交流讨论 关于各路作品里时空理论里的坑

[游離子]

虽然不至于烂大街，但喜欢玩时空的作品也是相当不少了，惯犯KEY社就不说了，圆脸少女和石头门自是不用多说，寻找遗失的未来之类的，夏洛特之类的。

然而，喜欢玩弄时空、平行世界的作品虽然也不少了，但除了玩得好不好以外，并没有什么本质上的改变。

 

换做以往的话，看到这种东西大概也只会呼呼地感概一番，然后感动一下，不过自从心里冒出疑问的时候，对于这种东西就很难无视了。

 

首先，咱将穿越时空分为两类。

其一，整个人穿越了，包括装备。

其二，穿越的只有记忆，欺负观众生物老师死的早。

 

关于其一，我想问麻花焰今年贵庚？身体以及身上带的东西保质期还有多久？

关于其二，这是NTR吧？

至于具体穿越的方式，圆脸少女看得出来是第一种，而寻找遗失的未来则是奇葩的混搭……而石头门则显然是后者，至于夏洛特则是模糊处理，尽管更倾向于后者。

于是问题出现了。

假设麻花焰从世界线1穿越到时间线α并成功的拯救了圆脸少女……然而这关世界线1的圆脸毛线事？虽然最后作品来了个扯淡的封神弄因果糊弄过去了就是了。

又假定石头门里的胸针，穿越了N次世界线终于找到一个助手和麻油都能活下去的世界线……然而在此期间又弄死了多少个助手和麻油？从结果来说，胸针只是找到了一个让自己能接受的世界线，而在此期间把N多世界线之类的玩意弄得乱七八糟的。

夏洛特也是同样如此。我是不是可以理解为，并不是主角通过穿越而改变世界到最好的结局，而是主角正好穿越到了最好结局的世界线呢。

也就是说，穿越时空什么都改变不了，变化的只是主角的视角。

嘛，尽管世界线之类的鬼玩意本来就是为了方便绕过因果悖论而弄出来的东西就是了。

哈……这种想法还真是一点梦想都没有呢。

 

[keorl]

又想起那个胃痛的GAL了 设定是你无论怎么穿越到过去（带记忆） 都无法改变任何既定的未来

 

奇怪的因果论，迷一般的世界意志在修正么w

 

结果就是无论怎样都无法改变你珍视的人即将逝去的现实，回去再体验一次更加痛苦，

 

虽然结果是激励人们向前看 面对之后的人生，但是总觉得习惯了美好结局总是无法接受。

[monstercat]

所以说，你既然用现在的记忆去改变过去，改变完了过去的事就不会发生，你就不会有现在的记忆。那也就不会回到过去，那事情还是没变，所以才弄出个世界线的东西，可是各个世界线就变成了平行世界，那像《废柴联盟》一样投个骰子就弄出6个平行世界，每做一个选择就产生无数个平行世界，你还非要管无数多的那么多闲事，你不是闲得蛋疼？

[唯二傀儡娃娃]

 

 

平行世界的话有一个让人满意的解读方式，就是最初只有A→B→C这样一个世界和一条线

 

随后某黑长直为了改变C结局的圆脸身死结局，否定了B→C的时间所发生的一切，回到了B时点重新发展新的未来，想要走出一条B→D的路线

 

但是因为世界线的收束，或者说被否定的那段B→C所已经发生的事情对现在的干涉，黑长直一个人的影响不够，B最终还是走到了C而不是圆脸活着的D

 

之后就是继续否认这个有着两段世界线因果的B→C，靠着自己的穿越优势试图走出B→D

 

结果干涉越来越强，而黑长直始终做不到B→D的结局，继续否定已经发生的事件试回到过去试图走出新的结局，而被扭曲的因果的干涉也是越来越强，成为宿命。

 

而这些被否定的B→C，就是圆脸成神时说的已经发生的和未发生的世界。平行的并不是整个世界，而是被否定而重新发展的那段时间。

 

