qq200@163. 发布于九月 25, 2015 分享 发布于九月 25, 2015 · 只看该作者 结局的续篇 发表于 2015-9-25 19:04然而并不是 都说了据说是私人恩怨了、、 是啊，我看完长沙保卫战几乎以为长沙保卫战是共军打赢的... 链接到点评
t800 发布于九月 25, 2015 分享 发布于九月 25, 2015 · 只看该作者 结局的续篇 发表于 2015-9-25 19:44因为那天和脑残讲道理之后我就觉得，和人争论这种事情以后少做这种事情的比较好、 不过既然你 ... 第二 铁扇公主问题 我从来只说它制作水平不是顶尖的，作者做这玩意也受了美国动画片影响，各方面都有 但这不代表它不行，我也没说它不行，赶上一个合适时机的才能对日本风格形成造成巨大影响。而这部作品出彩的中式风格是何时何地都不容否认的，我也不否认。这大概也是日本讨厌雏蜂等作品的原因，他们是想要中国风 原文我的表达有误，对不起 原画问题 这里就要说作画概念了，作画包括原画和动画等，动画就是中间画，详见图二和图五，图四貌似是加工的意思，而把公司放上我还不知道是什么意思，写协力那就是整集外包，那时才会让你画原画。 实力不需要多高但基础是需要的。苹果手机质量不下降是有人管。这类外包的东西回去后需要修改，但有些公司懒的修，质量就会下降，并不是中国方面的锅，我也没让中方背锅。而一部作品一般还是少出现别的公司好 我并不是说中国渣，而是你举的例子不对，因说沈宏，王猛之类的作监，直接打扁那些说中国人画不好的人的脸 你也说你不会，但你却提了它，这就是你的不对了 我并不是要积分，而是像这样的讨论，O(∩_∩)O谢谢 话说，手速渣是问题(╯°口°)╯(┴—┴ 链接到点评
t800 发布于九月 25, 2015 分享 发布于九月 25, 2015 · 只看该作者 结局的续篇 发表于 2015-9-25 21:35然后我再来一排一排说吧、 这长度，看来我只能明天再回了（#)┯━┯ 链接到点评
结局的续篇 发布于九月 25, 2015 作者 分享 发布于九月 25, 2015 · 只看该作者 11kk22ii 发表于 2015-9-25 22:37你可以看一看有成熟的acg产业链的国家：代表：爸爸国，11区，看看他们的政府的执法力度和支持 然后想想产 ... {:8_569:} 日本政策对动漫的产业的支持？ 我去年写那篇文章的时候曾经查过，记得日本的支持是已经等到动漫产业链发展起来之后，才后知后觉的发现自己有这么屌的一个东西，于是才开始支持的。 那么在政策支持之前呢？产业链是怎么出现的？凭空，“duang~”的一下就出来了？还不是靠着国民的支持？ 说难听一点，很多中国人的思想都是【正版盗版无所谓，“便宜才是硬道理”，“免费才是王道”】，为了图便宜，中国消费者更乐意购买盗版动画DVD和漫画书籍，更喜欢网上的免费点播，当初打击盗版的政策一出来，还不是骂声一片？ 这该叫政策不支持还是该叫观众不支持？说老实话，如果日本像中国这样盗版横行，估计大部分的公司都得倒闭关门。 链接到点评
qaz2770708 发布于九月 25, 2015 分享 发布于九月 25, 2015 · 只看该作者 ←_← 纯粹是因为粪青们不懂事 加上十多年动漫作为后娘养的造成的 你看看游戏界 一样 喷国内游戏的很多 真正原因从来不找 喷的就是政策 总之都是郭嘉的错 郭嘉：这锅我不背！ 于是 粪青有了理由黑郭嘉政策 于是郭嘉英年早逝 链接到点评
结局的续篇 发布于九月 25, 2015 作者 分享 发布于九月 25, 2015 · 只看该作者 t800 发表于 2015-9-25 22:48第二 铁扇公主问题 我从来只说它制作水平不是顶尖的，作者做这玩意也受了美国动画片影响，各方面都有 {:8_569:} 公司下面也有个人的名字。 而至于为什么要写公司的名字，就像动画开头为什么要说某某公司制作的一样，起到宣传的作用。 然后，我都说过我对这方面不甚了解了，甚至百度沈宏出来的是某时尚评论家，王猛是某东晋将军一样，你想我要怎么改图呢？或者你提供一些图片给我？ 我不喜对不甚了解的东西过多的评价，这除了说明自己是个傻B之外并没有什么卵作用。 之后，我也没说过作画崩坏是中国方面的锅，我要崩成双马尾的第十集，是外包给了韩国（望天 顺带一提，中国早期动漫作品，在各大国际电影节上先后46次获奖。 ———————— 当然，这都是91年之前的事情了（望天 链接到点评
