探讨交流 【辩论？】Galgame的系统是否应该革新？

[darkeyefox]

[attach]62681[/attach]静岳你是怎么加入正方的？我无论选择正方还是反方都会这样，不过投票倒是没问题，这个问题教主要不要解决一下？还是直接表达意见不加入正反方都可以？

 

[darkeyefox]

来吧来吧，换个浏览器就没问题了，传统AVG形式根本是落后于时代步伐，虽说剧情是GAL的灵魂，是制作这部GAL游戏要展现给玩家的主要东西，是目标，但实现目标的道路却是能有多样的，正如动漫，即使剧本霸气侧漏，但画风仍采用7，80年代的那种画风，你觉得会有多少人买账？用户体验（互动），我觉得是目前GAL游戏制作应该要考虑到的一点，传统AVG的表现形式实在是太过于单调了。且不说A,E社那种加入战斗系统的GAL，像I社的人工系列类型的沙盒游戏，简直就是让玩家参与到GAL游戏剧情的制作里面来，还有网游形式的GAL，纯文字的？没有点养成成分，没点战斗元素，点卡卖得出去么？例子像目前挺异端的《虹色カノジョ》。不要老是拿着12神器不放啦。。。。你看12神器有多少部是有续作的？时代在进步，纯文字GAL要生存除非有周边支持，例如是某部人气动漫/电影改编而来，画师/编剧名字很大等等，否则不革新，不标新立异，真是举步维艰

 

[darkeyefox]

小黑恶化 发表于 2015-2-14 09:50

革新这个词蕴含除旧迎新的意思，如果说AVG模式的要被淘汰是不可能的。

首先，AVG是Galgame中最主流的系统。 ...

{:10_645:}还是有点互动吧，这不是争辩，小黑咱是来讨论的，言语若有冒犯请见谅呀。

 

嗯我觉得还是不要太拘泥于【革新】一词的定义，从论题的解释可以看得出来，这次是讨论AVG模式是否制约了GAL游戏的发展，但并没有说要淘汰这种模式，无可否认，一提起GAL游戏，很多人就会想起那种看文字点鼠标的形式，但作为现世代的玩家，这种单调的表现形式就真的让你满足了吗？A社，E社的游戏，除了别出心裁的系统设计，它们有淘汰掉AVG这种模式吗？答案是否定的吧。就像现在的小孩子想了解三国，你觉得他们是希望通过电视，互联网，游戏，还是像以前那样拿本书坐在角落里啃呢？我觉得前者会更多吧。纯AVG模式已经明显跟不上时代脚步，鼓噪乏味地去平铺直叙一个故事，而且如果还没有撸点的话，这不正是非18禁GAL游戏没落的一个原因么？唯有【创新】，好吧我这里用【创新】去替代【革新】吧，才能让GAL游戏走出小众向的破局

 

[darkeyefox]

Ghast 发表于 2015-2-14 09:57

如果不是单纯的AVG的话，无论加入什么元素都会有喧宾夺主的感觉，真如其名字——视觉小说本来就是 ...

这我不能认同啊，难道加入了【玩】的要素之后就不能有多路线多结局了吗？【玩】只是表现故事的一种形式而已，让整个故事呈现在玩家面前的时候不会太鼓噪乏味，喧宾夺主我觉得不至于吧？好的GAL就要有好的剧本支撑，那剧本是如何表现啊？那当然就是AVG部分了啊，就像你举的VB系列，你了解它庞大的世界观，精彩的剧情是通过什么形式的呢？那当然就是游戏里面的AVG部分了，但SLG部分却让这游戏的游戏性极大提高，这点你能否认么？反过来想想，如果VB没有了战斗系统，你觉得它还会那么被人们津津乐道吗？估计就沦为一部拔作了吧？

 

[darkeyefox]

Ghast 发表于 2015-2-14 11:48

玩和多路线多结局多周目并没有冲突，真正起冲突的是与AVG叙述的世界观，就比如说我一直在举例的创刻，由于 ...

