探讨交流 【辩论？】Galgame的系统是否应该革新？

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[align=left] 如果不是单纯的AVG的话，无论加入什么元素都会有喧宾夺主的感觉，真如其名字——视觉小说本来就是以“读”和“看”去为目的，而不是玩，如果加入”玩“的要素的话，核心就会发生质的转变。[/align]

从其意义上讲，我们看小说和玩游戏时的心态绝对是不一样的，AVG其实就是让语言以图片的辅助来更直观的让读者对人物及剧情理解，而游戏则与其不同，首先，游戏要素让玩家对剧情的理解以及在剧情人物性格的塑造等方面的作用很小，或者说根本没有帮助，其更大的作用在于增强整款游戏的可玩性以及拓宽受众玩家的范围，在商业方面的作用远胜于它在游戏本身上的用途；其次，游戏要素会占用绝大部分的时间，如果把一款游戏的时间为一定值的话，游戏要素的插入从一定程度上削弱了语言文字（也就是剧情本身）的比重，更让整款游戏体现出一种“病态的巨大”，通俗的讲也就是“明明很简单一个故事，我却用了上百个小时去了解”的感觉;最后，那就是“小说的三要素”，人物，主角，借其视角去观察世界，故事情节，整个世界的发展，环境，世界的历史及变革，作为“视觉小说”，图片与动画的作用是增强游戏的三大要素，而游戏的作用却更像是使玩家身临其境的一种手段，但也恰恰凸显出作品本身语言文字的匮乏，说明白了就是转移注意力的表现。

我玩过的gal不多，让我比较记忆深刻的就是“手办战争”，看起来颇为庞大的剧情，其实放简单的来说就是一个魔幻版的外交（后宫）故事，我相信它从剧情上讲很可能不如一个30Mb的游戏（如果没有之前E社的铺垫话），我并没有贬低这款游戏的意思，E社游戏的世界观清晰明了，比起那个啥啥啥(就是那个VB系列)还有A社在剧情上的塑造程度要强的多，主要的就是它对世界观的设定是最完整，游戏跨度最小（别说创刻），而A社其实是借了主角（鬼畜王）的性格（简单），塑造起来更加容易，而E社则是多线多主角多故事的剧情，更加体现了著作者的能力（咳咳，好像打了广告，废话多了，不喜欢的请无视，转回正题）。但即使如此，添加了游戏要素后，我也没有看到有哪款游戏被划分进AVG中去，可见喧宾夺主并不是我空穴来风，多周目游戏的设定，也是为了游戏性去设定的，而不是对剧情对时间观起作用，这一点的话“战兰”可以做例子，在多周目游戏方面的设定更像是把游戏当成了一次比赛，在贴吧中可以看到，讨论攻略的要远多于讨论剧情的（E社还好点，同样别提创刻）。

如果是AVG的话可以去试试Noesis羽化以及诉说谎言的记忆（我真没打广告），虽说是简单的剧情，却是被称为神作（这个真不多，其他绝大部分神作游戏都是借了创新的风才成功的），就是因为对语言方面的塑造能力超越了同期的大部分作品，由此可见，AVG更需要以单独的形式出现才可以体现它的作用，无论是RPG还是SLG都会成为衬托而失去其本身的意义。

综上所述，我个人认为作为好gal就应该以AVG为唯一要素，拓宽应从结局以及路线入手，而不是其他要素，感谢各位认真读完，欢迎来喷。{:7_512:}

 

1.我绝对没打广告2.以上只是个人观点3.其实我是想训练一下议论文水平（今年高考伤不起），但我估计写出来后估计没人看所以放弃了4.召唤@fenghe1018 @闇夜の影5.给个建议，把正反方观点写出来吧

 

 

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darkeyefox 发表于 2015-2-14 11:31

这我不能认同啊，难道加入了【玩】的要素之后就不能有多路线多结局了吗？【玩】只是表现故事的一种形式而已 ...