11kk22ii 发布于九月 25, 2015 分享 发布于九月 25, 2015 · 只看该作者 结局的续篇 发表于 2015-9-25 22:59日本政策对动漫的产业的支持？ 我去年写那篇文章的时候曾经查过，记得日本的支持是已经等到动漫 ... 对，发展，当政府看到动漫产业链的雏形以后就有相关的政策支持了，所以这个产业才能发展，壮大，如果没人管。。。 顺便说一句当年的国产单机好游戏不少，幽城幻剑录，幻世录，圣女之歌，第七封印还是找光田康典做的配乐，我都支持了正版。。。结果。。圣女之歌还是没出完。。。 如今嘛。。。唔。。泰坦陨落6.。。www 卖情怀，靠消费者包容，说白了就是养蛀虫，我是不太待见这种做法的 说回产业链 首先要保证制作者的合法权益得到维护，这就是政府的锅了 比如你不能说明明自古偷窃就是犯罪，但是小偷这个职业还是在全球范围内传承至今，就说偷盗要被抓这个法律法规没用 至于普通消费者来说，往深了谈就是消费观念和购买力的问题 前者牵涉到社会环境（细化到教育，成长环境，工作环境等等），后者要谈经济（比如天朝的人均收入。。这个均。。），谈不起也谈不出结果 lz你主要还是在消费观念这地方纠结，问题在于即使在发达国家，法律法规的严厉监管，同时普遍收入可以负担的情况下，盗版这个问题还是个老大难问题 再想想到了天朝。。。 话说回来，产业链这个东西也不是说解决了消费观念就能一劳永逸的解决的。。。 （更何况消费观念这个问题也基本解决不了，至少目前地球上还没国家完全解决这个问题） 产业链这玩意，是一个循环系统，消费观念只是这个循环系统里的一个环节，很重要，但不是决定性的，唯一的要素 首先要有产品，然后要有法律保护这个产品不会一生产出来就被抢走（税收之类就不谈了，简单说说） 这个产品从哪里来？投资方出钱，制作方出力 投资方出钱是为了赚取更大的利益，制作方出力是为了工资 产品出来以后，就要牵涉到销售了 宣传，定价，投放市场的规划，针对的消费群等等（当然一般这些东西都是产品制作以前就有个轮廓的，最终结合产品成品来再调整） 然后才是消费者的事情，消费者要干的事其实最简单，买买买，就行了 怎么让消费者买买买，买三份，买三百份，而不至于卖不掉，这个是投资方和制作方的问题，毕竟你们是赚钱的，消费者是花钱的 没有政府的支持，投资方出了钱，制作方出了力，然后产品被人抢走了，只有几个好心人留了点钱下来，这怎么看也不是健全的产业链。。。。那么为什么其他国家的相关行业能生存呢？ 首先产品可以被偷，但是不能全被偷，起码要抓一下小偷，同时小偷最好少点 其次好心人最好多点，但是好心人也要吃饭，所以好心人还必须不差钱，起码不差吃饭买房的钱，吃住都解决不了你还谈玩，还是自觉自愿给钱？ 同样的情况，11区爸爸国的情况和天朝又不一样了，各方面都不一样 所以锅这个东西。。。是谁的还真不好说 反正不可能是消费者一个群体背就是了ww 链接到点评
11kk22ii 发布于九月 25, 2015 分享 发布于九月 25, 2015 · 只看该作者 顺便，既然政府（监管执法力度，重视度，相关政策）和消费者（消费观念）都有锅迹可寻，那我们来看看制作方的好了 再拿主楼的例子，就决定是你了，魁拔 对，魁拔确实赢了不少口碑，然后呢？ 如果魁拔的投资方和制作方需要的就是这个口碑和奖项，那没问题，这个产品是成功的。 但是如果它想名利双收，或者就是奔钱去的，那抱歉，丫就是一失败的产品，口碑再好，获奖再多也没用 因为它脱离了市场和消费者 就拿我来做例子，我去看大圣，因为孙悟空的造型很帅很屌很爆炸，剧本？那东西看个预告就能猜出来了 我去看十万个冷笑话，因为这东西挺搞笑的，我愿意和朋友一起去笑一笑 魁拔？我没找到看点，难道就冲着支持国产精品去扔点钱？有空的话或许会，但那会没什么空，加上也没什么兴趣，就没去看 最终魁拔的票房确实也不怎么样，至少没达到投资方的预期 所以这个锅还真不是消费者的，获奖多少和情怀支持不能支持这个产品的延续 需要反思的恰恰是罔顾市场和消费者的制作方 至于投资方，投资方其实就是拿钱投资等着赚钱的，倒也没什么锅，反正亏了赚了都是他的，冷暖自知嘛。。。。 链接到点评
