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讨论高大木的各种设定


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也不能算看完吧,看的是总结剧场版,把高达立于大地之上和哀战士看了。表示港版翻译坑爹到极点啊。就现阶段把我看了的感受说一下吧。整个剧情表示还算通顺,没那么多狗血。这点的却比起SEED好太多了。然后比起SEED为了表现残酷和青年的成长,死了那么几个人,表示我可能冷血太久了,死了的那几个人我一点共鸣都木有,这不算病吧。然后男主毫无意外的中二,的却你爸没鬼畜过你,舰长表示鬼畜你毫无压力。战斗场景我表示也比SEED丰富。SEED经常是基拉和阿斯兰两基友一直含情默默的对射,然后没结果。至少现在我看到的基恩公国的兰巴上尉(是这样翻译吧)至少做了突击木马号这样的战斗。然后战术匹配感觉比seed合理。为啥SEED新出的这方面表现还差这么多。然后因为还没看完,所以看完再说说对整体的感受。毕竟只是看的总结剧场版,不是TV。要说是否觉得神作,我看动漫时间真心晚,可能就05年06年,那个时候和之前还是有着很多无论画面还是剧情都堪称优秀的作品,所以我起点被拔高了。对于0079现在的表现加上时间因素,我的评价是良作 暂时就这些看法吧,欢迎讨论,欢迎拍砖,毕竟以前因为黑SEED比较多,可能地图跑了高达的。

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ioppoi 发表于 2012-9-7 20:55

除了UC系有米洛夫斯基粒子作为世界观中最重要的科学依据外别的的过于反物理了(一个超过10M的人形机动兵器什 ...

 

这个是我真的吐槽不能的。话说这例子这么牛逼为什么不做成M粒子束炮,打中就是对方电磁失灵,特别是氧气生成装置,在太空直接就88了。

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ioppoi 发表于 2012-9-7 20:55

除了UC系有米洛夫斯基粒子作为世界观中最重要的科学依据外别的的过于反物理了(一个超过10M的人形机动兵器什 ...

 

貌似我OUT了,似乎有武器。不过这玩意的却不怎么科学。我再仔细看看设定在吐槽。

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ioppoi 发表于 2012-9-7 21:11

高达当时是创造一个模式,吉翁和联邦是参照二战时期的轴心国和同盟国的,世界观也较为复杂和考究,曾经甚 ...

被扎古搞死啊。不错啊,表示虽然量产货但我也有自尊的,不能老被你爆菊啊。说世界观复杂,其实也就是那个不科学的粒子。我还真没看到多复杂的设定。其实日本一直有这个毛病,喜欢描写战争,但他们自己本身经历的战争也就二战规模庞大。所以他们作故事就喜欢用欧洲历史战争作参考,说得好听就参考,不好听其实就是自己想不出来直接用。典型例子最终幻想战略版狮子战争,就有人吐槽基本和英国蔷薇战争很相似。而最近大火的战场女武神期参考基本也是二战时期的德国和苏联,主角的过国家就类似于瑞典啊那些的一个小东欧国家。战场女武神里面的达鲁库斯人活脱脱的二战犹太人。就是这样。

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ioppoi 发表于 2012-9-7 21:30

UC设定庞大在世界格局体质,联邦,吉翁,还有独立的别的殖民卫星,阿纳海姆公司,毕斯特财团等等各方面的 ...

 

其实他的设定庞大,我是没多看出来。可能是我比较喜欢的故事设定都挺庞大吧。当然你说他开创模式我不否认,就是一个劣质仿作SEED都能有那么高人气除了他那些音乐声优还有借名气一大堆要素,不得不说他这个模式其实在今天也能用,不过被seed用烂了而已。

我个人觉得因为经济因素和过度的商业化,现在日本动画整个行业已经浮躁,有这些好点子好模式就要用烂用到死为止。所以现在动画渣片越来越多,良作越来越少。说实话我真心觉得良作多比神作一枝独秀好,更何况好多所谓的“神作”充其量也就是良作。

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Chinho 发表于 2012-9-7 21:30

战场女武神很喜欢啊,他的历史架构和政治描写

 

