kofer

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我得提一嘴，作为稍微老点的玩家，真别太把粥在拉女玩家的作用看的太高。 真论二游女性跳板，在谈论拉女玩家的时候，在方舟之前有个跨不过的大山——《阴阳师》 最早玩开除二籍概念股的游戏 虽然它现在已经是开除二游籍的前太上皇了，但当年没开除二籍时，也是男女比例接近1:1的离谱，有的版本甚至女玩家比男玩家多 现在许多B站的米氏UP玩过阴阳师的概率都远大于方舟 即使是放在现在也不是男女比2:1以上的原神方舟乃至星铁可比的 （多嘴说一句，相关调查报告有不少，可能不准，但差的不多，连白荆回廊王者荣耀都是接近男女比2:1） 而网易当年开服在阿b砸了大量的流量，甚至“二次元”这次由贬义变褒义都少不了当年网易的助力

个人意见，先站屁股， 我觉得博士选择杀特蕾西娅没选错，但实机不对。 特蕾西娅该死，但不是现在。 这次活动的文笔和揭秘不错，虽然大部分内容早就被猜到了。 但是 个人认为这个剧情可能是方舟开服以来屁股最歪的一次 歪到我看完剧本对特蕾西娅的好感不仅不高，甚至还有点反感 歪倒稍微涉及点历史虚无主义的影子，还有点沾反民族主义 为什么说有点不是全部 是因为剧情核心要看后面怎么写 单看巴比伦这群剧情，核心剧情就一句话“特蕾西娅：博士，我帮你叛变旧人类当人奸！” 如果后面真写博士拯救了世界，那就是博士身为旧人类干了一堆对不起泰拉人的坏事，但是我失忆了，洗白了，成了泰拉人救世太子爷 这个剧本放在原神叫“散兵”，刚好卡拉比丘最近也有个类似的设定小boss要失忆洗白开始拯救游戏的篇章 用历史话说就是奥本海默被绑到日本后失忆然后给日本也造了个原子弹，然后成功帮日本把美国炸了 原本这种伪历史其实无所谓的，但是剧本从头至尾，甚至包括孤星和肉鸽一直在传递一种润人思想 在刻意设计无法共存的条件下，比起考虑解决共存问题，优先考虑自己屁股不当旧人类真好。 （不说别的，方舟提到旧人类基本没啥cg表现。但是一描写特蕾西娅帮博士叛变旧人类，cg，音乐一个劲的往里面怼） 孤星原本的旧人类剧情很震撼，但是和这次剧情连在一起味就变了 “看看你的同事过的多痛苦，还是乖乖清除记忆帮这片大地的我们做事吧，你也不想阿米娅一个人吧” 说实话，最古早的间谍片劝说间谍投敌都不带这么劝的 剧本的核心思想就是你润到现代泰拉就是泰拉润人，润的好润的妙 我就这么说，老领导叛变这剧本如果吃举报，就算不改也得给审查部门审半天 楼上有说传颂之物的，很明显不同，首先传颂之物是有天外神明这种高维度力量设定的 设定上就是旧人类作恶多端触怒了神明debuff 而且身为旧人类？或者旧神的一二代主角都在游戏流程里遇到并理解过史莱姆旧人类 而且无论是那个旧人类甚至是老登皇帝都没传达过否定旧人类身份的概念 甚至最终决战都有一部分是靠着身为旧人类的回忆揭秘而爆种的 更别提还有类似设定的三蹦子，人家是正经的对抗地外文明崩坏，而且第二部直接崩坏终末地都去火星了 三蹦子不仅没有任何对旧人类的否定，甚至旧人类都是本世代对抗三体人的核心科技来源 旧人类在三蹦子哪怕是杀了樱妹的在剧本里都洗的白白的 但是这个剧本其实还有救，学米吃书+补设定就行 比方说旧人类不干人事死了活该啥的，博士本身就是疯狂科学家啥的 或者直接就说博士其实一开始就不是旧人类是外星人 而历史虚无主义也是从孤星开始我就觉得不对了 机械飞升空守万年，没用的，我要格式化了 博士研究核心，运筹帷幄，没用的，博士失忆了 总之别管和旧人类相关的是啥，最后结论就是旧人类干的没啥用，毁灭吧 好不容易出几个类似水月结局的牛逼设定结果是if 突出一个没了旧人类泰拉没啥大不了 但是这个剧本其实也还有救，只要鹰角最后不写博士把记忆燃烧掉或者把所有旧人类全杀死（包括机械飞升和概念化的那几位）才能救泰拉就还行 说实话我真的觉得鹰角的这个负责世界观设定的文案可能是个海归/一夜暴富/有绿卡的华裔文青 可以说没点皈依狂热的思想完全写不出这么阴阳怪气旧人类的剧本 字里行间都是对旧人类的贬低和不屑不放弃旧世界有多大坏影响 但是再叠甲，文笔挺好的，如果我不知道博士是旧人类的某个领导，那我可能就给满分了

