潜望镜 发布于十一月 2, 2014 分享 发布于十一月 2, 2014 セリカ・シルフィル 发表于 2014-10-25 00:44 首先有一点，本来是没打算放出来，就结果来看还是放出来了。 既然放出来了，那么自然也就该有被批评的觉 ... "但对于国人而言，“信”“达”“雅”的理论早已深入人心，就广泛性而言，自然是“信”更适合作为心理的标杆。" 本人近年在给个gal做校对，游戏的字数不少，翻译人数也不少，因此见过许多风格的译文，举个典型和大家分享一下。 都是个人观点且本人非日语专业，各人标准也不同，因此言语中有不周、说教之处请多包涵。 “信”而不“达” 意思都对了但不符合中文习惯。现在暂时想到两点： 一是完全直译。 副词、连接词一个不拉地全译出来，形成了“翻译体”。例如“或许……也说不定”、“……什么的”、“总感觉……”。 或是不知变通，例如“やっぱり”、“ちょっと” 清一色翻为 “果然还是”、“稍微有点”，等等。 二是忠实原句结构，逗号坚持要点在原文停顿处，句子成分顺序不变。 拿到一个有上述问题的长句译文，在脑子里逐词还原成日文后竟能和原句对上个**不离十，懂日文语法的人看了这种句子能理解，但不懂日文的读者读了可能会困惑，需要耗脑力去思考。（不过近年日文gal翻译多了，翻译体可能已经见怪不怪了） “达”而不“信” 行文流畅读着不拗口，校对速度要比看上面那种文快多了，正当我想着“这翻译真不错”的时候，突然发现这货竟然会撰文！ 遇到自己翻不出的长句他会自己写个句子上去，如果只改一句或许还能看出逻辑不通，可他会连改三四句对话！俩角色对答如流，行云流水，毫无破绽！这拿出去安能辩雄雌！？ 吓出一身冷汗只好重头查文本…… 直接问一个读者“信、达、雅首选哪个”，应该会得到“信”的回答，但真读起“达”而不“信”的文本，信息不对称的读者只会完全蒙在鼓里。当然，站在翻译角度，我认为还是得站稳“信”，然后尽力追求“达”，早日脱离“翻译体”。 以下是我在追求“达”道路上的一些体会，请专业的老赛以及垂阅至此的诸君赐教。拿了首楼的译文举例，请LZ不要介怀…… 1. 不拘泥原句的标点符号，大胆重新断句 (1) 那样的话今后，他们应该会采取某种措施的吧 应在“那样的话”之后断句，改为“那样的话，今后他们…………” (2) 那只母狐狸也不会就这样单单的吸吮着手指，坐以待毙的 逗号应去掉 2. 先理清句子结构确定主谓宾，补全句子成分。因为天朝语需要主谓宾齐全，而日语里缺主语或缺宾语很常见。 (1) 对于打断了作为早晨的必修课的向神的祷告，所发来的通报，让王失去了话语 全是介词或谓语，主语缺失。原句主语是“王”，应调整句子显出主语 (2) 在对面所见的是我的精锐部队，就会马上对街道和城堡进行攻击 前句在句子结构上已自成一句，后句补主语“他们马上就会……” (3) 暂且不提史泰菲从哪里，将一枚布取了出来……投到了公主的面前 （这句其实不是ともかく而是ともなく，先不论，单考虑中文） 第一分句不构成完整句子，第二分句缺主语，如把逗号去掉可使第一句构成完整句子，但若这么改，最后“投到了公主的面前”又缺主语，还需调整。 3. 在断句分句的基础上调整句子结构，可在不改变原意的基础上自己构造分句，以符合天朝文习惯。常以此切割日文中超长的定语或状语。 (1) 对这国家即使在信纸上也不得不采取居高临下的姿态的风俗，她即使怀抱着烦躁的情绪还是继续写了下去 这个国家有着……的习俗，她对此抱着烦躁的情绪，但她还是继续写了下去 (2) 她的夫婿很少能留在城堡中，为了使命而经常来往于连公主也不知道的各地，之类的 她的夫婿很少能留在城堡中，而是为了使命经常在来往于各地，就连公主也不知道他的所在地。 对于重新开坑的问题，相信很多游戏士的态度会是”我已经玩过这作品了，不会再去玩一遍的“，如此一来在推广作品的意义上就大打折扣，这也是费力不讨好的一点。（同理，我很反对“放个V0.9汉化补丁，开个报错贴，过段时间再修改成V1.0”的行为） 链接到点评
