11kk22ii

结局的续篇 发表于 2015-9-25 23:59

幽城幻剑录、风色幻想、、、、、等等等等

 

到底是什么砸碎了国产单机的脊梁？

所以除了买盗版的消费者和不作为的政府还有作死的开发商

本身消费这个行为简单的来说就是由消费观念和消费力决定的

政策这个东西不单单说只存在监管的责任，还有保护的义务

比如汽车，要是没关税，中国的民用汽车就不用做了

但是acg这个东西就麻烦了点，作为虚拟产品它的复制和传播又具备实体商品没有的特征

且不说大多缺乏竞争力的国货能在开放性市场里分得多少蛋糕

真的有万全的保护措施了，我们估计还在看喜羊羊和大头儿子。。。缺乏竞争最终只会养出米虫，这也是挺世界末日的

话说回来，前面也提了，消费这个行为，简单的来说就是由消费力和消费观念决定的

首先，你得有钱（笑），然后才有资格谈愿意不愿意买

就像前面说的，你不能只要求天朝的消费者拥有发达国家的消费观念，而不考虑他们是否拥有发达国家的收入

说白了就是你才赚几个钱就想学别人玩正版了？对，可能你，我，小部分人买得起。但是大部分人是买不起的

这里的买不起不是穷到买不起，而是消费观念和消费力决定了消费时候对商品的选择

在开放式的市场里，永远有更好的商品以更低廉的价格在消耗着市场份额

结合虚拟产品的特征

一个简单的例子

你不能指望所有能免费玩到老滚，幻痛，看着冰与火之歌，eva剧场版的消费者，去花钱玩情怀6和看魁拔

应该说就是免费送他们玩，给他们看，别人也未必有空

更何况还要掏钱。。。。。

作为消费者用更低廉的价格买到更好的商品这实在是天经地义的。。这实在

所以国产的崛起确实很麻烦

如果回到封闭市场来保护国产，大多数人想必是不能接受的

而在开放式的市场里国货又缺乏应有的竞争力

顺便，既然政府（监管执法力度，重视度，相关政策）和消费者（消费观念）都有锅迹可寻，那我们来看看制作方的好了

再拿主楼的例子，就决定是你了，魁拔

对，魁拔确实赢了不少口碑，然后呢？

如果魁拔的投资方和制作方需要的就是这个口碑和奖项，那没问题，这个产品是成功的。

但是如果它想名利双收，或者就是奔钱去的，那抱歉，丫就是一失败的产品，口碑再好，获奖再多也没用

因为它脱离了市场和消费者

就拿我来做例子，我去看大圣，因为孙悟空的造型很帅很屌很爆炸，剧本？那东西看个预告就能猜出来了

我去看十万个冷笑话，因为这东西挺搞笑的，我愿意和朋友一起去笑一笑

魁拔？我没找到看点，难道就冲着支持国产精品去扔点钱？有空的话或许会，但那会没什么空，加上也没什么兴趣，就没去看

最终魁拔的票房确实也不怎么样，至少没达到投资方的预期

所以这个锅还真不是消费者的，获奖多少和情怀支持不能支持这个产品的延续

需要反思的恰恰是罔顾市场和消费者的制作方

至于投资方，投资方其实就是拿钱投资等着赚钱的，倒也没什么锅，反正亏了赚了都是他的，冷暖自知嘛。。。。

结局的续篇 发表于 2015-9-25 22:59

日本政策对动漫的产业的支持？

 

我去年写那篇文章的时候曾经查过，记得日本的支持是已经等到动漫 ...

