讨论 关于ufo重置版saber的吐槽，说说老虚和蘑菇笔下saber同学的不同吧

[sabercon]

{:7_514:}

这段时间UFO社表示被各种黑啊，一脸凶相的saber被各种吐槽，06版动画难得被好评了（本来06版就是saber宣传片我会乱说？）

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其实除了画风外这也是个形象设定的问题，老虚笔下的saber和蘑菇版多少有些区别了（虽然照蘑菇后来的说法是四代被虐之后变成五代的性格的，但还是说不通，四代的形象跟fsn游戏里saber对自己的追忆有着不小的矛盾就是了）。

第一个方面是性格。这点是差距最大的了，四战的saber比较强气对比两代开头saber被召唤的语气就知道了，四代更加强势爷们，五代温柔冷静得多，更像凛冽的男装丽人而不是女汉子。 哪个好各有所爱，只不过fz里那个saber在第一次见面会让士郎同学被无比的美丽震惊得说不出话来实在是难以想象，被威严震慑的说不出话来才是比较合理的吧。{:7_514:}

第二个方面就是所谓骑士道了。。四代的saber给人的感觉对于骑士道的追求远远超过圣杯本身了，放任lancer去切嗣身边这种事情五代这位是说什么也干不出来的。另外战术上五代的saber同意了偷袭b叔、葛木这样一点也不骑士道的战术，saber线里实际上也没遵守和assassin的交战约定，动画版里有绕过b叔准备攻击伊莉雅结果犹豫了一瞬间被拍飞的行为，但同时在caster蓄积力量危害普通人的时候不顾士郎劝阻前去挑战、对于要攻击人类的事情有抵触需要强行令咒还是体现了正直的一面，可以说是fz里那个切嗣的心理正常版。saber的回忆里也提到为了阻止十个村庄的沦陷而剥削一个领地内的村庄获得物资的行为。不过为了制造矛盾冲突saber同学一举变身比fate线的士郎同学还要蛋疼的性格来衬托切嗣了。

 

[ppdog001]

只喜欢蘑菇，老虚什么的只是佩服但是无爱，自从被魔法少女小圆脸致郁以来就对老虚写的剧本都带着那么点有色眼光。

[sabercon]

ppdog001 发表于 2014-5-14 18:12

只喜欢蘑菇，老虚什么的只是佩服但是无爱，自从被魔法少女小圆脸致郁以来就对老虚写的剧本都带着那么点有色 ...

 

老虚真正的风格是phantom、鬼哭街之类的，小圆脸对他算是比较异类的作品了，或许是梶浦大妈和新房风的存在感太强烈所致。{:7_510:}

[sabercon]

ppdog001 发表于 2014-5-14 18:12

只喜欢蘑菇，老虚什么的只是佩服但是无爱，自从被魔法少女小圆脸致郁以来就对老虚写的剧本都带着那么点有色 ...

 

其实蘑菇偶尔也很丧病的，月姬琥珀、妹妹线，fate hf线，只不过结局往往是奇迹拯救世界人类皆强大什么的。

鬼哭街玩到后面妹妹说是因为男主无视她的禁断之恋而自愿被xx后分成五片，phantom里金毛萝莉两年后找男主算账拿枪去捅人xx的情节让我觉得老虚这货一定是坏掉了，变态啊。{:7_511:}

[ppdog001]

sabercon 发表于 2014-5-14 18:18

老虚真正的风格是phantom、鬼哭街之类的，小圆脸对他算是比较异类的作品了，或许是梶浦大妈和新房风的存 ...

 

老虚写的脚本看的真心不多，所以就不多评了，一部小圆脸就让我满足了。

梶浦大妈一直是我的最爱啊，我记得是从《空之境界》开始中毒的。

至于命运长夜，我一直在等重制版，听闻之前蘑菇写的都还好，但是老虚一接手马上就死了一大堆人，是这样吗？

[sabercon]

ppdog001 发表于 2014-5-14 18:23

老虚写的脚本看的真心不多，所以就不多评了，一部小圆脸就让我满足了。

梶浦大妈一直是我的最爱啊，我记 ...