潜望镜 发布于十一月 2, 2014 分享 发布于十一月 2, 2014 I铃喵 发表于 2014-11-1 19:47 虽然基本上还是很感谢汉化组的，但说实话很讨厌那些说 人家免费汉化你们这群伸手党blablabla的 免不免费的 ... 问进度的问题，不知道本人所在的汉化组算不算怨妇类…… 可能因为我们组都是工作的大叔了，自认为是为爱汉化，不为掌声，所以我们宁愿大家忘了这暗坑，等到发汉化时再想起来…… 于是来问进度的通常会得到“等”或“没弃坑还在做”的公式性回答…… 我觉得问进度无非是为了推算完坑时间，比如上月70%，这月80%，掐指一算哎呀再有俩月就完坑了。可过俩月没完成呢？这不是害您自添烦恼么…… 常见的还有一类是散发负能量的，轻则“我从高X等到大X”，“我等到大学毕业了”列成个队形，重则叫着“死心啦”“今年再不出就没戏啦”。心情不好时看到这些真想损几句（我也确实损过……），总之这种负能量对双方都没什么好处…… 综上，个人还是不喜欢被问进度…… 不过我其实挺喜欢开一个进度贴定期主动更新的模式，将来若有机会自己开坑，可能会这么干吧 链接到点评
潜望镜 发布于十一月 3, 2014 分享 发布于十一月 3, 2014 セリカ・シルフィル 发表于 2014-11-2 20:32 我学的是翻译专业，不过没有参加过汉化工作，所以这方面并没有太多的经验基础。 所以能够分享这种感悟我 ... 感谢理论阐释，事情比较多还百忙之中来阐释，再次感谢！ 记得本人以前也和其它人（均非专业）讨论过“本土化”问题，也就是“交际翻译”的程度。讨论起因好像是一些日本独有的事物、习俗词语，也就是楼主开始写的“对于无法理解日本本土的冷笑话或者槽点予以改进 使它变得通俗易懂 也可以将日式特有的文化转换成类似国内的古诗文”，后来讨论范围就扩大到译文的整体风格了。 当时本人偏向”异化’，还说过“特有的名词只要扔进百度，头几条就能出现的即可”，也支持保留一些日语习惯，比如“啊咧”、“嘛”、"XX君/酱“、”前辈“等，理由大致是”要的就是这文化氛围“。（写出来怎么觉得态度好像很敷衍……） 后来不知什么原因，想法渐渐向”交际翻译“靠拢了，现下追求的目标是：1.不改变愿意 2.尽量体现人物性格 3.读者读起来通顺，不会困惑或歧义，不会因为句子拗口的理由停下来揣摩 4.尽量做到让读者读起来感觉不到原语言的痕迹 难得有这么交流&思考的机会，挺开心的。还有点想说的，我回给蘑菇殿那楼吧~ 链接到点评
潜望镜 发布于十一月 3, 2014 分享 发布于十一月 3, 2014 毒蘑菇汤 发表于 2014-11-3 02:28 嗯 首先感谢纠正错误 嘛 我在做翻译的时候基本上是以你所说的“翻译体”为主的 但实际越是操作也就越是 ... 哪敢谈得上提出问题！ 也是为了”通过多多的与他人交流学习“，这机会多难得。我自己一般不会去玩汉化的游戏，即使玩了也不一定有渠道能和译者沟通（像开始说的那样，提了建议恐怕会被道德帝那样喷回来），平日只有看着动画字幕和译者“交心”，或学习或内心吐槽来提高自己。所以这样交流机会真心难得！ 辞不达意、只有自己读得顺、黑历史这些我也都有，太同感了……每次回头看自己以前的文本都能找到槽点想捂脸，被要求汉化补丁补档的时候仿佛有鲠在喉＝皿＝ ……不过也是好事，说明自己有日日精进 还有一点我觉得您也说得很对，我甚至都没考虑到——有可靠的校对、润色环节时，“异化”似乎会方便许多。然后想起我个人有这样的体会：【对着日文思考流畅的天朝文】与【对着天朝文思考流畅的天朝文】比起来，后者要容易许多。可能是对着日文会受到日文语法的影响，我戏称之为“日文/天朝文脑切换”。于是会抛开原文扫一遍译文（放置几天忘记原文就更好了~），用“天朝文脑”来思考是否通顺。 链接到点评