夜过天明 发布于九月 25, 2015 分享 发布于九月 25, 2015 · 只看该作者 只能说锅谁都有 不可能说只有喷子的锅 毕竟喷子哪里都有 我是认为政策还是主要原因 环境不同产物也理所当然不同 毕竟喷子这么多的原因也有体制的问题 链接到点评
结局的续篇 发布于九月 25, 2015 作者 分享 发布于九月 25, 2015 · 只看该作者 11kk22ii 发表于 2015-9-25 23:51顺便，既然政府（监管执法力度，重视度，相关政策）和消费者（消费观念）都有锅迹可寻，那我们来看看制作方 ... {:8_560:} 幽城幻剑录、风色幻想、、、、、等等等等 到底是什么砸碎了国产单机的脊梁？ 但就算是这样，国产单机不仍然步履蹒跚，却又坚定不移的前进么？ 情怀6咱先不说，从雨血前传到侠客风云，从电子海洛因到月入百万，国产单机不都是在蹒跚前进么？ 重新说回动画， 你说的很好，我稍微总结一下。 制片人出产品， 消费者买买买 然而在第二环的时候，这条链就断掉了，怎么破？ 也许【消费观念】并不是产业链中决定性的一环，但消费却是。 没有买卖就没有杀害，同样的道理，没有消费，就没有制作，没有消费，就没有投入。 现在的问题是，总有一群人，把锅扔给郭嘉，然后蹲在家里心安理得的看盗版。 甚至别的网站花了钱从他出购买版权播放，赚点广告钱都被指责没良心。 中国已经在盗版打击上不断加大执法力度，这从盗版播放网站不断挂掉、网盘里的影片不断被爆破就可以看出来。 现在连游民星空都已经不敢把破解地址正大光明的放在游戏介绍界面，都只能通过论坛、网盘等东西转个手罢了。 但这单靠执法力度能解决吗？ 我表示怀疑。 把一切交给市场，把一切交给市场、、、 说的好听， 但如果真的这么做呢？ 时间紧、任务重、还没有下层支持。 “一万米！五分钟！不准用脚！” 这就是给我的感觉。 对，的确所有的锅不该消费者背，但同样， 不该都给政策背。 链接到点评
t800 发布于九月 25, 2015 分享 发布于九月 25, 2015 · 只看该作者 结局的续篇 发表于 2015-9-25 23:19公司下面也有个人的名字。 而至于为什么要写公司的名字，就像动画开头为什么要说某某公司制作的 ... 但你不甚了解的东西却直接放到主题前面了喂，会让别人误解的沈宏http://bangumi.tv/person/11696/works/anime?sort=date&page=1 孙猛http://www.bilibili.com/video/av2277737/ 没查到是事实，这类人被给予的关注太少了，唉 但那些早期作品不符合现在，只能偶尔出一两部，只是隔了几十年了，唉 我是不清楚为毛原画师那会有公司出现，银魂一些日常方面的的作画水平一直是一些粉丝的痛 中国的作画水平和日本那些顶级画师还是差很多，嘛，还是不比了,BUG一般的存在。珍爱生命，远离挂B 链接到点评