以上只是自我安慰的理解，实际上圆脸死了无数个，无数个黑长直意识被自己取而代之，黑长直自我NTR之旅不断

[lubi]

 

 

嘛......看个人理解吧，毕竟有时空悖论的存在所以时空题材的限制会非常大。

虽然没办法拯救原世界的人，但也许新世界的人就是因为“他”的到来而获得拯救的。

话说，命运石之门的原作好像是穿越回原世界的。（虽然解释有点禁不起推敲......）

[死成狗一样]

前段时间刚看了 月炮大作战 作者橘公司的前一部作品——苍穹的驱mei真kong

 

大概是第七卷还是第八卷里 驱真妹妹的八百种穿越坑姐姐方式简直残酷……然后这个桥段又被橘公司无良的用在了DAL里……没错 就是五河士道利用狂三的能力穿越回去捞黑化的折纸……总之看道一个桥段被同一个作者来回用还是略蛋疼的……

 

[慕名而来的旅者]

蜡笔小新有一部剧场版，说的是穿越到一部未完成的电影。然后在他们的帮助下完成了电影。这样一看，很多穿越是为了改变世界线的穿越而出现的吧

[wyt1122]

你换个方向当成预知梦就好了，晓美焰做了无数个连环梦，终于最后释然了，然后就这样了。

小圆，老娘不救你了

如果按照时间来算的话

晓美焰的穿越算回档

而之所以只有小圆成神了

是因为晓美焰的那个时间点

学姐，红蓝毛和晓美焰都已经是魔法少女了

而小圆不是

所以我们把所有的时间铺开，当成我们在玩游戏，晓美焰是那个被我们SL了无数次的主角

那么我们S/L了126次才达成这个相对好的结局，然后释然了，哎呀，差不多了，这样过了就行了，不玩了不玩了。

而红蓝黑黄这四个人从来都是魔法少女，所以他们相当于只当了“一”次马猴烧酒，然后延续下来，并没有什么变化

然而小圆却从不是魔法少女当了126次魔法少女

所以小圆最后可以成神

按照剧情解释好像是她身上积累了太多什么什么来着，因为每次回去她都会当成马猴烧酒，久了久了她就一定会当上马猴烧酒，这是什么邪恶的概率论么，那我要是黑毛，就穿到更前面，把黄红蓝都干掉，然后粉毛就不会突变了，然后重复几次了之后，用粉毛是普通人来冲淡粉毛是马猴烧酒，然后再回到那个节点，而红蓝黄还都或者，然而似乎他们都不能选择穿越到具体哪个时间。

大致这么个原理

另外时空穿越主观是有意义的

假设你回到五年前

如果你没有记忆，那么你还会重复这五年，但是这个肯定就算不上我们说的时空穿越

而如果你有记忆，那么你可以避免一次灾难或者追求到自己的一个好的东西，还是很有梦想的

而如果说没梦想的话，就是如果可以穿越，那个人也不会是你我，这个才是最没梦想的。

还TM不如没有

 

 

[wyt1122]

似乎不对，更早以前可能穿不过去，因为那个时候黑色的还不是马猴烧酒

这个世界不是平行世界的世界

所以时光机只能穿越到时光机造好的那一刻吗？

[我就是刚大木]

{:7_536:}虽然不是时间穿越但是 我想到了 BSK巴德尔之空 。那真是个好故事

[唯二傀儡娃娃]

wyt1122 发表于 2015-9-12 22:25

你换个方向当成预知梦就好了，晓美焰做了无数个连环梦，终于最后释然了，然后就这样了。

小圆，老娘不救你 ...