顺便说一句当年的国产单机好游戏不少，幽城幻剑录，幻世录，圣女之歌，第七封印还是找光田康典做的配乐，我都支持了正版。。。结果。。圣女之歌还是没出完。。。

如今嘛。。。唔。。泰坦陨落6.。。www

卖情怀，靠消费者包容，说白了就是养蛀虫，我是不太待见这种做法的

说回产业链

首先要保证制作者的合法权益得到维护，这就是政府的锅了

比如你不能说明明自古偷窃就是犯罪，但是小偷这个职业还是在全球范围内传承至今，就说偷盗要被抓这个法律法规没用

至于普通消费者来说，往深了谈就是消费观念和购买力的问题

前者牵涉到社会环境（细化到教育，成长环境，工作环境等等），后者要谈经济（比如天朝的人均收入。。这个均。。），谈不起也谈不出结果

lz你主要还是在消费观念这地方纠结，问题在于即使在发达国家，法律法规的严厉监管，同时普遍收入可以负担的情况下，盗版这个问题还是个老大难问题

再想想到了天朝。。。

话说回来，产业链这个东西也不是说解决了消费观念就能一劳永逸的解决的。。。

（更何况消费观念这个问题也基本解决不了，至少目前地球上还没国家完全解决这个问题）

产业链这玩意，是一个循环系统，消费观念只是这个循环系统里的一个环节，很重要，但不是决定性的，唯一的要素

首先要有产品，然后要有法律保护这个产品不会一生产出来就被抢走（税收之类就不谈了，简单说说）

这个产品从哪里来？投资方出钱，制作方出力

投资方出钱是为了赚取更大的利益，制作方出力是为了工资

产品出来以后，就要牵涉到销售了

宣传，定价，投放市场的规划，针对的消费群等等（当然一般这些东西都是产品制作以前就有个轮廓的，最终结合产品成品来再调整）

然后才是消费者的事情，消费者要干的事其实最简单，买买买，就行了

怎么让消费者买买买，买三份，买三百份，而不至于卖不掉，这个是投资方和制作方的问题，毕竟你们是赚钱的，消费者是花钱的

没有政府的支持，投资方出了钱，制作方出了力，然后产品被人抢走了，只有几个好心人留了点钱下来，这怎么看也不是健全的产业链。。。。那么为什么其他国家的相关行业能生存呢？

首先产品可以被偷，但是不能全被偷，起码要抓一下小偷，同时小偷最好少点

其次好心人最好多点，但是好心人也要吃饭，所以好心人还必须不差钱，起码不差吃饭买房的钱，吃住都解决不了你还谈玩，还是自觉自愿给钱？

同样的情况，11区爸爸国的情况和天朝又不一样了，各方面都不一样

所以锅这个东西。。。是谁的还真不好说

反正不可能是消费者一个群体背就是了ww

结局的续篇 发表于 2015-9-25 22:33

所以这就更加印证这不是政策的锅了

 

这种观念不靠有爱的人去影响、去改善，还能怎么做？

然后想想产业链这个东西需要不需要政府

不是说只靠政府，而是离开政府这个事真不好办

那什么，爸爸国和11区盗版很猖獗的。。。。即使政府的执法力度很强也是一样。。。。

ea不止一次抱怨过盗版用户造成的损失，甚至统计过相关的损失来哭穷，泰坦之旅制作组的倒闭只是一个缩影

11区acg开头那段不准复制粘贴发种子的声明真不是op。。。。

好莱坞电影里也经常有吐糟免费mp3的桥段。。。

只是购买观念和购买力的双重保障让这个行业有生存空间而已。。。。

而这两个东西在天朝。。。。

ps，现在天朝的acg市场是买方市场，毕竟有无数的免费的好作品等着消耗你的时间

而且这个东西又不是什么生活必需品，有购买力的未必有购买欲，有购买欲的又未必有多强购买力

所以比起让投资方看消费者的诚意，还是让消费者看投资方的诚意靠谱点

lz谈的核心思想就是包容和支持（主要是经济方面），

嘛，我倒是没特别的感觉，因为无论国产还是11区或者欧米，对我来说都是“别人家的孩子”

所以只会有“啊，那孩子跑的没另一个孩子快”这样的想法（我非从业人员，没自己家孩子这种感觉）

我们这代人是看着黑猫警长，魔方大厦，小蝌蚪长大的，然后就接触圣斗士，灌篮高手，三目童子等等（顺便我为歌狂这个片。。。当年我就没觉得多好看。。。）

这是一个渐进的过程，眼界都被培养起来了，口味都被养的刁钻了

由俭入奢易，由奢入俭难

现在单单凭一个国产的名头就要求大家包容，大家支持，怎么说呢，”凭什么？”