个人观点回答一下问题，相当于对答案？ 一、为什么以前没有，在你说的“扩圈”后就有？ 借用你的观点，不存在先鸡后蛋的问题，扩圈一直以来都存在，而且是互相扩圈，不过是快慢多少的问题 但是我个认为存在量变到质变的过程，你的观点扩圈一直存在没错，但是我觉得原楼主应该是说的“质变”的“扩圈” 比方说“郝雨澪”上位，或者“叠纸高层决定站队女性”这种能直接干预影响讨论风气到达了某条标准线的才是原楼主说的“扩圈” 就好比10个帖子删的剩下1个CP贴算安全线，但是郝雨澪会删的剩5个CP再留一个男同贴 二、既然以前就存在性别对立&精致利己主义，为什么到现在才表现出来？ 我依旧持上述观点，是量变到质变。起因依旧是二游市场萎缩，经济下行。大家没钱了，想省着花了，自然就会挑更符合自己的癖好的 曾经某些范围里女频网文被男频网文爆杀应该也是差不多的背景 集中爆发的直接原因是被恶心到的玩家达到了一定数量，或者暗雷发展到了某个程度，被某个事件刺激到了 恰好最近卡拉比丘有个非常典型的反面例子 卡拉比丘一直是MMR长期被射击老登嘲讽，而卡拉比丘的高人气角色和皮肤一直是女性，但是最近要出一个小男孩 一个小男孩KB分子，人设完全符合xxn全部喜好，前期boss，幕后黑手，万恶之源，定位和原神散兵类似（妮姬舒恩类似） 他从剧情一开始就在，一直在主角团附近晃悠，本身就是角色建模，剧本一直对他有偏向 一直有人传言他会入池这算是量变 质变就是这两天他要干脆的洗白入池 原本高层和策划只要不让他“入池”就不算“扩圈“，而大部分玩家应该都觉得他入池不合适 但他就是入池了，还干脆磨皮了，蛰伏数月一招”扩圈“大概说的就是这个 为什么不是同一个厂家出节奏，而是一众厂家同时进节奏？ 个人意见，这个得另说，所谓的“性别对立”现在才表现出来是玩家自己社群的内部问题 对于厂家节奏甚至得反着说 不是玩家不停冲厂家 一众厂家同时进节奏，是真的只是厂家在一个个排队出问题，恰好聚在一起，让玩家冲 不是历史潮流玩家反噬什么的，就是因为不停的有大厂在同一个问题上做出相同的错误行为 少前2送老婆NTRs不可能有人无动于衷 无期迷途就是因为厂商高管定位变了直接删除角色，这改动没任何反应才奇怪…… 卡拉比丘更是自己作的 碧蓝档案就是单纯的联动企划脑子抽了， 真的不是我说，一家没完接着一家，就好比几家凑在一起开了个会安排谁什么时候干什么一样 侧面看上去好像玩家一直在不停冲，但是其实几乎每次都是厂家先作妖，而且是连号 而我看黄历掐指一算，马上崩铁也要给流萤发个CP了，直接排上号 然后就是方舟周年再让阿米娅捅博士一刀报巴比伦之仇啥的，接着排号 近期我觉得无关误伤节奏的以蓝色星园为代表吧……新游戏这个都有节奏我认为确实是ML仙人无法反驳的 至于关于ML的观点，你我唯一的不同点可能就是对于极端ML仙人的正当性和合理性的判定不一样 你大概认为不正当=不合理=不应当 但我觉得极端ML仙人虽然不正当且不合理，但是有存在价值，而且还不小 就好比原神内鬼吧被ML仙人搞成一般向贴吧聊尘白我就觉得他们脑残 但是这群人当初打走郝雨澪和这两天抓郝雨澪团队内鬼我觉得很爽 虽然精致利己了点，但好歹最多只是变成一般向，而不是像内鬼爆料吧一样变成男同向