11kk22ii 发布于九月 26, 2015 分享 发布于九月 26, 2015 · 只看该作者 结局的续篇 发表于 2015-9-25 23:59幽城幻剑录、风色幻想、、、、、等等等等 到底是什么砸碎了国产单机的脊梁？ 不是血狮么(笑 所以除了买盗版的消费者和不作为的政府还有作死的开发商 本身消费这个行为简单的来说就是由消费观念和消费力决定的 政策这个东西不单单说只存在监管的责任，还有保护的义务 比如汽车，要是没关税，中国的民用汽车就不用做了 但是acg这个东西就麻烦了点，作为虚拟产品它的复制和传播又具备实体商品没有的特征 且不说大多缺乏竞争力的国货能在开放性市场里分得多少蛋糕 真的有万全的保护措施了，我们估计还在看喜羊羊和大头儿子。。。缺乏竞争最终只会养出米虫，这也是挺世界末日的 话说回来，前面也提了，消费这个行为，简单的来说就是由消费力和消费观念决定的 首先，你得有钱（笑），然后才有资格谈愿意不愿意买 就像前面说的，你不能只要求天朝的消费者拥有发达国家的消费观念，而不考虑他们是否拥有发达国家的收入 说白了就是你才赚几个钱就想学别人玩正版了？对，可能你，我，小部分人买得起。但是大部分人是买不起的 这里的买不起不是穷到买不起，而是消费观念和消费力决定了消费时候对商品的选择 在开放式的市场里，永远有更好的商品以更低廉的价格在消耗着市场份额 结合虚拟产品的特征 一个简单的例子 你不能指望所有能免费玩到老滚，幻痛，看着冰与火之歌，eva剧场版的消费者，去花钱玩情怀6和看魁拔 应该说就是免费送他们玩，给他们看，别人也未必有空 更何况还要掏钱。。。。。 作为消费者用更低廉的价格买到更好的商品这实在是天经地义的。。这实在 所以国产的崛起确实很麻烦 如果回到封闭市场来保护国产，大多数人想必是不能接受的 而在开放式的市场里国货又缺乏应有的竞争力 链接到点评
11kk22ii 发布于九月 26, 2015 分享 发布于九月 26, 2015 · 只看该作者 结局的续篇 发表于 2015-9-25 23:59幽城幻剑录、风色幻想、、、、、等等等等 到底是什么砸碎了国产单机的脊梁？ 不是血狮么(笑 所以除了买盗版的消费者和不作为的政府还有作死的开发商 本身消费这个行为简单的来说就是由消费观念和消费力决定的 政策这个东西不单单说只存在监管的责任，还有保护的义务 比如汽车，要是没关税，中国的民用汽车就不用做了 但是acg这个东西就麻烦了点，作为虚拟产品它的复制和传播又具备实体商品没有的特征 且不说大多缺乏竞争力的国货能在开放性市场里分得多少蛋糕 真的有万全的保护措施了，我们估计还在看喜羊羊和大头儿子。。。缺乏竞争最终只会养出米虫，这也是挺世界末日的 话说回来，前面也提了，消费这个行为，简单的来说就是由消费力和消费观念决定的 首先，你得有钱（笑），然后才有资格谈愿意不愿意买 就像前面说的，你不能只要求天朝的消费者拥有发达国家的消费观念，而不考虑他们是否拥有发达国家的收入 说白了就是你才赚几个钱就想学别人玩正版了？对，可能你，我，小部分人买得起。但是大部分人是买不起的 这里的买不起不是穷到买不起，而是消费观念和消费力决定了消费时候对商品的选择 而在开放式的市场里，永远有更好的商品以更低廉的价格在消耗着市场份额 结合虚拟产品的特征 一个简单的例子 你不能指望所有能免费玩到老滚，幻痛，看着冰与火之歌，eva剧场版的消费者，去花钱玩情怀6和看魁拔 应该说对大部分人来说，就是免费送他们玩，给他们看，别人也未必有空有兴趣 更何况还要掏钱。。。。。 作为消费者用更低廉的价格买到更好的商品这是天经地义的。。这实在不好说错在哪里，或者说不好控制，管不住，没法说。。。。 所以国产的崛起确实很麻烦，这不是说出了几部好片就能解决的问题 市场运行的规律就这样 回到封闭市场来保护国产，大多数人想必是不能接受的 而在开放式的市场里国货又缺乏应有的竞争力，很容易就进入恶性循环 链接到点评
t800 发布于九月 26, 2015 分享 发布于九月 26, 2015 · 只看该作者 结局的续篇 发表于 2015-9-25 21:35然后我再来一排一排说吧、 我强调一下我的观点吧，我认为让政府坐等国民素质提高很不现实，需要政府强化一些措施来保护创作者，另一方面再制定一些政策让创作者有发挥的舞台，同时大力宣传反对盗版和歧视某类行业的观念(我看过不少人因想要学动画而和家长闹翻的)，我认为我们素质高很重要，而政府能加快推进这个过程。