这个要展开了说就要涵盖太多东西，社会风气的问题，消费观念的问题，等等。太多了不谈

当然如今这个社会风气比较拜金，就类似楼主举的例子也有许多是”你出钱了么？不出钱还指望国产崛起？做梦吧你？“

同样的也会有人反驳”我为什么要为垃圾买单？我的钱是偷的？“

所以比起跪求所谓的包容和理解这类虚幻的，不靠谱的玩意

不如好好研究市场

就比如lz举的那两个例子，魁拔和大圣

为什么大圣就赚了口碑和钱，魁拔就只能赚口碑？

诺，别说acg了，就王家卫导演莫大的名头，东邪西毒不一样得奖无数血本无归，东成西就就盆满钵满？

所以说，你要当艺术家，可以，别谈钱，你要谈钱就别坚持什么艺术

又想艺术又想要钱？可以啊，称称自己的斤两，你有没有这个能力

大圣我看了，确实挺好看的，他出续作我会去看

魁拔。。那个人设我不是很想去看，我朋友看了也觉得一般

所以，关上门来搞艺术靠情怀推销这样奢侈的行为不适用于一个刚刚起步的行业

好好的正视市场，而不是要求消费者包容，路才能走的更远

手机狂魔新海诚。。。。。。。。。。。

这个么，你可以看看迪士尼的片子，就那部火的要命的冰雪女王（是叫这个吧？），剧本如何？

真照悟空传来做，你让制作人怎么赚钱？亏钱了谁还往里扔钱，都是空话

评价这个东西，是相对的

比如你不能指望这盘粉丝比鱼翅还贵还好吃

心态放平，相对于其他粉丝，这盘粉丝还是不错，但毕竟他还是粉丝

apustyphoon 发表于 2015-8-18 20:31

『』大概饑餓行銷那種概念，然後拖稿王的名聲也可炒一下知名度。

『』長話短說就是把故事發展到差不多後， ...

