讨论 关于ufo重置版saber的吐槽，说说老虚和蘑菇笔下saber同学的不同吧

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这段时间UFO社表示被各种黑啊，一脸凶相的saber被各种吐槽，06版动画难得被好评了（本来06版就是saber宣传片我会乱说？）

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其实除了画风外这也是个形象设定的问题，老虚笔下的saber和蘑菇版多少有些区别了（虽然照蘑菇后来的说法是四代被虐之后变成五代的性格的，但还是说不通，四代的形象跟fsn游戏里saber对自己的追忆有着不小的矛盾就是了）。

第一个方面是性格。这点是差距最大的了，四战的saber比较强气对比两代开头saber被召唤的语气就知道了，四代更加强势爷们，五代温柔冷静得多，更像凛冽的男装丽人而不是女汉子。 哪个好各有所爱，只不过fz里那个saber在第一次见面会让士郎同学被无比的美丽震惊得说不出话来实在是难以想象，被威严震慑的说不出话来才是比较合理的吧。{:7_514:}

第二个方面就是所谓骑士道了。。四代的saber给人的感觉对于骑士道的追求远远超过圣杯本身了，放任lancer去切嗣身边这种事情五代这位是说什么也干不出来的。另外战术上五代的saber同意了偷袭b叔、葛木这样一点也不骑士道的战术，saber线里实际上也没遵守和assassin的交战约定，动画版里有绕过b叔准备攻击伊莉雅结果犹豫了一瞬间被拍飞的行为，但同时在caster蓄积力量危害普通人的时候不顾士郎劝阻前去挑战、对于要攻击人类的事情有抵触需要强行令咒还是体现了正直的一面，可以说是fz里那个切嗣的心理正常版。saber的回忆里也提到为了阻止十个村庄的沦陷而剥削一个领地内的村庄获得物资的行为。不过为了制造矛盾冲突saber同学一举变身比fate线的士郎同学还要蛋疼的性格来衬托切嗣了。

 

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ppdog001 发表于 2014-5-14 18:12

只喜欢蘑菇，老虚什么的只是佩服但是无爱，自从被魔法少女小圆脸致郁以来就对老虚写的剧本都带着那么点有色 ...

 

老虚真正的风格是phantom、鬼哭街之类的，小圆脸对他算是比较异类的作品了，或许是梶浦大妈和新房风的存在感太强烈所致。{:7_510:}

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ppdog001 发表于 2014-5-14 18:12

只喜欢蘑菇，老虚什么的只是佩服但是无爱，自从被魔法少女小圆脸致郁以来就对老虚写的剧本都带着那么点有色 ...

 

其实蘑菇偶尔也很丧病的，月姬琥珀、妹妹线，fate hf线，只不过结局往往是奇迹拯救世界人类皆强大什么的。

鬼哭街玩到后面妹妹说是因为男主无视她的禁断之恋而自愿被xx后分成五片，phantom里金毛萝莉两年后找男主算账拿枪去捅人xx的情节让我觉得老虚这货一定是坏掉了，变态啊。{:7_511:}

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ppdog001 发表于 2014-5-14 18:23

老虚写的脚本看的真心不多，所以就不多评了，一部小圆脸就让我满足了。

梶浦大妈一直是我的最爱啊，我记 ...

 

死人不能赖老虚，fsn本篇里确认之前死过的人老虚总不可能写活吧，蘑菇对fz的剧本限制得比较死，毕竟是前传。要说老虚风格的就是打斗场面的描写了，枪械爱好者，毕竟是个写魔法少女题材都是拿枪对射的货。。

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liaomofei 发表于 2014-5-14 19:53

魔法少女小圆看了没感觉啊，可能是以前就看过它的鬼哭街的原因吧，感觉也就是那么一点点的超展开而已，大 ...