玩和多路线多结局多周目并没有冲突，真正起冲突的是与AVG叙述的世界观，就比如说我一直在举例的创刻，由于没有给出官方的正史线，所以剧情乱到一塌糊涂，单纯游戏系统方面，个人认为比手办战争要强得多，但从剧情上..恩.不提了。

至于喧宾夺主，你可以想一下玩SLG时所耗的时间在哪，有没有认真的考虑过游戏世界观与想要透露的本质是什么，AVG游戏本身的出现就是牺牲了小说的灵活与快捷而进一步提高剧情品质的产物，如果额外添加游戏本身，反而会导致本末倒置，除了对灵活的进一步减弱外，对剧情的理解也毫无用处，只是单纯的为玩家而设计。

至于VB系列，出名的是它的游戏系统，在AVG方面虽不能说是差强人意，但也毫无出彩之处，仅仅能为游戏打个铺垫而已，这一点完全可以从官方给出的设定看出

我所赞成的AVG与游戏本身的分离，如果单纯的作为一部AVG，就不必额外的添加游戏，而应该注重语言方面的刻画（完全没有考虑到汉化组的辛苦），而不是去添加其他的要素（这是论点）：至于其他游戏，AVG也是必不可缺的，完全可以作为一个加分项{:7_495:}

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darkeyefox 发表于 2015-2-14 11:21

还是有点互动吧，这不是争辩，小黑咱是来讨论的，言语若有冒犯请见谅呀。

 

嗯我觉得还是不要太拘 ...

gal的没落并不是因为太过于单一而没落，而是由于游戏发展的必然性所导致的，单机游戏出现除了商业性以外，更多的是代替小说的目的，它的没落，是由于随着城市化...（总之是时代进步之类的，理科生完全不懂），人们压力增大，在闲暇的时候更愿意去玩游戏性强的游戏或者说看电视剧、动漫、电影，gal出现就是牺牲了灵活性，所以成了被时代牺牲的必然，只好沦为了小众向的产品，其商业目的的进一步降低会导致商家不愿开发的恶性循环，所以说，未来的AVG很可能是混杂在游戏中，成为附属，而不是以AVG游戏而出现{:7_482:}

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darkeyefox 发表于 2015-2-15 01:26

说到底吧，我觉得你还是觉得额外游戏部分会对AVG剧情品质产生阻碍，但我觉得这其实是一个萝卜青菜各有所爱 ...

VB系列本来就是以SLG，整个系列的剧情我个人认为比不上A社和E社（我只玩过VBA VBF还有无印，看不懂日文但又想看剧情），先不用说人物量的多寡，从游戏当中添加了大量的非必须剧情就可以看出（想想某个跳过选项），就像一款游戏的支线比主线超出去很多的话，就会成为整个剧情的妨碍，到最后乱成一团，比如说《elona》（虽然说这个本来就是以自由度为卖点的），大量的支线让我到现在也是逻辑混乱的。但是VB系列的（A和F，其他没玩过了）游戏系统是做得最好的一个（我就是从VBF开始喜欢上SLG的），因为它的杂，无论是SLG还是RPG或者是AVG的部分，杂都是最重要的，就比如A社人物方面的杂多完全弥补了游戏系统本身的缺陷，E社的世界观弥补了剧情上的漏洞，（我又忘了.）VB系列则用游戏系统去补足了AVG部分，与其说VB系列的AVG部分，不如直接认为那不过是SLG（或是XX）的附属品而已，喧宾夺主或许不恰当，而应该是喧主夺宾。可以看看其他的AVG游戏，绝大部分都是仅仅局限于一个人或者是一个地区所展开，真正的以世界为背景，多主角共舞的还是少数，只有通过游戏系统才可以体现出来，但是游戏系统的出现，就注定让文字成为了附属品，就在于两者消耗时间上的差别，我们看动漫看小说看漫画，有很多人都会看第二遍甚至更多，但绝大部分人玩游戏都喜欢在2周目时跳过重复剧情，由此，我认为游戏系统会对AVG产生影响。{:7_492:}

 

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darkeyefox 发表于 2015-2-15 01:47

NONONO，小黑，这个我不能认同，我们说GALGAME，首先它就得先是一个【GAME】，是一个【游戏】，所以说到游 ...

fate系列除了始祖stay night与大成之作zero外，其他的名气明显不如两部，stay night最初正是以一款单纯的R18AVG而出名（看来当时宅男已经是一种风尚了么），所以才后面层出不穷的续作（除了zero外，没有能超越的了），但却全都由于剧情的缺陷性无法改变成动漫（就像拳皇这种大成之作的动漫，简直......）。

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苍云静岳 发表于 2015-2-14 22:50

不行，绝对不能同意“无论加入什么元素都会有喧宾夺主的感觉”这种观点。

这相当于视一切新元素的加入都为 ...

