慕名而来的旅者 发布于六月 22, 2014 分享 发布于六月 22, 2014 很正常了，看来楼主不经常去贴吧或者微博讨论事情，但凡提到外国的，都是一副需要抵制的样子，当然，我也不是美分，但是抄了之后理直气壮和人吵架辩论的也真的是常事。 说楼主优越感的，也至少说一下迫不及待为国产山寨洗地的那群人吧，是抄袭的就是抄袭的，和优越感什么的真的没关系。 然后就是很奇怪的就是中国人明明是不关注政治的（详见美国华人的选举权的运用），但是又特别喜欢讨论政治，而且喜欢把政治和其他东西混起来，可能是因为那十年吧。不对，扯太远了，从政治掰回来。 简单来说就是为国产洗地，因为是国产的，所以哪怕抄袭的也是好的。我可是记得当年贴吧有人准备找刀剑神域的制作组，因为抄袭了国产的网游小说 {:7_536:}不要在意这些细节 链接到点评
慕名而来的旅者 发布于六月 22, 2014 分享 发布于六月 22, 2014 以下全是转帖，来自@Ivony ，，，， 这位回答的是知乎上一位题主关于盗版的问题，我觉得很好，所以转发一下，艾特了原作者，尊重一下原作者的观点，如果有需要，可以去知乎关注这位作者，好，以下是正文：（对了，紫色是标注的需要反驳的观点。加粗下划线是原作者@Ivony 这位在知乎用黑体标注的重点。转帖者，也就是我，再用红字标注一些适用于楼主说的这个实际情况。正文中转帖者注，用绿色标出） =======================分割线============================================= 身为一个程序员当然要来回答这个问题了。 首先当然这都是不成立的，逐个击破之： 一、中国式“劫富济贫”型思维：比尔·盖茨已经是世界首富了，我们使用盗版对他来说是微不足道的损失，对我们来说却能节省一笔客观的费用。况且微软属于垄 断经营，软件售价比（完全竞争市场下）均衡价格大大超出，无法做到社会福利最大化。我们使用盗版软件是为突破垄断而做出的有益尝试。 首先把微软公司视为比尔的私人财产是很可笑的，比尔只是其中一个大股东而已。微软公司全球雇员都是靠卖软件吃饭的，他们可不是世界首富。 其次，微软公司不属于垄断经营，其软件售价从某种角度来说是非常超值的，而且其所售卖的软件并非刚需。换言之，购买微软公司的软件从而提升的生产力远超过软件的售价才是微软公司软件能够风靡全球的原因。而非有关部门勒令用户必须使用否则无法购买粮油、水电等生活必需品。 最后，交易而非掠夺，私产而非共（转帖者注：这两个字论坛河蟹了，但是不是什么政治内容）产，才能使得社会的福利最大化。考虑到所有的富人都可以被合法掠夺，私产将成为一个笑话，试问在这种环境下谁还会努力工作赚钱呢？ 二、“抵制日货/美货”型论点：我买盗版而不是正版日本游戏，从而防止日本公司从中获利，起到和“抵制日货”一样的效果。同样，美国也是我国的潜在对手，美帝亡我之心不死，对美国软件也可采用相同做法。（转帖者注：爱国主义是流氓最后的庇护所。一个盗版游戏打上爱国的标签，真的是像一个浑身是刺的刺猬，只要你说了这个盗版游戏的不对，那你就是不爱国，那你就是汉奸） 事实上在全球化的今天，这种抵制首先受到波及的是国内的代梨商/经销商，然后才会传导到国外的母公司。当你掠夺所谓微软公司的合法权益之时，首先蒙受损失的是微软中国有限公司，而非远在千里的微软总部。所以任何抵制行为首先是对国内企业的伤害。 其次，在全球化的今天，随着关税壁垒的降低，一个产品的竞争力取决于其带来的价值与成本的比值，也就是俗称的性价比。若是微软公司和日本公司的产品没有性价比，自然不会有市场需求。而如若其产品是超值的，而因为各种抵制不去购买的话，最后蒙受损失的不还是自己么？（转帖者注：自然就是如果单机游戏不去买正版都在盗版，那么正版厂商没利润，所以以后不会做游戏这样的观点） 三、 软件质量难以确定。例如当你买一款游戏时，之前没有特意了解过该游戏风评怎么样。由于信息不对称，游戏包装上的宣传使你对该游戏的评价为80元，而游戏售价为69元，你遂决定购买。然而玩了以后你发现游戏采用了夸大宣传，你对该游戏的实际评价为30元，而如果你事先知道这一情况，你根本不会购买。而当前市 面上的烂游戏多于好游戏。为了避免上述风险，你决定购买盗版。 这个就更简单了，任何一笔交易都不可能是零风险的，所以软件经销商也会提供各种试用方案。