三个人风格太搭调了，梶浦的配乐本来就是抢戏技能点满的存在，新房也一度是个人风格强烈的原作粉碎机，结果这俩个人刚好中和掉了老虚故事里热血的成分和开头情节老套的问题，特别是沙耶加那几集那种被掏空的感觉再现得太棒了。故事超展开我到觉得其次。

顺便一提，如果小圆脸不是三人合作或者说苍树海的作画也没有，前面三集真是王道无比的魔法少女的路子。。但是由于新房和梶浦由纪的原因从第一秒就有种空洞悬疑杂糅感、感受到这种不自然，后面的超展开简直是让人觉得顺理成章了。。这种作品只能说是三个人天作之合无缝对接。

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straypeople 发表于 2014-5-14 18:51

FZ能够着力描述的几个还在五代里混的。

 

也就金闪闪和saber还有麻婆了。

 

恩，老虚这些桥段是参考了fate原作的，不过在fz里攻受逆转了，把hf线麻婆对闪闪说的关于愉悦的理论的部分变成了金闪闪勾引言峰走上愉悦之路了。。{:7_514:}

照理来说这俩个是一拍即合的，低估了一点言峰当时的腹黑程度，或者说没有表现，实际上言峰在他妻子挂掉甚至那之前就坏掉了。

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QUINN 发表于 2014-5-14 19:48

作为王，难道下面的不比上面那空洞无神的眼神好么

 

这不算空洞吧{:7_501:}但设定是她被玩坏了才会在临死之前许愿追求圣杯让一切重来啊。亲手砍死了儿子希望改写历史放弃成为王，在临死之际许愿来参加圣杯战争。

五代的saber其实是有点腹黑的，她很早就认出了房子、知道了士郎的身份但是也没有告诉士郎，有个badend好像是放弃追求圣杯被saber一刀砍死。{:7_514:}整体形象就是外表恬静、冷淡，战斗毫不留情但同时也坚持正义。基本上是不会杀气腾腾目光四射的。{:7_514:}

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红莲包子 发表于 2014-5-14 20:28

06版的fsn确实是经典~不过也确实是fsn中最平淡的线~所以很期待秋季的新版

~话说~之前没注意~新版的画风确实 ...

士郎变帅了，樱变漂亮了，谁叫ufo的须藤对樱是真爱呢。{:7_500:}

06版tv的樱长得还不如路人的美缀甚至大河有存在感，士郎那毁形象的眉毛带来了多少黑子，有张帅脸就不一样了。{:7_514:}

外加帮士郎各种降智商演出，比如开始拦住saber不让她继续攻击远坂、替saber挡刀，saber力战rider的时候冲上楼顶，玩原作时明明都是正确选择否则老虎道场的地方，不知道为什么tv里看起来就那么蠢。{:7_514:}

另外06版的配乐确实各种超神，身为梶浦大妈的粉丝觉得她还是适合哪种空灵一些的动画比如空境小圆脸啥的，在fz里最惊艳的一集就是凯利的螃蟹岛，其他的。。川井宪次的风格更符合fate一些，06的TV就是saber各种高质量CG秀和量产神曲。。

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ppdog001 发表于 2014-5-14 20:37

说的很对，我觉得超展开真的不算什么了，基本上都猜到了。平行宇宙……祖父悖论什么的 ...

 

{:7_514:}其实当时几乎同期大热的石头门也是时空轮回题材了。。当然当时石头门tv出的比小圆脸晚，gal影响力有限就是了。。所以单是时空轮回题材也不算特别超展开，何况其中6集基本都是在虐沙耶加，但是配上演出效果和音乐就完全不同了，中间那几集我当时看的是各种压抑，特别是那种背景下听到小圆那种脆弱颤抖的声音，简直神虐。。{:7_514:}当然，或许补番的人得知题材对故事有心理准备后的看**不一样就是了，小圆脸里三个人的化学反应确实非常好。

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岸本桑 发表于 2014-5-14 19:04

FZ的saber感觉只是一个人人都能欺负的执拗女汉子而已

 

FSN的saber就有很深的感情了，当年第一次看到的时候 ...

 

大妈配空境甚至以后月姬什么的也是不错的选择，fate这一侧的风格和大妈不太搭。。。

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岸本桑 发表于 2014-5-14 21:42

恩，月姬这种的确蛮配的，FATE这种比较稍微大气点的，让川井宪次来才棒

 

大不大气是一方面，只不过吸血鬼啊中二眼小刀杀人魔啊山上洋馆的魔女啊魔术世界的末世精神分裂的幻想世界啊什么的感觉更对大妈那种风格吧。{:7_514:}相比之下fate太正经了，太热血了。{:7_514:}

fz感觉最搭大妈风格的就是凯利的螃蟹岛那两集。{:7_514:}

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岸本桑 发表于 2014-5-14 22:13

魔法使之夜 月姬 空之境界 都挺适合的

唯独FATE不适合

话说钢之大地和川井宪次的契合度最高 ...