战场女武神1是PS3就没玩,玩的2.3没时间玩= =。他其实大火除开游戏模式,剧情方面就是欧洲的历史元素还有战争史的加工。真要让霓虹想,那玩意是个大结构,欧洲人家也是用了几百年发展出来的,你凭空想要是比他的还周密我都不能说你怪物了,我只能说你是穿越者加NT。像中国主要是风格实在太重,真心不好写,我还真没看到日本对中国的历史政治方面有过非常深的剖析,可能有学究在做,但是娱乐方面怕是他们做不出来。

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Chinho 发表于 2012-9-7 21:35

其实我真心佩服高达的机体设定之类的

已经精确到零件的程度,哪部作品了能做得这么详细

 

可能说设定庞大我没考虑这个部分,其实除掉这个,政治和战争方面,他的设定其实还是比较简单。至少我现在看来。

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ioppoi 发表于 2012-9-7 21:42

也就是富野老光头的UC才有这么个设定,而且是一步一步升级的,从扎古-高达-NT专用高达-为了建立无人机的A ...

 

是吗,看来这类作品都免不了神棍化,其实描写这种东西最怕神棍化。神棍化后就没意思了。MACROSS在我看来就是已经神棍化了。macross7那些没看,看了zero和F,神棍化严重啊。

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Chinho 发表于 2012-9-7 21:47

看着就觉得不简单了,他的作品每一部思想和主题都不同的,原型也是

像Z高达原型就是当时中东的三巴政局

 

每一部主题思想相同了别人就没必要看了。其实机体零件化这个真的要做其实也不难,只要他有一定的知识。当然我等不明确的看官当然觉得厉害无比。最近刚看了刘慈欣在小崔说事里的采访,他说科幻作家就是要让读者觉得他很“专业”,实际上他也不比普通人知道的多多少。高达硬要分,其实算软科幻甚至伪科幻。也脱不了这个圈。

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Chinho 发表于 2012-9-7 21:51

其实光头一直和斗争着

貌似UC后面的和平成派的和他关系不大

 

 

商业化的典型,seed。你看那声优那音乐,明显就是按着最大规模的商业化来做的。我还记得我看着动画之前的宣传,就是我周围喜欢看动画的都对我说,高达值得一看,其实他们估计当时就只看过SEED。这还是在天朝,在日本那边的宣传怕是更牛B轰轰的。其实现在仔细看看新番的简介和宣传就知道商业化的如何彻底。

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Chinho 发表于 2012-9-7 21:54

其实我觉得独角兽GUNDAM已经很神棍了,

完全超越了当时的科技,I力场护盾,

光速枪都媲美母舰主炮了

越来越神棍就代表着作品会越来越悲剧,特别是这类看似科幻的题材。圈钱可以,其他的,我就不多说了吧。

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ioppoi 发表于 2012-9-7 21:58

因为后期完全没有大一点的阵容对联邦,单纯是小战役,Z是联邦内部矛盾,ZZ到0093更加只是些残党小打小闹, ...

 

这其实也凸显了这类作品的一个硬伤,他希望从一个小人物底层人物亦或是一群底层人物来描写整个战争,甚至最后这个小人物成为这场战争的关键胜负手,但总免不了小家子气的感觉。在我看来这其实和日本人叙述故事的方式有关,主角过于imba导致你写的战争在别人看来就是主角爆无双或者爆种子就可以摆平了,至于政治争论,思想主义之类的思辨用嘴炮解决就好。这类剧最大的问题就是别在关键时刻搞主角身边的人,不然他立马爆了。

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Chinho 发表于 2012-9-7 22:09

其实高达0079在ACG史上的地位蛮高的,首先是改变了机器人只有单纯打坏人。

其次是改变了声优在当时受到歧 ...