 

死人不能赖老虚，fsn本篇里确认之前死过的人老虚总不可能写活吧，蘑菇对fz的剧本限制得比较死，毕竟是前传。要说老虚风格的就是打斗场面的描写了，枪械爱好者，毕竟是个写魔法少女题材都是拿枪对射的货。。

[straypeople]

FZ能够着力描述的几个还在五代里混的。

 

也就金闪闪和saber还有麻婆了。

 

不得不说这几个性格都被老虚改了的。

 

金闪闪逼问麻婆那段根本就不是2B闪闪在五里的性格。

 

2B闪闪更偏向狂，天下我是老大。

 

做什么诱导什么的也不是他做得出来的。

 

麻婆就不必说了。

 

麻婆5代里我倒觉得他更像个哲学家。

 

虽然他自身的哲学有着很大问题，而且喜欢留一些让人为难的问题。

 

但比起四代感觉要好得多。而且4代2B闪闪对麻婆的诱导。

 

我倒觉得更像借鉴麻婆各种嘲讽土狼的时候。

 

至于saber，我就不说一个肌肉大汉用几句话就扰乱你拯救国民的信念。

 

然后一句我不认同你为王就强烈动摇你的精神。

 

都已经这么走过来了，却心智如此不坚定，和之前的设定简直不搭。

 

然后作为一个王打仗这么多年兵不厌诈啥的别给我说一点不知道。

 

切嗣的作为没啥不能接受的，却格格不入。

 

况且切嗣还没让你脏手呢。脏手的都是他自己。

[岸本桑]

FZ的saber感觉只是一个人人都能欺负的执拗女汉子而已

 

FSN的saber就有很深的感情了，当年第一次看到的时候就被“震”了一下

最后的结局也是美得说不出话，还有ED，不得不说 DEEN做得动画音乐真心赞（什么时候川井宪次再来给TYPE-MOON的随便某部作品来配乐吧，大妈我是受够了

 

[QUINN]

{:7_531:}作为王，难道下面的不比上面那空洞无神的眼神好么

[liaomofei]

ppdog001 发表于 2014-5-14 18:12

只喜欢蘑菇，老虚什么的只是佩服但是无爱，自从被魔法少女小圆脸致郁以来就对老虚写的剧本都带着那么点有色 ...

 

魔法少女小圆看了没感觉啊，可能是以前就看过它的鬼哭街的原因吧，感觉也就是那么一点点的超展开而已，大家都太大惊小怪了..不过小圆里，新房对于动画的设计风格一直都很喜欢，很独特。说到底也是一部商业动画，没有什么太多能反复咀嚼的东西

[红莲包子]

06版的fsn确实是经典~不过也确实是fsn中最平淡的线~所以很期待秋季的新版

~话说~之前没注意~新版的画风确实貌似没有06版有神啊~

[sabercon]

 

 

liaomofei 发表于 2014-5-14 19:53

魔法少女小圆看了没感觉啊，可能是以前就看过它的鬼哭街的原因吧，感觉也就是那么一点点的超展开而已，大 ...

三个人风格太搭调了，梶浦的配乐本来就是抢戏技能点满的存在，新房也一度是个人风格强烈的原作粉碎机，结果这俩个人刚好中和掉了老虚故事里热血的成分和开头情节老套的问题，特别是沙耶加那几集那种被掏空的感觉再现得太棒了。故事超展开我到觉得其次。

顺便一提，如果小圆脸不是三人合作或者说苍树海的作画也没有，前面三集真是王道无比的魔法少女的路子。。但是由于新房和梶浦由纪的原因从第一秒就有种空洞悬疑杂糅感、感受到这种不自然，后面的超展开简直是让人觉得顺理成章了。。这种作品只能说是三个人天作之合无缝对接。

[ppdog001]

sabercon 发表于 2014-5-14 20:28

三个人风格太搭调了，梶浦的配乐本来就是抢戏技能点满的存在，新房也一度是个人风格强烈的原作粉碎机，结 ...

 

说的很对，我觉得超展开真的不算什么了，基本上都猜到了。平行宇宙……祖父悖论什么的

[sabercon]

straypeople 发表于 2014-5-14 18:51

FZ能够着力描述的几个还在五代里混的。

 

也就金闪闪和saber还有麻婆了。

 

恩，老虚这些桥段是参考了fate原作的，不过在fz里攻受逆转了，把hf线麻婆对闪闪说的关于愉悦的理论的部分变成了金闪闪勾引言峰走上愉悦之路了。。{:7_514:}

照理来说这俩个是一拍即合的，低估了一点言峰当时的腹黑程度，或者说没有表现，实际上言峰在他妻子挂掉甚至那之前就坏掉了。

[sabercon]

QUINN 发表于 2014-5-14 19:48

作为王，难道下面的不比上面那空洞无神的眼神好么

 

这不算空洞吧{:7_501:}但设定是她被玩坏了才会在临死之前许愿追求圣杯让一切重来啊。亲手砍死了儿子希望改写历史放弃成为王，在临死之际许愿来参加圣杯战争。

五代的saber其实是有点腹黑的，她很早就认出了房子、知道了士郎的身份但是也没有告诉士郎，有个badend好像是放弃追求圣杯被saber一刀砍死。{:7_514:}整体形象就是外表恬静、冷淡，战斗毫不留情但同时也坚持正义。基本上是不会杀气腾腾目光四射的。{:7_514:}

[sabercon]

 

 

红莲包子 发表于 2014-5-14 20:28

06版的fsn确实是经典~不过也确实是fsn中最平淡的线~所以很期待秋季的新版

~话说~之前没注意~新版的画风确实 ...