噗。。。刚发了一贴问有没有人还记得蘑菇的钢之大地这个天坑结果转头就看到回复了。。{:7_501:}

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清茗煮剑 发表于 2014-5-14 23:56

FZ只是同人而已——虽然是官方同人

 

虽说是同人但是其实还是挺官方的，有些性格不对剧情还是照着设定走，老虚至少还是玩过好多遍原作的对一些细节的还原很高，有些台词什么的也用在了fz里。

蘑菇本来就有写第四战的意思(虽说最初只是想写个短篇)，大致剧情走向限制死了。老虚写怎么说也比变成蘑菇的又一个大坑更好。

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lifenaelika 发表于 2014-5-16 11:36

蘑菇自己不都说了么四战就是大家一起欺负SABER酱的故事……

嘛既然是大家一起欺负，那观众也能算大家咯…… ...

 

不不不，还是有很多从FZ喜欢上saber的人存在的，虽然对于我而言略显难以接受，性格太蛋疼了。{:7_514:}

倒不是说女汉子违和什么的，式姐也很帅偶尔也会很man，但至少通情达理+偶尔天然呆嘛，和服小刀本身就有女性魅力加成嘛。{:7_514:}FZ里saber跟切丝对着干被大帝随便给嘴炮了真是违和。

想想fsn，虽然当时没玩原作觉得剧情比较蛋疼，但saber真是从出场第一秒惊艳到了最后闭眼的一刻。{:7_514:}06TV版说是saber个人宣传片都不为过。

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lifenaelika 发表于 2014-5-17 03:00

我是真真儿，从头到尾的，意志坚定的骑士黑，什么玩意儿啊，放对手SERVANT去跟自己MASTER撞脸，为了赢来 ...

 

但是效果上来讲樱被黑了。。人气那么凄惨TV版因素很大，原作H部分最有撸点的樱的脸完全崩成路人了(或者说审美问题?)，然后又移植hf线最后的凛樱对决强行给凛刷时髦值，樱就是顶着张路人脸酱油了大半季然后出来就被捉走当反叛捅了凛一刀，连私服都没了万年校服甚至sm装，哪有这么坑的。。。相比之下saber每次露脸都是高质量cg，不带这么玩差别对待的。

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ypt1423 发表于 2014-5-17 22:08

这2个吾王是同一个人吗……

 

{:7_514:}其实就当不是吧。其实是这么一回事，老虚写fz时为了衬托切丝的理想制造矛盾冲突，只好牺牲saber降低一下智商了。{:7_501:}

另外就是为了故事性、明明能够碾压全场的saber怎么混出四卷几十万字的情节也只好再次降低saber的智商和武力值。{:7_501:}

 

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qazxsw43210 发表于 2014-5-18 00:16

4战是同人，4战其实是大家一起来欺负saber的游戏。军刀÷路过。

 

{:7_501:}只能说是为了故事发展了，照蘑菇的设计第四战应该是短篇，不过为了故事性只好牺牲一下saber的智商和武力值+性格了。要是我是切丝招出了这么个放任lancer去自己master身边不说还全程打酱油的货也得无语啊，加上刷子哥还火上浇油地骂了切丝一顿。

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路西菲尔 发表于 2014-5-18 08:51

明显第二张霸气啊

 

{:7_514:}所以说是搞错了形象啊，原作里saber跟中性美不沾边的，为了守护国家而让自己变成了冰冷机器的少女而已，只是冷但不会有霸气成分的，性格和FZ的切嗣反而有不少相似之处。而临死前许愿得到圣杯修正历史的她只有对圣杯的执念比谁都深，同时因为第四战切嗣的“背叛”（五战最后才理解）从而对master绝望，不希望master干涉或跟她并肩作战。得知士郎不能帮她治疗后也是非常平静地说“那么，就以现在的状态迎击。”然后秒了红a准备一口气干掉凛。

总得来说，就是被盔甲和王的形象所包裹的、不敢面对自己的错误甚至希望通过修正历史来否定自己的柔弱少女罢了，士郎对她的评价和FZ里大帝的说法几乎一样（老虚目测借鉴了前者吧）

{:7_502:}这样的形象，为什么会变成“霸气”、“中性美”，目光炯炯呢。

 

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kai12261988 发表于 2014-5-20 15:11

说到底，四战的saber觉得自己还是能打的，虽然手废了但是打幸运E问题不大，打掉幸运E手就回来了基本没有能 ...