1.黑长直只能穿越到契约那天（魔女之夜降临那天）的一个月之前。原因似乎是资质不够（剧情需要）

 

2.穿越方式为魂穿，每次穿越了都需要重新偷武器，另外灵魂被做成宝石了，所以魂穿了还是魔法少女

 

3.之所以小圆成神是因为她身为魔法少女的资质很高。

资质按QB所说就是所背负的因果，说救世主或是一国之王有那个程度的资质还好说，小圆能有这资质是因为每次黑长直穿越都是为了救小圆（只要小圆你活下来就好了，就算只救了（小圆）你一个人我也满足了）。每次穿越否定了之前经历的一个月，而那个被否定的一个月的所有因果都在被否定扭曲之后通过黑长直连接到了原因的小圆身上，使得小圆背负巨大的因果。

 

同时这也是黑长直时间穿越魔法的副作用，每一次否定现在的时间穿越回过去，被否定的因果就会透过黑长直反馈到穿越后的时间点，使得历史按照被否定的那条线进行，也就是成为宿命。（然而QB做死的实现了小圆的成神奇迹打破了宿命……）

[qqyysun2]

说白了不就是想找后悔药吃吃么

[泣幽叶]

时空悖论嘛{:10_633:}现在科学家们也没吵出个所以出来，什么时空的包容性，世界线的跳跃等等的理论太多了

[翠晶石的人偶]

这些东西讨论起来……追根究底就是我们到底相信哪种说法而已→ →

[kazimir]

石頭門的設定是可能性有無限種，但是未來只會有一個...或許應該說與現在這個瞬間在同一條世界線上的這個。所以不是平行宇宙的設定..這算是為了處理樓主這樣的疑問作出的設定吧

 

當然因為胸針帶有過去的記憶的關係，他永遠都不可能將世界修正回之前存在過的世界線，後來幾個回朔都只是來到相近的世界線而已。

 

 

 

[fanli1230]

我一直觉得穿越是一种到平行世界中同个时段，而不是同一世界中的时间旅行，同样的，时间旅行个人来看并不可能，不然的话无法解释时间悖论

所以穿越类似于打开一个已经复制好的rpgmaker工程副本，加一个角色或者把一个角色替换掉，和原来的工程没半毛钱关系，而时间穿越者的所作所得属于自我满足

[绯红星]

一般这种类型的作品都有一些BUG 就像阿虚说的认真你就熟了

[z875710239]

带入猪脚的话觉得可以理解，在未来无限的可能性中追寻最后好的未来，至于其他时间线，用薛定谔理论来看就是当观测值者观察测到某个时间线，该时间线就成为当前的现实，未观测到的则处于存在与不存在之间，如同不定的量子一样！

[游離子]

z875710239 发表于 2015-9-13 18:57

带入猪脚的话觉得可以理解，在未来无限的可能性中追寻最后好的未来，至于其他时间线，用薛定谔理论来看就是 ...

这种说法就是赤裸裸的搞笑了，还是说作品中间的各种作死循环其实是‘不存在’的？

薛定谔这么说没问题，因为他自己不可能穿越过，也没有见过。但作品里明显是都玩弄了数遭，回过头再谈薛定谔，这不是搞笑吗。

这让我想起了企鹅农场的梗，所有动物其实都是吃草的。

[用钢笔的人]

首先，咱将穿越时空分为两类。

其一，整个人穿越了，包括装备。

其二，穿越的只有记忆，欺负观众生物老师死的早。

实际上这里就是大多数起点穿越文的分类方法了，即“肉（身）穿（越）”和“魂（魄）穿（越）”

 

也就是说，穿越时空什么都改变不了，变化的只是主角的视角。

这个和世界线唯一（比如《凉宫》）还是平行有一点点关系。

唯一世界自不必多言

按照平行世界理论，就是穿越到了一个平行世界里面，并且作为该平行世界的一员继续生活。

而所谓的“主世界线”实际上是以观测者自己为坐标的。所以旧有的平行世界依然存在，只是穿越者自己换了个观测点而已。

 

{:7_503:}怎么感觉自己在讲解科幻

[游離子]

用钢笔的人 发表于 2015-9-14 09:09

实际上这里就是大多数起点穿越文的分类方法了，即“肉（身）穿（越）”和“魂（魄）穿（越）”

 

 