说到底吧，我觉得你还是觉得额外游戏部分会对AVG剧情品质产生阻碍，但我觉得这其实是一个萝卜青菜各有所爱的问题，就像有人炒菜喜欢加老干妈，你总不能说加了老干妈就影响了原本菜的味道，这是本末倒置的，这不对吧？GAL游戏也一样，加入了SLG部分或者其他元素，可能你会觉得对剧情表达方面显得拖沓了，但并不代表所有人都这么认为吧？就如VB系列，我反而觉得它的战斗系统更加出彩，兵种搭配，T的设置，徽章的前后缀考虑等等，我还为VBH写过关于系统方面的研究文呢，然而VB的游戏系统真的有喧宾夺主吗？我们可以搜索一下论坛关于VB的文章，讨论剧情的也不比系统的少吧？例如VBF的卖点可是女神恶堕啊！女神恶堕这个和系统有啥关系啊？

 

[darkeyefox]

小黑恶化 发表于 2015-2-14 13:04

恩~没关系~开心的辩论吧=v=

 

如果说正方观点是：本次的主题是AVG模式是否制约了Gal的发展的话。那么反方的 ...

NONONO，小黑，这个我不能认同，我们说GALGAME，首先它就得先是一个【GAME】，是一个【游戏】，所以说到游戏，就必须要考虑游戏性，这个需要与一般的在线小说之类的区分开来。你举到了【FATE】，非常好，那我问题你FATE真正为人津津乐道的，是TYPE-MOON的游戏呢？还是DEEN的动画呢？我相信是后者，正如你自己也提到了，“有多少人知道fate源于Galgame呢？有多少喜欢saber的人玩过源头的Galgame呢”，那为什么没有多少人知道源头的GALGAME呢？这个问题小黑你有想过么？不正是因为GALGAME小众向，而且过于单调的表现形式让人无法亲近么。其实FATE的GAL游戏里面是有战斗系统的雏形在里面的，你看看那个STATUS，看看WEAPONS，再看看后续的作品

 

• 《Fate/Unlimited Codes》游戏类型：格斗
  
• 《Fate/EXTRA》游戏类型：RPG
  

这无不表现出其实FATE这部作品，是一部更适合有战斗系统的GAL游戏，而非纯文字类啊

 

[darkeyefox]

小黑恶化 发表于 2015-2-15 08:47

没错，论游戏性确实是这样。确实是这样。galgame是游戏。游戏性的话无疑会输给其他系统的游戏。

依旧以fate ...

 

啊。。。世界上每样事物都有其生命周期，《fate Unlimited Codes》如此，《FATE STAY NIGHT》也一样，正如歌里唱的，【没有什么是永垂不朽】。我举例《fate Unlimited Codes》是想说明，在FSN这部GAL热度过去之后，广大玩家显然是不满足于纯文字的AVG形式，于是产生了市场需求，继而开发出了RPG的《FATE EXTRA》及格斗类型的《FATE Unlimited Codes》，而且小黑你也承认了，“《fate、Unlimited Codes》啊之类的衍生游戏确实比源头的Galgame更被人们接受”，既然如此，那为何不能把RPG，SLG甚至格斗诸如此类的元素合并到纯文字AVG里面，集百家之所长，让游戏变得更加丰富有趣呢？既然有衍生出其它类型的可能，那为什么就不求上进呢？存在即合理，跨领域的GAL势必有其市场需求，而这种需求，正是未来GAL游戏发展的方向。

 

[darkeyefox]

Ghast 发表于 2015-2-15 09:19

VB系列本来就是以SLG，整个系列的剧情我个人认为比不上A社和E社（我只玩过VBA VBF还有无印，看不懂日文但又 ...