是表达强弱的问题，如果说语言、图像、3D感、声音是一种程度话，游戏绝对比他们高了一层，就比如语文和数学两门课（好像很不恰当），所需要的思维性差距很大，自然会导致喧宾夺主，人会自觉的将时间长的东西看做主体（如果不用主观判断的话，也就是一种倾向性），就比如和父母在一起的时间长，自然而然的产生亲切感而不会对对你好的叔叔伯伯产生与其相等的亲切感一样，时间从很大部分决定了游戏的倾向性，而游戏时间相比文字时间绝对占到了大头。

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darkeyefox 发表于 2015-2-15 13:06

啊。。。世界上每样事物都有其生命周期，《fate Unlimited Codes》如此，《FATE STAY NIGHT》也一样，正如 ...

上初中以后就知道写文章不能记流水账，应该以最简洁的语言，最华丽的词藻去描述想要描写的内容，RPG部分和SLG部分或者ACT部分确实可以起到诠释剧本，再现情节的作用，但是在描述情节方面绝对无法与语言相媲美，同样一场战争，如果通过AVG去描述，可能只需1个小时，玩家就会阅读完毕，而同样的战争如果做成游戏，游戏时间一般不会低于10个小时，这些杂余的东西就类似于作文的流水账，虽然起到了同样的效果，但是相对于整款游戏无异于亢杂之笔。

其实我们讨论的不是gal是否应该革新，早在SLG和RPG出现时就注定两者的兼容性，在这方面不论是日本还是天朝（仙剑都算{:7_463:}）都已经做出了文字与游戏的结合，我们所讨论的应该是单纯AVG游戏的去留，从游戏的历史来说，单纯的AVG游戏出现甚至比RPG、SLG更晚，毫无游戏性可言的AVG既然做到了现在，就不应该放弃其最初的设定，用语言去弥补游戏性的不足，正是如此就不应该让其他部分去干扰AVG，让其作为独立风个体传承下去。{:7_468:}

 

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shile007 发表于 2015-2-15 19:47

任何GAL游戏都跳不出成本问题，首先玩这个事由年龄限制的，注定不太可能卖出上百万。

注定了这类型的游戏， ...

咳咳，你对gal的理解有一些误区啊，纯爱的gal还是很多的（其实有个女主都是gal（或者.....腐女向，你懂得），就比如仙剑啦之类的），只要不是单纯的游戏性为卖点都算是gal{:7_468:}

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darkeyefox 发表于 2015-2-15 13:21

你最后的观点是游戏系统会对AVG产生影响？那当然会产生影响啊，关键是这个影响是好还是坏，是制 ...

噗....刚才那个回错地方了，其实还是论点不明确的缘故（我早就吐槽过了），而且为啥支持率和辩手差了这么多{:7_484:}，总有种二辩一的感觉.

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苍云静岳 发表于 2015-2-15 22:40

唔，和你的“喧宾夺主”相比我还是更倾向于“相互促进”的观点。

事实上AVG不就是图像和文字表达的相互促进 ...

还是层面的关系，可以做到相互促进，这完全没有问题，但却无法做到使AVG与其他系统的对等存在，就好像我如果却仔细琢磨E社的剧情，思考它的时间观，估计半个月甚至更短，或者看贴吧里的帖子就可以做到，但如果我想把E社的每个游戏都玩好，这绝不是简简单单想想或者是看看帖子能学会的（我到现在VBF的配置还没搞懂），比重的不同自然决定了倾向性的不同，单纯的AVG做成这样也就失去了其最初的本质{:7_471:}

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lubi 发表于 2015-2-15 21:37

因为有不少选了支持可却头顶中立的人，比如在下......