凉宫就……那玩意本来就是围着凉宫春日转的世界，她爱怎么玩就怎么玩。

执照唯一世界来理解的话，也就是主角好好的活着，到了思春期的时候突然卡带了，然后就拯救了女主角，大结局。

按照平行世界的理论，主角所在平行线的女主角领便当了，于是主角前往别的世界线，NTR掉别的世界的主角，大结局。

……怎么看都觉得是一种诡异的故事结构。

万万没想到巨乳眼睛栗短发炸出来了……

[srhhyh]

其实近年来的时空穿越的作品已经变得太多了，看到时空轮回什么的也从原来的眼前一亮变成啊，果然如此的感觉。

 

提到时空穿越、时空轮回、平行世界啊，避不开的就是各个时空的轮回。就拿最近上映的终结者5来说吧，A穿越回过去，中间接受到了小时候的A发来的“信息”，然后利用这信息成功拯救了世界，最后来到过去的小时候的A面前给他留下“信息”。

 

这乍一看似乎挺符合逻辑，但我一直有一点疑惑，最开始的小时候的A的信息是怎么来的？后来，为了解决这个问题，我想出个合适的模型，这类时空穿越的题材好比在一条时空线上打了个结。“只有A利用这“信息”成功拯救了世界才能给小时候A留下“信息”，也就是说在A接受到这个信息的时候，未来已经注定了。

 

如果A并没有成功拯救世界，那么他也不可能给小时候的A留下”信息“（平行世界暂且不予讨论），整个世界将毁灭，那么在这样时间线上，时空结将不复存在，A不可能收到小时候的A的”消息“

 

那么加以引申一下，作为主角，A所代表的是一个观测者的角度（虽然同时一般也是时空的改变者），A只观测了他想要的结局，并对这条时间线加以收束（为朝这条时间线加以努力），其余的时间线对于他来说都毫无意义（换言之，其他的时间线是不需要，可以舍弃的）

 

记得以前看过一本小说，就是讲一个妹子和不同平行世界的自己联系，拯救某姬友的故事，对于她来说，不能拯救某姬友的自己，抹杀；不想拯救某姬友的自己，抹杀；她除了拯救姬友的这个结局外，其余不需要（于是抛弃了和第二姬友相亲相爱的结局）

 

作为观众，我们玩gal也有这种倾向，打完喜欢妹子的结局就觉得可以了，或者想要探求真结局之类的。这么想的话，我们每次玩游戏不也是一次次的时空轮回么

PS：以上都是胡扯，我都胡言乱语不知所云了，语言表达能力差往体谅

[狂华乱月]

只想到了龙珠里面不管怎么改变。。仅仅对平行世界有影响。。。没有意义{:7_512:}

[游離子]

srhhyh 发表于 2015-9-18 10:38

其实近年来的时空穿越的作品已经变得太多了，看到时空轮回什么的也从原来的眼前一亮变成啊，果然如此的感觉 ...

违和就对了。

至于什么小时候的‘信息’之类的，那种自圆其说的说法够扯了，那应该叫死循环。

玩游戏换线什么的……这不正是我们称之为二次元的理由之一吗？

现在也已经没有全线通关的兴致了，大多都是单线通关后就弄来全CG作结。

[srhhyh]

游離子 发表于 2015-9-18 16:57

违和就对了。

至于什么小时候的‘信息’之类的，那种自圆其说的说法够扯了，那应该叫死循环。

玩游戏换线什 ...

是啊，毕竟高次元生物有着随意玩弄低次元生物的能力。

不知道楼主有没玩过ever17 ? 没玩过的话良心推荐

也不是死结啦，只是逻辑正确，只有按着这个结才能解开这个结，不然就gg

然而最多数的时空类题材的游戏就是这么玩的，也就让人生厌了。

有点意思的时空类就会加入轮回一说，不断轮回期望获得最好的结局。

然而这类故事一般最后都得靠外人来解。一只走在魔比斯环上的蚂蚁永远走不出去，深陷这个时空轮回结点中的人很难从内部解开这个结，一般都需要外面的推手来解。