fj和武内结婚以后根本就不缺钱了。。。。

完全是想画就画，没兴趣就拖着的节奏。。。。反正jump也不敢砍了他。。。

我觉得他巴不得jump砍了他倒是真的。。

apustyphoon 发表于 2015-8-18 04:46

《全職獵人》現在感覺完全是靠惡意休刊來炒作。。。。

不行，你可以看看孙渣画的acg最强

唔。。。。。怎么说呢，我也算是论坛刚成立的时候就死过来的了

大部分时候潜水，偶尔看见有趣的话题跳出来说两句

刚开始发发资源，后来发现人多了根本轮不上我www，还是跟高兴的

我在其他论坛也担任过一些管理职位，虽然说不在其位，不过看完了帖子嘛。。也就谈谈自己的看法

党派的问题：其实小圈子文化在论坛是很难避免的

有观点，自然就有正反方，然后就有争论，时间长了也就自成党派了

游戏论坛有s党，n党，r党。军事论坛有5毛，有美分，有x毒，等等等等

本来大家来论坛也就是图一个乐子，我和谁有基情，不待见谁，这真没法限制

见解不同，总要分个黑白出来，也是无可厚非

人多了，这样的事只会越来越多

堵，不如疏

只要在规则的范围内，注意度的问题，适当的争论对论坛的人气其实并不见得就是坏事

所以接下来说规则

要谈规则，其实就要谈管理层了

毕竟规矩定下来，最终还是需要人来执行的

其实怎么管，怎么执行，跟论坛的整体氛围有关

比如3dm就属于放任制，随便水，我需要点击率和流量统计

a9对攻略要求高，但对新闻区的论战则是属于半放任，氛围不能说太友好

s1则是。。。很简单，Obey or die，注册的时候告诉你了ww

每个论坛都有自己的风格

ss的话。。。。主楼已经就”建设者“,"护短制度“等等表态了，也就没什么好多说的了ww

说白了本站资源站出身，当然要保住这些奠基者，基石

上好的房子低廉的价格，还怕没人来住不成？

多两句嘴，说说心态问题

坦白说确实挺气人的，对，确实有人是傻逼，不过作为管理层开公告帖喷傻逼这就有点。。这得被气成什么样啊ww

恩，比如a9，吵架被封的人专门去百度贴吧开个吧然后把封自己的版主祖宗十八代喷了个遍，还不是一个两个人

所以该封封该无视就无视，做ss管理又没钱拿，纯粹因为有爱而已

心态不够超然的话很快就会觉得累，没意思，我为你们做这么多你们居然还喷我，算数了谁爱管谁管

心情不好了又难免下手狠，最后搞的管理层和一般坛友势成水火，且不提对论坛发展的影响，对自己就不公平

所以论坛的人越来越多的话，傻逼也是会越来越多的，这其实挺考验管理层的www

当然也不是说整天明镜止水状态的管理论坛就好

相反我觉得因为论坛生气，正因为投入了感情

也只有有了感情，才能在如今的拜金潮下把自己的私人时间无私奉献出来

正因为管理层把感情投入进来了，坛友也会投入感情，论坛才不会变成一个每天刷一下资源，到时间领一下汁液的纯粹的收物站

资源归资源嘛，也可以聊天交友搞基搞姬等等，慢慢的让论坛有一种家的感觉

ps，论坛的建设和发展确实很重要

不过。。。因为本站的资源比较特殊。。。所以。。。有些规矩，不容许任何人质疑

一定要令行禁止

比如里区权限的人太多了。。注册太方便了。。。等等。。。。

不是说谁碰人骂街了就把丫叉出去，而是压根就不该给这些对论坛毫无感情的人有机会拿到权限。。。。

当然这些东西，关系到管理层对论坛发展的规划，不是我能置喙的。。。

提这个是因为我个人是认识寻狐的一些管理层的，也担当过表区的管理，所以事件始末和内幕多少也了解一些（我估计ss的管理层应该也有了解内幕者，多两句嘴，就当废话）

树大招风。。。。有些事情论坛小的时候什么事都没有，一旦论坛的规模大起来了。。。该预警的该提防的。。。还是要多费心。。。

恩。。。

总而言之我很喜欢sstm，难免废话多了些。。。。。而且想到哪写到哪，语无伦次，见谅见谅。。。。www

一般自然醒。。。。。。就不存在赖床了，但是被人吵醒的话我会很暴躁。。。。

orz..............这。。。。。。好吧。。。。

不过确实，绑定手机感觉蛮好的。。。省的有人真拿去卖

对【忍了半天，终于T喵的能说点自己最想说的了】的感想

说的好，就酱

有马屁嫌疑ww

实际上确实如此，作为受害者的我来说，不能登几天换来整个论坛的安全总比管理机制马马虎虎，哪天想上来签到发现论坛被一锅端的强多了

本身整个验证的事也是为了保证论坛的安全和正常运转，同时保护坛友的利益

管理层干这事也是要时间和精力的，又不是故意刁难谁谁谁，居然还有骂娘的

我原来以为sstm的整体氛围还是理性的，大家都至少有正常人的eq和iq

个人感觉只要有正常人的eq和iq，就不至于骂娘吧www

其实吧。。。。感觉这是早晚的事。。。。不过真发生了还是觉得有点。。。。。{:6_400:}

居然都3年了。。。。。。。。说起来我也是最早注册的一批人来着。。。

果然是岁月如水。。。

不知不觉都这么久了。。。

好吧，其实我最想对论坛说的是。。。。

妈蛋我2014年领纪念勋章那会在出差啊，能不能补的{:6_440:}

是不是五谷丙氨酸过高，这个可以用药的。。。。。。

顺便就这货也能有好多人洗地的现象来看

确实也有这么个群体，拥有大学生级别的消费能力，欣赏水准却停留在小学生级别（我个人是很少诟病他人的游戏喜好的，无论游戏过程如何，只要获得乐趣就可以了，不过就顶楼这游戏的支持者。。我也只能破例了w，我个人的偏见，没把这货归入游戏的范畴）

这应该也是消费能力快速增长，产品水准却相对滞后产生的副产品

究竟是畸形的欣赏水准造就了迎合其口味的畸形产业链，还是畸形产业链培养了这批游戏者，很难考证的样子

但最终，畸形的消费观念，畸形的产业链，畸形的产品，畸形的消费者，构成了一个畸形的市场

嘛。。畸形（虽然我想用傻逼）的感觉是相互的，可能在他们眼里我们才是畸形的

所以，要改变现状还是期待还是人类补完互相理解吧ww

修女@恶意满满 发表于 2014-6-22 03:36

有钱的捧个钱场 没钱的捧个人场

 

现在问题时有些人自己没钱捧场还不让别人捧 然后还骂骂咧咧打起来了233 ...