{:7_470:}赶紧站队，二元论是没有好下场的

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苍云静岳 发表于 2015-2-15 23:05

嘛...复制粘贴一次，因为很想问问你们关于这种思路的意见：

假如战斗可以变成那种简单选项+文字和图片配合 ...

{:7_482:}这种已经被淘汰的游戏方式还用问吗，虽然简单，但这不是多此一举的行为么，既没有增强游戏性，对剧情也没有任何帮助

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darkeyefox 发表于 2015-2-15 23:05

都辩了那么久了，我之前不是说了嘛，加入RPG，SLG等其他元素，就是为了提高游戏性，怎么反而会让 ...

你也认为它是RPG这才对么，我想没有任何一个人会把仙剑当成ADV去玩，这不就是极好的例子么，我通过游戏了解了仙剑的剧情，可不至于每个了解仙剑剧情的人都去玩一遍吧，即使在引人入胜的剧情，我们也不会把游戏去当成小说去读，当成动画去看。

AVG游戏的好不好在于编者的语言叙述能力，和这款游戏是否添加其他系统毫无关系，绝不可能让单纯的语言叙述变成流水账，游戏系统缺乏的正是语言的灵活，再怎么复杂的游戏都有它的模式，别是是VB系列，就算是单纯以自由度为卖点（我的世界啦，elona啦）的游戏也无法做到，我们不是常常看到攻略么，那正是游戏的规律性，没有一款游戏能像语言那样灵活，玩AVG游戏就像读一本书，每次都会有新的感觉，不同人玩同一款游戏有不同的感受，这才是语言类游戏的长处所在，绝不可以让单纯的AVG游戏消逝。{:10_637:}

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苍云静岳 发表于 2015-2-15 23:20

淘汰么...我玩得GAL太少你不要骗我啊23333

之前有什么用过这种游戏方式的GAL么？你说一个我去感受一下。

 

恩..两三年前的安卓像游戏里面有，记得玩过，名字忘掉了....如果你想玩AVG游戏的话，推荐NOESIS系列的作品，我玩得gal也不多（高中住校生很蛋疼），但这个还是躲在被窝里玩完了，好评{:10_646:}

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八雲 七罪 发表于 2015-2-16 00:27

本来作为议题的提供者，我是不适合参与进来的

 

我们一点一点梳理吧：

我都说论点不明确了，讨论的应该是传统AVG游戏的去留，而不是galgame革新不革新的问题

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darkeyefox 发表于 2015-2-16 00:54

也不少吧？

 

创刻的动脉 —— 校园AVG + 卡牌

pia....创刻，好玩是够了，AVG部分完全混乱的不忍直视啊

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darkeyefox 发表于 2015-2-16 00:16

FSN那种战斗模式个人是不太喜欢了，如果能做成像机战的那种战棋模式，双方主要人物碰面会有对话，剧情介绍 ...

嗯，那样做的话游戏量不是一般的大，其实手办战争，VBF就已经蛮符合要求了

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八雲 七罪 发表于 2015-2-16 22:57

传统AVG（笑）有没有好好看我的论点？

所以说，你们现在玩的根本就不是AVG。

那么论题说galgame的革新那点 ...

galgame的定义只要是以美少女交流向（也就是说有个女主都行，腐女向的莫提）都算，革新？传统的AVG？文字冒险类游戏本身才是革新吧，现在的绝大部分作品都是不同类型的galgame，要说革新也应该是10年前问题，现在galgame已然分类繁多，跟本不是一个简简单单的AVG所能涵括的。galgame既然已经发展成了这样，何来革新一说{:7_523:}

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darkeyefox 发表于 2015-2-17 07:12

游戏量是指游戏占硬盘大小？还是指游戏的时长？硬盘大小我觉得根本就不是应该考虑的元素了啦，随 ...