你最后的观点是游戏系统会对AVG产生影响？那当然会产生影响啊{:10_633:}，关键是这个影响是好还是坏，是制约了GAL游戏的发展，还是起到促进作用。而且我觉得你有一个误区，就是认为只有AVG部分才能诠释剧本，RPG，SLG就不行，我觉得这不对吧？咱论坛的小黄油可是绝大部分都是RPG，有些还是SLG，照你的理论那岂不是所有RPG小黄油都是没内涵的了？诠释剧本，AVG形式是最直接的，但其它类型也可以。所以说RPG，SLG为主又如何呢？只要符合广义上的GAL的定义，那这部游戏就是一部GALGAME，这点应该是没疑问吧。

 

[darkeyefox]

Ghast 发表于 2015-2-15 21:03

上初中以后就知道写文章不能记流水账，应该以最简洁的语言，最华丽的词藻去描述想要描写的内容，RPG部分和S ...

{:10_633:}都辩了那么久了，我之前不是说了嘛，加入RPG，SLG等其他元素，就是为了提高游戏性，怎么反而会让游戏变成流水帐了呢？反而纯AVG的文字形式更容易发展成为流水帐形式吧？【流水帐】这一词是形容文字叙述上的拖沓，按时间轴进行事件的平铺直叙，这样的坏处是让文章变得单调和枯燥。为了解决这种单调，枯燥的平铺直叙，因此应该改革，引入RPG，SLG元素，让玩家能跟随主人公们参与到战斗，解谜中去，让游戏与玩家有更多的互动。时间上可能对比起纯ADV那种几句话描述战斗的方式来说是变长了，但是大家能乐在其中啊，在战斗，或者解谜过程中进一步了解各角色性格，深入展开剧本的内容，这不正是我提出的GAL需要改革的地方吗？

 

然后你居然提到《仙剑》，《仙剑》可是经典RPG啊混蛋啊～～～～～要举例也要举例《秋之回忆》啊，仙剑作为经典RPG，在剧情上可是非常引人入胜的，所以说RPG也是能好好表现剧本的啊，这正好就是对你论点最好的一个反例，你为何自掘坟墓呀{:10_640:}

 

[darkeyefox]

小黑恶化 发表于 2015-2-15 15:40

这里不是说Galgame要追求进步的问题，实际上Galgame在那么多年的基础沉淀下已经成型了。

好的有故事，自然 ...

首先还是那句话吧，【存在即合理】，时代在进步，市场需求也是在不断提高的，或许小黑你觉得GAL这么多年来就已经沉淀定型了，但种想法可是很可怕的，所谓流水不腐，户枢不蠹，通俗点来说就是不进则退，如果GAL游戏真的已经成型了，那为什么不能放在各大游戏平台，与各RPG，SLG游戏平起平坐，为什么还要套着【小众向】的称号呢？【小众向】一方面说明其受众群体少，但从另一个角度也可以说明它可开发的空间是很大的，如何开发？跨领域，融合其它游戏元素是一个方向。成本。的确成本是一个问题，但面对有限的资金，你觉得分散去做几本文字GAL呢？还是集合资金去做一部【能更吸引玩家】的GAL游戏更容易让厂商出名呢？追求新的系统不等同于追求快餐式的游戏，你看当今A,E社的游戏，有哪部能称得上是快餐式游戏的？反而哪些纯文字的拔作才更贴合【快餐式】这个词吧。

 

[darkeyefox]

tserdf 发表于 2015-2-15 23:47

E社A社那些都不是AVG，大部分是RPG和SLG，官网有写，特地去看了一眼

也算是广义的galgame，但是毕竟是主打 ...

不是，这次是讨论GAL游戏有没有必要革新，而不是仅限于AVG呢，所以A,E社游戏自然也在讨论范围内

 

[darkeyefox]

Ghast 发表于 2015-2-15 23:31

恩..两三年前的安卓像游戏里面有，记得玩过，名字忘掉了....如果你想玩AVG游戏的话，推荐NOESIS系列的作品 ...

NOESIS的作品吗？我只知道FREE FRIENDS两部，画风是不错啦，总感觉女主只有一个实在是小成本自作，能有多几个女主就好评了

 

[darkeyefox]

tserdf 发表于 2015-2-16 00:00

CURE GIRL据说还是不错的，雨恋玩过，也还可以

另外咖啡贵族不画18禁了以后再见不到他的gal了 ...

