讨论 现在是否缺少“一生的对手”？

[都市传说]

虽说现在很多动画和漫画里龙傲天型男主很多，比如动不动就是万里挑一的天才或是得到某些神人的传承。

但回顾一下早期的动漫里，成长型男主偏多，而且普遍都有一个共同点——在别人眼里男二总是比男主厉害，而且男二很容易被策反。{:10_636:}

 

举个例子，富坚义博的《幽游白书》里抛开后面加入男主什么“魔界隔代大遗传”设定，在前中期飞影总是被敌人视为狠角色，而且在塑造这一人物时，我感觉作者故意让他比男主厉害。但真正打起来时男二总是被虐或者被针对，然后主角爆种....

 

再比如大家熟知的火影，虽说佐助被策反得早，但在佐助走之前明显比鸣人厉害。而真正和反派打起来时，补刀的一般是鸣人....

 

除此之外还有比如《魔兵传奇》的阿尔维斯，《第一神拳》的宫田，《史上最强弟子兼一》的“隐者”，《游戏王》的海马等等....

其实我觉得早期的热血漫画都在极力塑造一个“一生的对手”这一形象，而这个对手可以是队友或者反派。而特点就是和主角一起成长，作为队友一般前期实力高于主角而且容易反目。作为对手一般是势均力敌。虽然在以前的漫画和动画中很流行这个设定，但如今我却感觉很少....现在为了满足某些人的英雄梦，都是让男主单干或者男二完全成了陪衬....

总感觉少了当时的热血...{:11_653:}

 

[丝路驿站]

上次让我觉得棋逢对手的战斗/斗智类动画貌似得是DN了，虽说也只是第一季

 

不过体育系作品里还是很多的，小排球啊乒乓啊啥的都还行

[straypeople]

现在有一生送助攻的基友

 

没有一生的对手了。

 

就算是对手，在现在宅的眼中那也只是傲娇的基友。

[qq441056836]

{:7_527:}宫田可是傲娇受啊..一步弱攻都把他攻下了，宫田也不算策反吧。 去看看九龙珠吧，鬼丸猛，可是硬生生的被铁剑逼疯的

[yuanliuxin]

{:11_655:}穷是我一生的对手

[sbdhz1]

为了迎合观众口味而量产的龙傲天型作品确实相对更受欢迎，但个人总觉得有向国产起点文发展的趋势啊，有些业界大佬不是也发表过11区动漫产业正在（或者将要）没落的言论吗

[garylance]

龙傲天的设定并不是不能接受，而是无脑开挂提升力量这种实在是太无趣，这种样子男主一路龙傲天，怎么可能会有“一生的对手”

果断还是智斗型的比较好看

[铁甲贝]

龙傲天看着爽，不用动脑袋...一生的对手这种看着纠结的不大适应现在的快节奏了

[Tackle]

开后宫就是要畅快啊，半路出来个人抢妹子是要闹哪样{:7_462:}

[幽⑨の音]

嗯，很赞同第一段说的呢，现在没什么成长型大概是因为不大符合时代的潮流吧。。

[breezeless]

嘛，棋魂中的那一對CP，號稱當年萌殺了不少腐女。{:7_509:}

 

俺當然不會說是進藤光跟白龍。{:7_503:}

[omeg001]

 

 

剧作的问题，你提到的这点其实是这个问题的缩影。

 

即是说，能够在 撼动人心的精炼剧情 和 看了就热血沸腾的激烈战斗 之间取得平衡的剧本/监督，实在太少，造成的。

 

即使在过去，也是有很多剧情实在不怎样，但是市场上却能热卖的战斗美少女动作片，现在大家可能不记得了就是。

 

换句话说，剧情面的重要性，并不是热卖的保证。

 

 

 

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其实近来的作品在剧作面上，还有一个问题是角色的死亡处理，也就是好的作品不是随便杀角色，而是要杀得巧杀得妙，让角色的死亡有升华或作为一种战况惨烈的代表性。

 

以杀角色有名的作者来说，全盛时期的黑虚渊玄跟黑田中芳树老师的杀角色主要是表达战况惨烈跟现实残酷。

 

藤田和日郎老师就比较注重死亡的精炼，重要角色的死亡大半都会作该角色的人生深度刻画（《傀儡马戏团》）。

 

 

 

即是说，升华死才能用慢镜头长时间聚焦来表现，惨烈死要用即死来表现，近来的作品失败的一点就是把这点反过来做。

 

 

 

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然后还有战斗过于帅气这点，新生代的剧作偏好不太注重实用，《壮志凌云》风格的战斗。

 

耍帅战斗不是问题，香港武打片那种长时间的快速击打切磋大家都爱看。

 

但题材不同的拟真系战斗，对决场面就要走黑泽监督为首的那种时代剧风格，交手时瞬间的失误就是秒杀。肃杀感会瞬间提升数倍。

 

从某种角度上来看，热血对殴就像职业摔跤，有娱乐秀的性质在，要在双方绝招出尽，观众情绪也炒热了的时候才能分出胜负。

 

但是写实对决就是瞬间秒杀，这样才能有生死斗的真实感，而且因为很萧杀所以观众才会吓到说不出话来。

 

 

 