艹，真不愧是暴躁老哥，怼天怼地空气 有没有一种可能，我就是在证明你说的话，而且是还是顺着你的思路列的 因为我不是由小及大反驳你的观点，而是由大及小指出部分群体符合你说的特性 所以当反驳论点看肯定可笑 ……所以我也没有说你骂啊……我只是后面引用了你的话，前面的回复也只是阐述，没针对任何人 头一次遇到在论坛发长评支持某观点，然后被观点提出者怼的

坚持看下去的没有啥 但是反复看的却有好几个 首先是第一位，无冕之王冰菓 至少看了5遍以上，有的集数甚至有10遍以上 特别点名单话的广播推理 从剧本安排，分镜，演出，背景音乐的使用都是教科书般的一集 十文字更是我认为的仅次于凉宫春日的消失和惊愕的校园神回 之后的京吹的许多演出技法都是冰菓里通用过的 我愿意称冰菓后面所有的京都动画都是后冰菓时代的作品 许多MADer甚至泛八爷都逃不开这个作品 第二位，钢之炼金FA 原汁原味，吊炸天的音乐，众多神插入op和ed 虽然作者那啥了，但是骨头社依旧能打 节奏紧张不拖沓 唯一的缺点就是作为年番已经不适合这个时代了 第三名，凉宫春日的消失和惊愕 具有历史意义的作品，奠定了少馆数上映的新时代标杆 没经历过那个时代的根本不知道在轻改时代大萌神的历史地位 许多属性表现方式和校园的剧情安排都是来自凉宫这个作品的 而惊愕又是幻之存在 第四名 全金校园篇 京都开山力作，少数在历史上能留下名字的搞笑作品，他代表了人物特定与故事逻辑错位产生笑料的一大类别 诞生了许多经典名梗 第五名 高达OO/BF 可惜高达不再是时代宠儿了 OO代表新时代高达的上限，优秀的画面表现，紧凑的剧情，无数名梗 阿里 阿尔 萨谢斯！ BF代表胶佬的初恋，真正的脑子寄存处，燃破天 之所以这个位置不是天元突破就是因为他真的可以当脑子寄存处 最近能让我兴奋一下的也只有mygo了，从刀马旦时代以后，让我找扭曲代表作真没有 接近的也只有真实之泪PA开山作了