{:10_621:}看了一下你介绍的NOESIS社的另外几部游戏，感觉。。。。女主都长得差不多啊，特别是cure girl的黑长直和FREE FRIEND的，怎么感觉是一个人啊。。。果然是咖啡贵族的画风，都是一个模板的

 

[darkeyefox]

lubi 发表于 2015-2-15 23:44

那个......静岳前辈，在下也觉得这样有点多此一举耶......

说到底这还是一种简单选项，和直接做成文字+cg没 ...

FSN那种战斗模式个人是不太喜欢了，如果能做成像机战的那种战棋模式，双方主要人物碰面会有对话，剧情介绍，然后才开打，或者格斗类型，开打前先来段剧情对话，打赢之后切换回AVG部分，继续剧情发展，这样反而会更有意思呢，毕竟FSN的游戏系统已经具备每个角色的数值评价，武器介绍什么的了

 

[darkeyefox]

lubi 发表于 2015-2-16 00:37

例如像传颂之物和提亚拉之泪这样的是吧？

嗯，这一类确实非常有意思，并且由于有着庞大的文本量文字一面也 ...

校园的话可以参考LITTLE BUSTERS EX

 

http://i.imgbox.com/TgP5ovS7.jpg[/img]

 

[darkeyefox]

lubi 发表于 2015-2-16 00:48

在下前面也提过，little busters中的小游戏就像餐后甜点一般，食用起来蛮有味道的，不过没它也不差。

在下 ...

也不少吧？

 

创刻的动脉 —— 校园AVG + 卡牌

 

心跳回忆 —— 校园AVG + 养成

 

超魔法大战 —— 校园AVG + 养成 + 战棋

 

[darkeyefox]

Ghast 发表于 2015-2-16 10:35

嗯，那样做的话游戏量不是一般的大，其实手办战争，VBF就已经蛮符合要求了 ...

{:10_642:}游戏量是指游戏占硬盘大小？还是指游戏的时长？硬盘大小我觉得根本就不是应该考虑的元素了啦，随着现代硬件技术的日新月异，1T硬盘都随处可见，像老滚5那样的游戏，连本体加MOD150G，还不是有一大群玩家群嘛，至于是时长，是变长了，但如我前面所说的，SLG，RPG元素的加入，令玩家乐在其中，反而增加了游戏的游戏性，其实手办战争和VB系列也就是这个形式了啦，手办战争不就是AVG介绍剧情，然后进入攻城略地的SLG么，VBF也一样啦，介绍剧情AVG，战斗时则是SLG，期间两个游戏主要人物碰面，或者主要战役开始都会有会话之类的，感觉这样才像个游戏呀，而不是一直在看网上小说的感觉

 

[darkeyefox]

tserdf 发表于 2015-2-17 01:48

抱歉没看过智代after的动画，不知道怎么个多线法，能描述下么。。。游戏倒是推过

小说和动画一般都是一个女 ...

 

动画也有多女主的，例如GAL游戏Little Busters的动画版。其中无印版女主就有神北，能美，三枝，来谷，西园和铃，EX版女主则是佐佐美，二木还有沙耶，基本上就是每个女主几集这样子，还有同级生，心跳回忆之类的，都这么干。

 

我觉得你是搞混了GALGAME，AVG，其它游戏元素（SLG，RPG）这几个概念，其中GALGAME和【其它游戏元素】是大类，而AVG则可以理解为子类，GALGAME可以是纯AVG的，也可以是跨类融合的，既有子类AVG，也有SLG或RPG成分的，这样子，而这次讨论则是以AVG为主流的GALGAME，是不是应该加以改革的问题。而我的意见则是应该改革，加入其它游戏元素能令GALGAME游戏性增强，与玩家有更多互动，从而避免了纯AVG枯燥乏味的表现手法。