士郎变帅了，樱变漂亮了，谁叫ufo的须藤对樱是真爱呢。{:7_500:}

06版tv的樱长得还不如路人的美缀甚至大河有存在感，士郎那毁形象的眉毛带来了多少黑子，有张帅脸就不一样了。{:7_514:}

外加帮士郎各种降智商演出，比如开始拦住saber不让她继续攻击远坂、替saber挡刀，saber力战rider的时候冲上楼顶，玩原作时明明都是正确选择否则老虎道场的地方，不知道为什么tv里看起来就那么蠢。{:7_514:}

另外06版的配乐确实各种超神，身为梶浦大妈的粉丝觉得她还是适合哪种空灵一些的动画比如空境小圆脸啥的，在fz里最惊艳的一集就是凯利的螃蟹岛，其他的。。川井宪次的风格更符合fate一些，06的TV就是saber各种高质量CG秀和量产神曲。。

[sabercon]

ppdog001 发表于 2014-5-14 20:37

说的很对，我觉得超展开真的不算什么了，基本上都猜到了。平行宇宙……祖父悖论什么的 ...

 

{:7_514:}其实当时几乎同期大热的石头门也是时空轮回题材了。。当然当时石头门tv出的比小圆脸晚，gal影响力有限就是了。。所以单是时空轮回题材也不算特别超展开，何况其中6集基本都是在虐沙耶加，但是配上演出效果和音乐就完全不同了，中间那几集我当时看的是各种压抑，特别是那种背景下听到小圆那种脆弱颤抖的声音，简直神虐。。{:7_514:}当然，或许补番的人得知题材对故事有心理准备后的看**不一样就是了，小圆脸里三个人的化学反应确实非常好。

[sabercon]

岸本桑 发表于 2014-5-14 19:04

FZ的saber感觉只是一个人人都能欺负的执拗女汉子而已

 

FSN的saber就有很深的感情了，当年第一次看到的时候 ...

 

大妈配空境甚至以后月姬什么的也是不错的选择，fate这一侧的风格和大妈不太搭。。。

[岸本桑]

sabercon 发表于 2014-5-14 21:13

大妈配空境甚至以后月姬什么的也是不错的选择，fate这一侧的风格和大妈不太搭。。。 ...

 

恩，月姬这种的确蛮配的，FATE这种比较稍微大气点的，让川井宪次来才棒

[sabercon]

岸本桑 发表于 2014-5-14 21:42

恩，月姬这种的确蛮配的，FATE这种比较稍微大气点的，让川井宪次来才棒

 

大不大气是一方面，只不过吸血鬼啊中二眼小刀杀人魔啊山上洋馆的魔女啊魔术世界的末世精神分裂的幻想世界啊什么的感觉更对大妈那种风格吧。{:7_514:}相比之下fate太正经了，太热血了。{:7_514:}

fz感觉最搭大妈风格的就是凯利的螃蟹岛那两集。{:7_514:}

[岸本桑]

sabercon 发表于 2014-5-14 21:51

大不大气是一方面，只不过吸血鬼啊中二眼小刀杀人魔啊山上洋馆的魔女啊魔术世界的末世精神分裂的幻想 ...

 

魔法使之夜 月姬 空之境界 都挺适合的

唯独FATE不适合

话说钢之大地和川井宪次的契合度最高

[sabercon]

岸本桑 发表于 2014-5-14 22:13

魔法使之夜 月姬 空之境界 都挺适合的

唯独FATE不适合

话说钢之大地和川井宪次的契合度最高 ...

噗。。。刚发了一贴问有没有人还记得蘑菇的钢之大地这个天坑结果转头就看到回复了。。{:7_501:}

[清茗煮剑]

FZ只是同人而已——虽然是官方同人

[sabercon]

清茗煮剑 发表于 2014-5-14 23:56

FZ只是同人而已——虽然是官方同人

 

虽说是同人但是其实还是挺官方的，有些性格不对剧情还是照着设定走，老虚至少还是玩过好多遍原作的对一些细节的还原很高，有些台词什么的也用在了fz里。

蘑菇本来就有写第四战的意思(虽说最初只是想写个短篇)，大致剧情走向限制死了。老虚写怎么说也比变成蘑菇的又一个大坑更好。

[lifenaelika]

蘑菇自己不都说了么四战就是大家一起欺负SABER酱的故事……

嘛既然是大家一起欺负，那观众也能算大家咯……是吧……

讲真，FZ一播，军刀黑的浪潮冲到了史上的最高峰，那场面太美我不敢看

嗯其实我也是军刀黑……