不得不说其实绝大多数软件都是提供充分的试用的，Windows、Office、Photoshop、Illustrator、WinRAR等等等等，微软公司所有的消费级软件全部提供最少为30天的试用期！所以这一点对于微软公司的软件根本是不成立的。 的确有一些软件存在虚假宣传，并且不提供简便的试用方案的情况，这是固有的交易风险，若消费者认为不能承担此风险，可以选择不购买，或是选择其他提供试用方案的软件。 就像你要租一个房子，但是房东一般不会提供试住，而且合同一签就是一年。这是交易的固有风险，若你觉得不能承担，你可以去租随住随走的公寓楼，可以去找好说话的房东。但是你不能因为房东不提供试住就半夜把别人房子锁撬了去强行试住不是么？！ ==================================================================== 看了提问者的补充之后，建议提问者去随便找本经济学的书来看看，了解一下现代商品经济社会的游戏规则，而不是发表一些像是活在自给自足的小农经济下的观点：（转帖者注：作为一个学习经济学的学生，现代的全球化的商品经济还用爱国主义作为庇护，真的是极其不合适的，虽然这个是18X游戏） 第一，偷窃是什么？我从某人那里拿了一件东西，而那个人失去了这件东西，这叫偷窃。我虽然用了盗版，但是对方什么也没有失去。把软件和实际物品相提并论是不恰当的，因为对实际物品的侵害阻止其原所有者继续拥有它。 假设一个农民种了三亩地，丰收了，亩产600公斤（我在网上查的数字）。三亩地一共就是1800公斤，1.8吨。很显然，除非这户农家是天蓬元帅下凡，否则是绝对吃不了这么多米的。这时候我们冲到他家去把粮食都搬走，是否是更优的配置呢？反正这户农家绝对吃不了这么多，从这个角度来看，他们也没有损失嘛。 显然我们不可能这样认为对吧，因为作为农户，他本可以把这些米卖掉来换点钱给儿子上大学，而你去把他家的米抢掉了，等同于剥夺其将米卖掉换钱的收入。同样的道理，盗版者掠夺了原本属于软件销售的收入，虽然这个收入是潜在的，但是对方什么也没有失去这种观点完全是错误的。 很多情况下，就算我不用盗版，我也同样不会去用正版。所以，我是否使用盗版，对于软件开发商来说是无差别的。 还是农户卖米的例子，这一年全国都大丰收，米价太贱卖不出去。这时候隔壁的王二狗子跑到农户家搬了10斤米回去，还振振有词的说，1、反正你的米放在那里卖不出去放在那里也会烂掉，2、我家现在也不缺米，不管怎样我也不可能买你的米。所以我白拿你的米，对你来说是买有差别的？ 请问真的是这样么？ 或者换个例子，反正别墅我这辈子都买不起，所以现在没人住，我进去住住对于开发商是没有差别的？ 即使这一点是成立的，譬如说一个东西除非免费给你用，否则你绝对不会用。例如假设我家里离公司只有一站地儿，所以除非公交车免费，所以我绝对不会坐公交。那么我免费坐公交是否会变得合理呢？法律是否可以规定，对于除非免费否则绝对不会坐公交的人，公交车应当免收车票费用呢？ 这显然不合理，而国家也不可能这样规定。这一规则虽然看起来可以让资源利用率最大化（毕竟公交车空着也是空着），但是会带来更多的管理成本，因为每个人都会声称除非免费我不会坐公交车。 所以，使用盗版软件不合理也不合法。（转帖者注：更何况用盗版还理直气壮为盗版洗地的人） 第二，同样是知识产权，我相信如果是国外的高新 技术，如果我国有方法获得，不论是国家还是国内的企业一定不会拒绝的。只要是有利于国家的事情，就值得支持。事实上，这也是国内诸多企业正在做的。 这种逻辑恐怕和强盗无异了，即使是军工技术，大家也都是偷摸摸的互相搞点间谍撬橇，如果被对方发现了，也是很没面子的事情。绝对不会是可以大张旗鼓说什么有利于国家的事情就值得支持。抗俄伐美，为国捐躯都是有利于国家的事情，你会去捐躯么？不眠不休，免费为国家鞠躬尽瘁，更是有利于国家和人民的大好事，您咋不去干呢？ 他们仿制国外的一流专利，通过自己的“技术研发”，绕开原有专利，变成自己的专利——然而本质上仍然是山寨。 如果专利这么容易就能被绕开的话，那就没有必要去申请了了。 事实上绝大多数时候，比绕开专利更简单的方案是直接购买专利，而我国的企业在专利市场上的交易并不少，譬如说联想收购IBM。 第三，盗版会影响软件开发商的利益，这一点理论上是成立的。但是，会在怎样的程度上减少他们的收益，又会由于盗版使多少软件开发商退出市场？ 