而写实奇袭秒杀的缺陷，则是会给观众被秒杀者比对方弱的印象，其实被秒杀者不见得弱，而是战场残酷，但要怎么避开这种印象就要看剧作的能力。

 

 

 

巨大机器人vs巨大怪兽的杰出电影《环太平洋》中就是两者兼具，既有热血对殴的摔跤戏也有奇袭秒杀的写实战斗，是适当的教材。

 

 

 

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{:7_503:}其实我有一种感觉，那就是这里有这么一种群体，偏爱这种风格的

 

 

专门宅看了会欢呼雀跃，大声叫好，普通观众看不懂全部睡着的片子，所谓不被时代眷顾的遗老遗少是也{:10_640:}

 

 

 

[都市传说]

qq441056836 发表于 2015-6-8 21:39

宫田可是傲娇受啊..一步弱攻都把他攻下了，宫田也不算策反吧。 去看看九龙珠吧，鬼丸猛，可是硬生 ...

九龙珠也是童年回忆啊，被铁剑虐得死去活来，最后还是和铁剑联手打兔耳外星人。

[bzfvsg]

能打敗我的就只有我自己www

[qq441056836]

都市传说 发表于 2015-6-9 08:39

九龙珠也是童年回忆啊，被铁剑虐得死去活来，最后还是和铁剑联手打兔耳外星人。 ...

打完兔耳还有哦，，后面还要跟鬼丸猛干，，鬼丸猛拿了魔王剑。铁剑霸王剑，

[铁甲贝]

一生的对手要塑造起来不容易啊

[獠牙-兔子]

{:6_372:}一生的对手什么的当然是不可或缺的，毕竟千年二号角色就是拿来衬托主角的，死神里面就少这么一个人，反派老是换，都已经麻木了

[都市传说]

omeg001 发表于 2015-6-8 23:52

剧作的问题，你提到的这点其实是这个问题的缩影。

 

即是说，能够在 撼动人心的精炼剧情 和 看了就热血 ...

嗯嗯，死亡处理确实也是一个重要的部分啊。《傀儡马戏团》真的是各种泪目，看似毫不相干的事件最后却全部连成了一条线，让人不得不感慨白金的悲哀。最令我感动的还是最后的几个四大元老死的情景。哥特萝莉最后感受到了“爱”。老头和吉他手为了博得自己主人一笑花费一生，最后梦想着能和主角们一起在马戏团表演....当时真的泪崩了{:10_635:}

 

关于打斗我也是同样的看法，不过现在的作品偏重于魔幻打斗，就是靠各种特效吸引眼球。或者是依靠主角逆袭来营造一种热血的气氛。真实系的打斗现在确实很少了，不过打斗的流畅性和细节我觉得《混沌武士》处理得非常好，打斗非常流畅。而且最后男二打BOSS时使出的招式虽然在我们眼里很普通，但确实是在真实打斗里很有效的招式。

 

然而我并没有V屁N...YouTube看不了{:10_640:}

[都市传说]

qq441056836 发表于 2015-6-9 15:25

打完兔耳还有哦，，后面还要跟鬼丸猛干，，鬼丸猛拿了魔王剑。铁剑霸王剑， ...

我记得动画只做到打兔耳吧，当时把VCD买了后以为这就是全部了

[omeg001]

都市传说 发表于 2015-6-9 19:56

嗯嗯，死亡处理确实也是一个重要的部分啊。《傀儡马戏团》真的是各种泪目，看似毫不相干的事件最后却全部连 ...

{:7_503:}你居然都还记得呢，我就记得男主抱着那谁的头哭泣的场面了{:7_505:}

 

 

 

{:7_503:}《琉球武士风云录》我倒是看过一集。是从冷门优秀动画选里看到的。

 

记得那恶少问“你是哪里的武士，居然不知道本大爷的大名”。

 

“琉球武士啊，当然不知道”。

 

“你，你，你，琉、琉球（大概是琉球群岛离本土太远，所以小伙子不是当地同流合污的武士，所以没辙）！？”

 

{:10_640:}当场笑喷。

 

打斗真的不错，既有琉球小伙大开大合，帅气而狂野的街舞剑技，又有眼镜小哥谨慎而致命，斩击瞬间极具压迫感的传统剑技。可谓匠心的互补。

 

不过因为急着想看另一部《战国鬼才传》，所以就看了一集，唉呀呀。

 

 

 

那Youtube就是机动警察2的OP啦。我是拿来吐嘈军宅的w

 

 

 

[qq441056836]

都市传说 发表于 2015-6-9 20:01

我记得动画只做到打兔耳吧，当时把VCD买了后以为这就是全部了

{:7_513:} 动画是出到辉夜姬，，只能看漫画

[CatKngiht]

那是因为现在的剧情都是后宫走向的吧 重点都在女性身上了

男性的自然不出彩了

[云儿响叮当year]

楼主没有提到围棋少年我就果断补上了。。。也是经常提到一生的对手。。而且楼主忘这句话的后半句，一生的对手，也是一生的朋友。。

[coco32167]

现在boss换的太快,一生的对手不符合快餐式漫画啊

[e8jdzx]

看到FJ老贼我就想起猎人{:7_506:}