其实不只是打坏人,就是敌方也有着苦衷。其实很多时候是东西方的差异。在东方文化中的矛盾性其实这方面反映的更多。日本说句不好听的他就是个文化杂碎体,文化杂种,是东西方文化杂交出来的。一方面他在西方人眼中是很另类的东方文化,在咱们眼中他受西化影响不小而且影响其文化内核。咱们也西化,不过其实主体没变,中华文化向来如此,这个不讨论。其实所以咱们看日本动漫比看美国漫画感觉舒服得多,为啥因为很多价值观和体系认知是一样的。美国漫画动画我看得少,不过貌似超级英雄多,老师超级英雄咱们看这就觉得哪来那么多高标准的完人。就像蝙蝠侠里面的矛盾是在于民众对他的不理解,本质他还是英雄。而东方式是理解你,你就可以是英雄,主角也不一定是英雄。而西方是你是英雄,绝对当之无愧的英雄,反派不管有啥苦衷他依然是反派。可能表达的不好,大致就是那么个意思。

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ioppoi 发表于 2012-9-7 22:17

一年战争关键不是阿姆罗,前面说过了,阿姆罗只是打了12X架MS而已,即使是最后战役对亚夏,夏亚也就连吉翁 ...

 

我说了是可能嘛,其实他想表现出战争个人的作用不大,随波逐流,但我整体感觉日本做这个类型的题材都做得不是太好。至少我感觉不出来,我感觉就是主角最开始中个二,然后爆发一下出来砍砍人,最后发现自己砍普通人没意思,然后走上了保护普通人不被砍之路。这就是我的感觉。

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Chinho 发表于 2012-9-7 22:32

分析的很透切,也有人说过日文文化是“拿来主义”,不过我很欣赏日本动画的创作,他们表达的思路很清晰很 ...

其实文化价值体系这一块表现在动画中,认识到这个的大有人在,我曾见有愤青高呼日本动画就是文化入侵,其实从这点来说,出现某些NC哈韩哈日的这方面他们的确做成功了。但是主体是不会被你影响的,其实它里面很多品德是契合我国的传统价值的。

至于我国动画,这个真该爆焚化局和光腚的菊了。这帮真的是老家伙,思维跟不上,看对魔兽的NC封杀和改动就知道了。中国我听说还是有很多不错的漫画,漫画一本需要人少,可以一个人完成,甚至不需要出版,就发在网上就好。动画真心不同,拿东西必须赚钱,一要赚钱就要过焚化和光腚,他两在动画方面就没干过正经事,在那群老头眼中,动画就是给低龄儿童看的,你加大的高深的进去他肯定给你枪毙了,理由很简单,因为一大一深肯定涉及阴暗面,阴暗面对低龄儿童正在成形的三观影响不好。你能怎么吐槽??

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Chinho 发表于 2012-9-7 22:53

之前不是说广电局还要禁止网上传阅11区动漫吗?

其实我觉得对任何事情封杀是不好的,应该正确引导才是。 ...

 

这个某种意义上光腚他们也有苦衷,就是建立了完善的分级制度,国外的东西一下冲击进来,现在的国产精神文化方面真心没法比。但我要吐槽的是,你不建立完善的不代表你就完全无作为啊,现在的光腚焚化那帮老头子是真的老古董老顽固你伤不起,上面领导给一个指示就只会机械执行,完全不懂如何做,像我看到资料辽宁还是哪,是上面政府拨了100W下来要求做动画,领导也不懂这个,就说要做成动画大户,钱我给了,只要能出东西,我可以考虑继续拨。这帮孙子一看到钱又听到要成绩,啥粗制滥造都来了,领导也不懂,看到出来了就给钱,所以才有你看到网上那么一大堆粗制滥造的甚至是抄日本作品的东西。我相信这不是个例。

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ioppoi 发表于 2012-9-7 23:17

光腚其实不只是文化上面做工作,动画周边的商业价值也很能代表光腚对外来动画的限制,像B社模型产业各种发达 ...

 

郭四姐我就真心不吐槽了,抄都还能抄的这么理直气壮。暂时我就见到此一人。至于新生代鉴赏系,我表示我脑残的喜欢过韩寒,现在有时候觉得韩寒有些东西真心瞎啊。其实就是自己做的不好,才能让这些恶心的玩意充斥市场,又不是人人都有鉴别力,不管好坏就只有这个。

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