有男不玩 这个概念我是绝对的反对的，但是ML运动我个人是支持的 因为制作游戏的目的就是让人玩，不玩等于因为性别因素否定游戏所有价值， 个别情景下确实涉及性别歧视，合理的表述应改为“有男不氪”或者“有男不创”才是合理表述 之所以极端化是因为cp党自身谈论环境的天然扩张性，可以参考我之前的几篇长文，xxn和百合cp党无孔不入导致极端面对极端 就楼内的回复看 沪圈社管是真的成功 不是说“沪圈”这个概念对，而是“圈社管”这个概念被完美带过去了 沪圈本身是伪概念，但是社管抱团引导舆论确实是存在的 我就指一点，楼内批判麻辣仙人，批判情感价值，批判宅男性焦虑 但是却没有任何人提到二游麻辣仙人的对立面，乙游。 乙游是严格符合所有ML的定义的，只不过性别对换 情感价值？乙游在宅男讨论自绿问题时，乙游已经要求男人们连呼吸范围内都不能有其余女性了 她们甚至不允许男玩家玩乙游 再麻辣神游还在探讨能看裙底时，乙游已经在研究如何在车里摆各种姿势啪啪啪了 这么讲凡是批判麻辣仙人脑瘫的，把脑瘫程度再放大一倍，才勉强赶得上乙游那群乙姐的皮毛 于是 所有嘲讽提出“沪圈”概念的， 只要让她说出为什么他知道麻辣仙人多可笑却不知道乙姐笑话有多少他自己也能反映过来 这就是“圈社管”的最大作用了 为什么张嘴就能罗列几十上百的麻辣仙人笑话却说不出一个乙解脑残的例子 为什么能轻易说出数个反对ML的优势却没法陈述恋与XX系列能冲进前5的原因 信息茧房+信息筛选+玩家分化 只要留下“麻辣仙人可笑”这个激进派印象，让玩家自己攻击自己 就不会有人关注“希望提升玩家参与感”这种正确的意见有多合理 只要提意见就直接“麻辣仙人”标签一贴 厂商就可以无视玩家的意见 其中最出名的就是米家社管 （米家社管真拿钱，据说是3班倒每个月1w保底 你可以去nga看看定位在上海的低级账号经常大量抱团出动 尘白专版或者手综版应该还能看见尘白空降米氏版主和xxn团建的留档） 别不信，想护着的就去看看米氏家独苗乙游的尺度和黑历史 我倒想看看mxz和社管如何评价自家乙游 事实上他们根本不敢，哪怕是米家大佐空灵lml或者卡特亚都不敢提一个米家乙游的词 他们攻击ML仙人时，连自家乙游的截图，甚至连书名号都不敢用 所谓性别一换 讨论破万就是这个道理（别说男的是ML女的就不是ML了，这就是社管切割概念的作用） 了解乙游圈的应该可以知道，乙游的斗争路线是完全和现在的麻辣路线重合的 甚至当时乙游斗法的对象直接就是腾讯网易以及无期迷途事件的幕后-叠纸大爹 说回正题，所谓的ML是合理的，ML仙人是不合理的原因 我就直接说结论，因为太贵 你就算把按着排名把dl年销量前30的游戏都买了，总价有3单吗？有一个六命角色花的一半多吗？ 原这种3d游戏皮肤基本100起步，你看看100能买多少steam游戏？ 为什么易水寒从来不进节奏圈？ 终末地都说68贵，你看给方舟每月氪金168.198的有多少 我换个问法，你去嫖妓，一个要价200，一个要价500，那500的为啥贵？ 手游就是那要500的妓，steam就是那200的妓 手游付费就是为爱溢价 为后续更新预付费溢价 这就是前面几楼提到的“情绪价值” 。给手游付费追求莫过于此。我给你钱，你还不把我舔爽了，谁下次还找你？ 我花500找个妓她都知道手写张小卡片塞到我手里还画个心呢，还“欢迎下次再来” 但问题是有的游戏连这点都做不到，动不动就“还是别打扰他们了” 不像是我花钱，反而像是我欠他钱） 如果没法理解我换个说法给女祭司付月供=给龟游氪金 这就是情绪价值不平等的另一种体现 或者换个例子典狱长 celesphonia 现在是1w日元一份，你买吗？ 那我再换个例子mirror2你买了吗？ 那为什么小黄油的男性NPC和角色无所谓，因为小黄油是买断制，不溢价， 你的付费和和情绪收益是完全可以预估的 而女主游戏的汁男就相当于抽卡游戏里你抽的角色，区别不过是抽卡游戏的CG是你上女的，小黄油是他们上你，而你显然不需要648解锁汁男 男角色相当于免费 而“不要钱”可以解决游戏99%的冲突 最后，我还真TM是尘白玩家！而且是这轮节奏之前去年年底苔丝UP最后几天入坑的至今只充了月卡 澄清尘白R18是假的 尘白现在只是不允许18岁以下的人注册账号，分级未变，无R18内容，涩涩度不如nikkle，厅长倒是有上垒的描述 晕3d非常不建议入坑尘白 尘白的3d是我所知的游戏里最不容易晕的那档，因为尘白全屏都有准星等注视点，这还晕就意味着cs战地等必晕