 

但事实上五战的表现多少还强点。。至少打死了rider，假assassin输有刀弯了的原因但这个条件也是自己创造的，最后拿回剑鞘搞定金闪闪。至于葛木这个bug，rider初战也被他爆头了。

至于你说打不过五代b叔也没什么好说的，两代能赢他的加起来就一个金闪闪，能够干他三条命以上的撑死再多一个红A（蘑菇好像说全盛期saber一发咖喱棒可以搞定12试炼，求证）。连金闪闪赢都是靠着射伊莉雅让b叔不能闪躲的猥琐战术+天之锁sm才赢（原作最后还挣脱了一下金闪闪是险胜）。{:7_514:}

反观五代，被lancer封大招，就算单手但是被一个不会任何魔术的伪caster压制也太怂了吧，怎么说saber职介也是对魔力超高的caster克星，被一本宝具给压制了要枪哥救场，哪个次元的最强英灵。。

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kai12261988 发表于 2014-5-20 15:11

说到底，四战的saber觉得自己还是能打的，虽然手废了但是打幸运E问题不大，打掉幸运E手就回来了基本没有能 ...

 

另外她对自己的王道确实不自信，但是所有更没理由像四代里那么夸张的固守骑士道了吧，正是因为信念动摇才会不顾一切追求圣杯才对。。

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kai12261988 发表于 2014-5-20 15:43

原作闪闪打12B真心不算险胜，先手天之锁妥妥可以封死12B……不过闪闪那个逗比性格就没啥好说。五战战果基 ...

 

b叔不是保护伊莉雅的话金闪闪也不会那么容易得手，天之锁也不是万能的，以b叔的敏捷能不能轻松捆住都是一回事，要是真像动画那样一捆一个的话实在难以想象汪酱能够拖住金闪闪半天，别人也是有神性的。本来就是为了保护伊莉雅而只能硬扛金闪闪的宝具设计不能动了。。

当然了也不是说b叔打得过闪闪，只是说saber缺魔情况下输给b叔算不上什么污点，{:7_503:}至于蓝胡子的能力。。也是跟第一战一样吃了智商亏去玩持久被消耗了，那种程度的杂兵魔物开个风王基本就扫干净无压力（原作五战assassin还是靠着避风加成的，更别说远比不上英灵的战五渣魔物怎么近身），偏偏去打消耗战结果就悲剧了。。

最后嘛，土狼同学也与其说废还不如说被他爹坑了。。没告诉他圣杯战争的知识导致召唤不完全不能供魔（本身魔力不算很弱），故意教他错误的锻炼方法让他每次修炼都不得不重新制造回路,刻印也不给他继承。{:7_503:}本身无论战术智商（以游戏为准）还是体力还是魔术天分都还是不错的。

当然要是切嗣没坑他也就不会有补魔情节了。{:7_501:}

 

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牧野苍岚 发表于 2014-5-20 16:07

虚渊玄？不就是那个“三集掉头”的致郁小说家吗？

这是我的同学对老虚的第一反应...应该说不愧是爱的战士吗 ...

 

老虚从来就不是什么固定三集掉头风格，偏偏是最不像他风格的沙耶、小圆脸、fZ是他名声最大的三部作品。

以前说他治愈主要是热爱番茄酱和凌辱情节，你看看FZ小说里c组各种“人体艺术”上老虚用了多少笔墨，以前phantom、鬼哭街的重口凌辱。情节上并不是一个强求badend的人。{:7_514:}

 

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南川彩文 发表于 2014-5-20 19:42

saber同学的性格问题矛盾么~

其实不同作者这个因素也有很大的影响呢~

毕竟fz是前传~而且还是fate成名后才诞 ...

 

{:7_510:}而且五代时saber对于偷袭葛木的计划没什么抵触的，只不过caster智商比较正常呆在葛木身边失败了而已。。

反观四代，肯主任让lancer去对付caster只身主动跑到敌方阵地里玩单挑这种作死行为，然后被切嗣堂堂正正决斗击败，然后saber放lancer去救主，这反差。。{:7_511:}切嗣除了用了点猥琐战术之外第一是对方主动进攻，第二是依托阵地的正当决斗，saber的选择只能说是对lancer的真爱了。{:7_513:}