游戏量应该可以用游戏时长去衡量一下，我们玩AVG游戏的目的不就是代替看小说么（笑），玩游戏就是玩游戏，看小说就是看小说，混在一起总有不伦不类之感，就比如VB啦，创刻了，混在一起AVG部分全都......了{:7_531:}

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八雲 七罪 发表于 2015-2-17 01:40

发展成这样？我看到了个笑话、好像你说的和事实完全相反嘛。

现实就是，本来丰富多彩种类相异的ga ...

我哪里说过AVG游戏是galgame的始祖，再说AVG又哪里被时代淘汰了，AVG只不过是gal的一个分支罢了，你既然知道现在九成九的游戏都不是AVG，那么何来改革一说，主题的意思gal的革新（从文字向多元化发展），这本身就是一个错误的命题，正因为gal的多元化才延伸出来的AVG游戏，不是吗？咋两明明想表达一个意思，为啥你一直臆想点我没说过的东西。

文字冒险类游戏？你去试试fate sn，这难道不是?{:7_523:}

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八雲 七罪 发表于 2015-2-17 21:15

我哪里说过AVG游戏是galgame的始祖：你当然没这么说，你说的只不过是其他类型都是后十年发展过来的罢了。

A ...

pia，我被你说服了，那按你的意思，“gal没有多元化这一过程，gal本身就是多元化的，所谓AVG也不是gal衍生的，其前身是VN和真正AVG的结合；而正是因为所谓的AVG盛行才产生了去多元化的趋势”，那这个“九成九的游戏不是AVG，但九成九的gal是所谓AVG”又是什么意思，既然AVG游戏产生了去多元化的趋势，怎么它连1%的份额都占不到，还有"gal只有两类，一类是所谓AVG，另一类是非AVG。因为剩下来的各类作品单论数量难以称之为“类”",那按你这么说这个世界只有两种游戏，1.gal，2.非gal，如此简单的划分，佩服。

“系统的革新不（一定）等于游戏种类的多元化，错误的论点”，没错，但请加上括号里的东西。

“主流游戏业界，每年AVG产量屈指可数。”它既然还有产量那就不能算淘汰，只要没有真正的离开游戏这个舞台，那就算不上淘汰，何况现在的情况还不能用“屈指可数”来形容。

既然你说fsn不是文字冒险类游戏，那请向我推荐一款，让我增长一下浅薄的见识。

 

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copyforever 发表于 2015-2-17 14:20

一直不能加入的好郁闷

主题的意思明明是GAL系统是否应该革新而不是GAL是否该革新，这个命题哪里存在错误可 ...

嗯，你可以看看各种百科给出的gal的定义（革新？从宅男向变成腐女向......{:7_527:}）

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八雲 七罪 发表于 2015-2-17 23:49

gal业界等于游戏业界？avg在gal业界去多元化和在主流业界被抛弃有什么必然联系？

现在每年分类不为avg的gal ...

{:7_492:}被骂了...

心平气和下来，你可以去看看百度百科给出的文字冒险游戏的定义，我不解释了

有人最近做了个8bit游戏，就证明8bit游戏没有被淘汰

按你这样说，第一个创新的人（比如火焰纹章）都是渣渣？

系统的革新和游戏种类的多元化有毛线关系？gal本来就是多元的好吗？游戏类型就在那里，需要你新造一个出来吗？

按你这样来说，游戏的发展已经到了尽头，没有人再可以创造一种类型？

现在每年分类不为avg的gal有多少？那点数量还要切成十几块，你切得过来吗？

请自行百度 2015年galgame新作 我不想复制粘贴了

不是屈指可数？你倒是给我来数数看？一堆冒险题材的act和plz，跟avg有什么关系？

自行百度 ADV游戏下载

世界上不就两类游戏吗？废宅玩的游戏，萌豚玩的gal，不对吗？有道理

gal业界等于游戏业界？我没说过，你自己编的

 

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copyforever 发表于 2015-2-18 00:01

呵呵，百度百科。。。？不是吧？现在居然有人不看wiki信度娘？

pia，别抬杠，这是被学校坑出来的（谁TMD的让李彦宏在我们这儿上过学的）