差不多，但是我得声明一下 我的观点是只有“CP类”玩家才有强烈的社交认同性，而ML没有或者很小 死宅玩家玩ML游戏的终极目的是幻想自己上纸片人老婆，（然后自己导） 而CP玩家终极目的是看纸片上纸片人，或者纸片人上自己老婆，（然后自己想导不能导，因为不能玷污cp） 用下三路解释就是 主观意愿上，ML相当于去自己去嫖，厨CP相当于看AV 实施方法上，ML相当于男主后宫黄油，厨CP相当于带入苦主视角的NTR（也就是二游经常说的自绿和龟男） 非常简单的道理，你去嫖，即使带兄弟去也不会两个人点一个鸡，这就是ML天然排他不社交 但是群友却经常分享AV种子，进行鉴赏大会，这就是天然自带社交属性 极端化的ML大战CP本质上可以看成是论坛里区常见的牛头人玩家劝后宫纯爱玩家入坑 同人交流区几年前都快把戏演完了，套路都是老的。 用“推荐”为关键字搜索一下，也是推荐绿游的远多于纯爱的，ss之前搞的纯绿大战更是绿油推荐贴高质量的一堆 至于氪金氪到破产复杂太多了，这里还涉及到饭圈里论氪金给小团体分层的运营模式，不好说

楼上好多人已经说了，我就不再多重复一遍了 “国内手游玩家对于男性角色非常反感”这句话是错的 这句话正确的表达应该是 “绝大部分男性手游玩家对于有男性角色存在的小部分混厕游戏玩家和背后的社区氛围非常反感” 理由可不仅是XXN举报这么简单，涉及的很多，我这里只说几点吧 1.游戏情绪上，正如楼上所说和VTB类似，二游以648高消费标准换的是情绪价值 以原崩粥为代表的“主角不存在”“主角不参与”“主角无影响”这种主角三无的剧本提供的情绪价值不同 （当然，以上都有反例，比方说月下神里和部分粥的中期活动，但依然改不了99%的情况下主角的处境） 2.社区氛围上，则源于这部分混测游戏玩家，也就是“泛二次元”玩家极强的社交侵略性 最近两个最经典的例子“碧蓝航线百合封评事件”“碧蓝档案公开百合言论” 这两个游戏都是明确的“男性主角”“ML”定位的“经营许久”游戏是大前提 航线的是海事局WIKI人员公开在角色界面和评论发送修改非原设百合言论 档案则是情报站人员公开在动态喊话支持百合CP 是经典的在传播非游戏定位内容的前提下，还是图喊话官方，替代绝大多数玩家发生的 不合理，不公平，却很常见的操作 一般向游戏或者是刚开服的游戏也就算了 但是一个开服许久的游戏出这种情况，那就不仅代表这个团体是有预谋，而且是有组织，有纪律，有明确的恶意和恶意目标的了。 而对于这群人反攻成功的一般向游戏，我举个例子 上面这个是知名米家男同吧主，经典言论包括“我是男X”“我喜欢X男X”"XX抓耳挠腮" 最喜欢干的事情是搞小团体，在所有主题贴上放上男同头图，哪怕是在介绍女性角色时 这次他在“引战”时，还特意放了为数不多的“男性”NPC，还是为数不多的符合男同属性的 虽然XXN的领导团体大多数都是这种男性管理已经是公认事实了， 但是大多数人都没意识到即使是正常一般向的游戏，这群人也在潜移默化的让你接受男同 楼上提到的散草99，这个人也是第一批出来“理中客”的， (当然，不是所有社区和游戏的氛围都是这样，但是这群团体具有非常强的抱团性) 以上两点都是上面人已经总结的观点，我只是扩展一下 我的第三点才是自己的观点，也是个反例 就是《对魔忍》手游 这个大家应该都知道吧知名r18重口gal，超老IP，和大多数人差不多 这个游戏可有意思多了，他的存在和存货足以当绝大多数论点的反例 1.这个游戏是是知名的对魔忍游戏r18转半一般向 （MIrror2事件有人一刀切说转做一般向会死，实际上只是赛博诈骗的问题） 2.他有需要抽的男角色，而且是男娘，而且这个人物评价还不错 （有人参考少前2说定位变了也会死，） 这种DMM的游戏包括千年战争在国内的讨论环境其实就代表着原生宅圈和资本家手里的“二次元”的区别 为什么蓝色星园有节奏？很简单，因为厂家打算扩圈，无论厂家发几分声明，作为一个存在5年以上的老厂家 林社长一定知道2d—>3d就是扩圈 扩圈就代表着接纳强社交群体 那么就是最后一部分了 既然我说了 “并非所有混厕游戏玩家都会恶化游戏环境” “并非所有混厕游戏厂商都会糟蹋游戏内容” 那么为什么会存在“ML仙人”这种极端化存在 楼上也提到了这种极端化是“这几年”才发展出来的 而我认为就是之前提到的这几年的扩圈带来的影响 传统面向死宅的二游在扩圈的前提下，必然带来了CP厨，百合厨，龟龟 这些群体和针对死宅ML的玩家最大的不同便是“表现欲”与“表达欲” 这些群体的核心理念大抵上是“我要让世界知道XX和XX有多好”“我要让你认同我的XP” 上文提到的；两个碧蓝事件核心理念都是这个，而男同女同则更是如此，天生自带扩张性和社交认同性 要解释起来很简单，如果一个死宅觉得“XX我老婆”发了帖子，得到的回复必然存在“你老婆真好用”“想导事真多”，他以后不说不发类似的，应该也会变少吧 而如果一个人发“XX就该是XX老婆”，不用说都能猜到下面回复必然是大战 道理很简单，ML这个概念天生排他，自己产生自己满足 CP厨，百合厨，龟龟他们不是CP情感的接受方，是见证方，要产生自我满足需要别人见证和认同 而增大的玩家群体会不满足于小圈子里的自循环，随着扩圈的潮流扩大见证圈 所以就出现了碧蓝航线百合厨隐忍5年怒成WIKI高管，一忍再忍没忍住发表百合宣言“我要让ML群体也厨CP” 作为支持“扩张论”的特例论点就是即使是米家游戏，《未定事件簿》这个乙女游戏的玩家也是所有米氏游戏里玩家相对侵略性最低的， 你一定听说过各种原神低能笑话，但是让你举例一个《未定事件簿》的，你真不一定知道 我个人的意见 CP厨，百合厨，龟龟的扩张性和社交认同性就和资本的逐利性一样，是根植在骨子里的 特别是在国内资本大力鼓吹“泛二次元”的思路下扩张几乎不可避免 而如何同时做到 “甄别恶意玩家”“区分良心厂商”“净化社区氛围”呢？ 明明 “并非所有混厕游戏玩家都会恶化游戏环境” “并非所有混厕游戏厂商都会糟蹋游戏内容” 那么就得回到数学模型了“已知各个球数量，我从袋子里取出N个球，“甄别恶意玩家”“区分良心厂商”“净化社区氛围”这三个球都有的概率是多少”？ 答案肯定不简单， 于是复杂的问题就被一刀切简单化了 “no恶意玩家”∩“no黑心厂商”∩“辣鸡社区氛围”=1-“有男不玩”=“ML” 也就是ML仙人的核心理念，用极端化对抗极端化（小泽233） 我的态度一直是反ML仙人的，但是必须承认一部分极端化的ML仙人确实是当前游戏环境的净化者 比方说我上文提到的被驱逐的某米氏男同吧务，ML仙人至少让我认识到了一个男同能有多恶心……