实际这在在家用机用户里几乎是个永恒的话题了ww

当年我花钱买国产的圣女之歌，幻世录等游戏的正版的时候（这可是国产游戏，国产！），很多人嘲笑

其实类似你去菜市场买菜，不能说我没钱又想吃，就拿了就跑是吧，要被警察叔叔抓的是吧

实际放到虚拟资源也是一样的，不过很多人似乎不明白这个道理

当然因为虚拟资源的可复制粘贴属性，加之发售地域的限制等等因素

这个类比有些简单粗暴了，但本质其实没多大区别

就刚那位大喊初中生不能接受大学生消费那位，不知道国产游戏你支持过几个，我个人来说从幻世录1开始就收了不少z，圣女之歌，第七封印等等

消费能力是能依靠自身的努力来改变的，但如果消费观念永远停留在初中生阶段，那么哪怕你收入达到大学生的水准，你能玩到也只是小学生水准的游戏，

因为没有大学生级别的产业链来支持大学生水准的产品出产

最终结果就是，你消费着大学生级别的工资，玩着小学生水准的游戏，很欢脱是不是ww

八雲 七罪 发表于 2014-6-22 03:06

因为别人是借，这个是偷，偷了还拿去卖，所以更有婊的价值_(:з」∠)_

本来是让大家喜闻乐见的，结果一不 ...

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实际作为家用机党关于zd，版权之争我见多了ww

有钱的捧个钱场z版，没钱的下个d版，我个人没立场也没资格去指责什么

不过这楼这个拷贝完全就是两个概念了

版权之类的问题之前，这劣化版根本就是偷了别人的东西还丢别人的脸啊卧艹。。。ww

还能申请版权？还有脸申请上架？

niconico开放之后我再一次觉得丢脸丢到国外去。。

顺便to新闻乐见君：我倒也不是说不能借鉴，不能抄袭，不能偷，就说11区的汽车业起步也是靠抄袭来着

问题这个游戏你看看，对国产游戏的发展有什么具体帮助没有？

为各种想在手游市场捞一票的三流工作室提供一个新的素材库？

还是服务了广大玩家？就这么个超~~~~~劣化版的复制品

还有脸收钱。。

就我个人感觉，这玩意类似大天桥底下叫卖耗子药，总之我喊着这东西能药死耗子，大家买回去了

然后我收了钱就走了，至于耗子是被药死的还是被撑死的还是吃了造成血脂超标罹患糖尿病高血压让耗子界的医改负担加大我是不管的

我只是卖耗子药赚钱的，耗子死不死关我屁事←这个态度是吧ww

N年前的弹出广告（诶，你说现在还这样？）里

各种11区欧米游戏的cg，实机画面满天乱飞

按说其实也是见怪不该了，不过这些弹出广告你只要点进去，大多会出现一些国产网页游戏，

不谈游戏本身素质，好歹也大多是原创的玩意

那些cg之类也就是个吸引人点击的噱头，莞尔一笑也就是了

这抄袭的就。。。不，比起抄袭，这根本就是拷贝吧。。ww

似乎也不太正确，这个拷贝还是劣化版的。。。

让我讶异的是居然这东西居然还要收钱。。居然还有人花钱玩。。居然还有人捍卫。。。

这是何等的卧艹。。

不谈别的，都劣化成这样了你们居然还玩。。啧啧

压缩再压缩的结果就是这样，本身这玩意也是旧时代的东西了

当初的构想确实是比较超前的，在动画发展过程中被各种借鉴引用衍生，如今再看深意也就那么回事

基本就看看船长装b耍帅，宇宙战舰各种对射也就行了

顺便松本老头确实能算教父级，不过丫也是个老**，所以作者这块不谈也罢