潜望镜 发布于十一月 3, 2014 分享 发布于十一月 3, 2014 I铃喵 发表于 2014-11-3 17:35 我理解汉化组辛辛苦苦汉化时不愿意被问进度的心情，就好像我不喜欢我老妈问我作业做得怎么样了是类似的道 ... 哎哟喂……完·全·中·枪{:6_404:} 链接到点评
潜望镜 发布于十一月 4, 2014 分享 发布于十一月 4, 2014 セリカ・シルフィル 发表于 2014-11-3 22:26 嘛，其实这类讨论正适合提升自己的认知水平，该感谢的应该是我才对。 毕竟没有融入到实践中的理论只能算是 ... 复习了一下之前的理论，原来“归化”是指译者自己改译啊……昨天错用了，见笑了……已更正为“交际翻译”。 我们当时讨论也不是要把“异化”和“交际翻译”对立起来，也是寻求一个大家（讨论者间）都可以接受的一个中间平衡点。至于平衡点在哪也没有正确错误之分，只是个人风格不同。 虽然心理上明白这点，知道应该要接受妥协，但还是想要一个既不失原味，又能够通畅的译法啊…… GALGAME的叙述性文字要求不高，要译得通畅或许还勉强，但GAL的人物对话内容更多，出于对角色的爱（自我满足的主要目的~），很想在话语中表现出角色的性格特色，但“异化”可能显得文绉绉甚至害得角色像有语言表达障碍（笑），“交际翻译”呢又不好把握，容易沦为“归化”…… 比如在主楼文本中，看到古风语气就知道是ハイシェラ在发言，但要译文也能有这种效果且不失流畅就…… 诸如此类口癖、语气助词、敬语运用等人物特点，想保留这“原味”，我目前着实驾驭不了……（这追求很奇怪吧……？） 链接到点评
潜望镜 发布于十一月 6, 2014 分享 发布于十一月 6, 2014 セリカ・シルフィル 发表于 2014-11-4 17:24 其实那个理论中的“归化”只能说“归化”的极端，和平时的“归化”还是不同。 所以之前用“归化”也没问题 ... 五六个个人译注专柜……好大的语言学校 是啊又回到了中文水平问题……贵专业会开设提高母语水平的课程否？ 见过做出补丁后自己测试五六遍的，但动手前先看五六遍原文真没想过……值得借鉴，下回拿小段文字试试看…… 链接到点评
潜望镜 发布于十一月 6, 2014 分享 发布于十一月 6, 2014 修女@恶意满满 发表于 2014-11-6 06:14 虽然我是个没皮没脸的英翻 但好歹我也是在蒹葭做过四年傻逼游戏翻译的人 看不懂单词了……“Trash Talker”是喷子吧？ 那“Hostage”在这里是指什么呢……？ 我来猜一个： 只要给的是中文，不管给什么质量他们都会感恩戴德~？ 我觉得，在这伸手党环境下（贵3DM站的主要面向用户群尤甚……），如果以“为用户负责”为出发点，结果发现眼前晃悠的多是自己不待见的那类人，就如您所说感觉给他们做汉化没意义，有如肉包子打狗。 似乎又是伸手党造成的一个潜移默化的负面影响…… 话又说回来了，既然有您这样的来“上婊汉化组”（笑），那汉化组方会不会因此感觉用户群的格调不一样了～，态度也会有所改变呢？ 链接到点评
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