nikke外服的运营是腾讯的子公司 虽然参考白夜极光倒是没啥问题 不过国际服也有碧蓝档案这种被和谐的前例在 所以我个人其实并不敢尝试nikke 天命玩过个人觉得可以玩 不过后来去玩e7去了 未来战主要还是皮肤有亿点点贵加pvp实在是强度有点高，也没玩下去。

现在170发，4个w，没有温蒂，呵呵了，双up毒池再见。

第一个六星是新手池洁哥 第一个精二是蛇图箱（骑兵猎人直接保送精二材料） 最喜爱的干员末药， 第一个专精一，蛇图箱，只要用盾，出场率比熊要高 最常用秘书，霜叶 第一个皮肤，报童？要么就是芬的那个开服就送的 最喜爱的皮肤……没买过，活动送的最喜欢末药的。 新年愿望……手握1000黄票希望能换赛雷亚 1-7基本不碰，5-10刷土，基本研究必入手单位推高难，H6-4太难，想放弃 提莫司马氪了5单才出，至今只有能银龙羊精二了 （打危机合约精的，不然我一个都不打算精） 现在是无氪，留钱抽mon3tor、专心玩千年的英杰塔和隔壁安利的剑与幻想去了， 作为千年御城公主链接的dmm塔防老玩家，看录像和时限体力药是我最讨厌的一点。 顺便替一零计划上香。

去玩了一下，好像是查root然后还查模拟器……因为我身边的手机都基本root了，所以我也是爱莫能助。