我认为这个是存在疑问的，并没有明确的统计数据支持这一点。即便有所谓因为盗版而退出市场的，也大多是本来收益就不佳的企业。市场竞争是残酷的，我认为经 营不善者把错误完全归咎于盗版是不负责任的。反之，优秀的软件一定会大卖，不会因为区区盗版而受到多大的影响。 反之，优秀的软件一定会大卖，不会因为区区盗版而受到多大的影响。这个更是毫无统计数据的凭空臆想。 事实是非常清楚的，软件授权销售模式是微软公司创造的，在创造这一模式之前，根本不存在一家像样的软件公司。 ================================================================= 剩下的东西槽点无数，发现自己和提问者已经是生活在两个世界的人，随便挑一点扯两句算了。 国内也时常发生法律不能完好维护民众利益的事例。当这种事情发生，中国传统观念认为，需要有人来做正确的事——替天行道的观念深入人心。 路上遇到这种英雄好汉我都是绕道走的（转帖者注：替天行道本来就是流氓行径，在一个法制社会，任何事情都要经过法律，而不是因为你是超级英雄就可以擅自杀死违法者，所以很多美漫都是超级英雄抓住/用绳子困住/打晕 穷凶极恶的歹徒。而不是用天这种虚无缥缈的东西自己自己给罪犯定罪） 第二，我用盗版，软件公司该发的工资也得发，也不能拖欠工资。就算公司倒闭了，也得把之前的工资发上。即使中国微软受损，受损更多的也只是微软而不是微软员工。中国的微软员工为微软工作，是由于其高待遇。高待遇意味着高付出。享受高待遇的同时，也不可避免地面对着风险。但是即便存在着风险，多少人也会趋之 若鹜。 高待遇意味着高风险，你以为打工是买彩票呢？公司和公司员工的利益大多数时候是一体的。公司是一个集体，大家一起努力创造价值来分蛋糕。公司不是一个有钱的地主骗一堆苦逼的农民给他种田然后赏两口饭吃。投资人、管理层、员工只是各司其职而已，公司挂了，每个人都蒙受损失，而基层员工受到的影响是最大的。 第一个例子，银行为什么贷款利率高于存款利率？银行的贷款对象中，有的具有偿还能力（称为好借款者），有的则不具有偿还能力（称为坏借款者）；由于信息不 对称，这些坏借款者知道自己不会偿还贷款，然而银行不知道借款者中有哪些是好的，哪些是坏的。因此，银行的贷款利率高于存款利率的部分，就作为违约保证金 (default premium)，违约保证金的比率由坏借款者的比率决定。而更高的贷款利率损害了所有贷款人的利益。 这个例子金融从业者会笑死的，利差什么时候成了违约保证金了？还是等专业人士给你科普吧，我就随便胡诌两句： 1、有个东西叫做信用等级 2、利差不是违约保证金。 例如微软，我并不认为是高性价比的。因为我除了用它别无选择，如果我不用它意味着我也无法使用诸多与windows兼容的软件。正是因为如此，我用盗版而不是正版来避免我的损失。 真心说一句，随便买个品牌机不仅比自己DIY更省钱，还有正版的操作系统，彻底解决什么诸多与Windows兼容的软件这一问题，如果这个东西真的不是用来掩饰自己老子就是不愿意花钱的借口的话。（转帖者注：其实说到底就是这群人不想花钱玩到汉化的游戏，说再多爱国，这游戏要是收费，洗地的就没有这么多了） ========================分割线============================================ 以上是这位的回答，这个题目是知乎上面的一个普遍论点，如果有需要看其他知友的观点，我可以给出这个问题的链接，大家基本说的都很有道理。 ========================分割线============================================ 例如这位的答案@杨小彻 很精简 1.打倒土豪抢夺田地的强盗精神； 2.非我族类其心必异的纳粹精神； 3.皇军专吃不甜西瓜的流氓精神。 ========================分割线============================================ 最后阐述一下我的观点，用盗版还这么嚣张，怎么想的？希望这篇文章对楼主有用。最后说一句，本人其实也用过盗版，但是不会跳出去天天和人说，我用盗版我自豪，我爱国这样的话。 链接到点评
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