我并没有否定你的积极作用，而我们也只能像你说的这样做，只是不觉得所有锅都要由国民背，什么国民都那样，就看你怎么管然后我也一排一排来说 其一 【大部分，都不购买、观看盗版，那么盗版自然而言就会减少】但你能凭你那三寸不烂之舌去说服大多数人买贵的多的正版吗，说白了还是要有强制力，你们的宣传才能起到更大的效果 我那里商场里的碟子7块一套，外面的7块两套，所以我是说加大执法力度，你去看看那些创作者哪些说中国的执法力度可以了 其二 曲解意思，我是想说【政府要让他们想看时只能看正版，而不是只靠你们自觉支持正版】 其三 曲解意思，【大圣归来的宣传靠政府了？雏蜂的宣传考征服了？纳米核心的宣传靠政府了？十万个冷笑话大电影的宣传靠政府了？】我并不是说政府去宣传某些作品，我是说宣传某些观念，再提供一些电视那样的宣传平台 【日本动画在中国的传播，难道靠政府了？】政府能开放引进的原因，也决定日本动画只能让网民自嗨，另一方面也是网络的不可控性较高，政府封动画时无法根除 其四 曲解意思，你们众筹出的作品没有一条完整的产业链流出去面向大众来赚钱，也就只能供你们粉丝自嗨，产业链没有强制措施是不可能完善的，没有【产业链自然而然的就会得到完善】这种事，日本的国民素质那么高，还不一样要靠政府强制力才能勉强保障住创作者权益 其五 【纳米核心前沉寂数年的国漫在这之后虽然艰难，但是依然在缓步发展？】他们很多是受日本动画在中国发展影响的，作画风格也是向日本动画靠拢。一些作品的成功会影响一批人进来，但没有好的制度方法来保障某些作品能继续成功，他们也会退坑。但目前的网络动画是一种不错的方法，也是大众政策不鸟这类动画的无奈 其六 曲解意思，我是说盗版碟之类的问题，这就是执法力度问题，也有国情方面，虽然成功的例子有，但只是偶尔打一下大头也无法改变太多，我也没说让企业来管 自下而上要有自上而下的前提，不然要政府有卵用，而中国自上而下的方面还不够，就不能管住多数的下面，只能管到你这类自觉度较高的人 其七 曲解意思，我是想说国民的收入是一个很大的限制，你这类人也只能花几千罢了，【那如果人人都这样想，人人都这样自私。谁还会开发游戏？谁还会制作动画？】这是什么意思，我又不是在说没钱就不支持算了，我也有自己想支持的作品啊，也准备去支持了 Ps：我没有找借口，我是会支持的，我只是想说政府方面还有很大的完善空间 吐槽 话说你为毛老曲解我的意思，我体育老师教我的语文有这么差吗(╯°口°)╯(┴—┴ 还有，虽然只有一点，你是错字受么( ´_ゝ｀) 链接到点评
11kk22ii 发布于九月 26, 2015 分享 发布于九月 26, 2015 · 只看该作者 ps:说真的，我不觉得一个完全在天朝政府规范下的acg界是我愿意看到的 别的不说，山口山的骷髅长肉满地墓碑就在眼前 国情决定了不少东西明面上根本不可能出现 能指望天朝有合法的黄油么。。。卖肉那也是擦边球 就是11区，当年寒蝉柴刀事件，好船事件等等也是有先例的，这还是11区acg产业是纳税大 户 更何况acg作为一个不错的宣传介质，一旦国家需要，这就也就是个控制舆论导向的东西，还是之一 当然这也是有先例的，当年美国队长还宣传买国债来着 渣无用打麻将，绝望老师之类等等黑你没商量的玩意也不少 这还只是作者自由创作的脑洞 文宣如果真的开始注视正视重视acg的影响力 那等待我们的。。。呵呵。。。 有土鳖脸书我们能上么。。。。。 链接到点评
结局的续篇 发布于九月 26, 2015 作者 分享 发布于九月 26, 2015 · 只看该作者 t800 发表于 2015-9-26 09:55我强调一下我的观点吧，我认为让政府坐等国民素质提高很不现实，需要政府强化一些措施来保护创作者，另一方 ... {:8_569:} 然而你满篇说我曲解意思，但我看来，逃避问题、言不及义、前后矛盾的，是你才对，括弧笑 其一， 你能凭你那三寸不烂之舌去说服大多数人买贵的多的正版 对，我不能说服大多数人购买正版，但我可以影响我身边的人，我室友已经在steam上踏上入正之路，购买的游戏包括奇异人生、虚空之遗等等游戏，而我影响的人，也会去影响他身边的人， 这才是正解w 其二， 说白了还是要有强制力，你们的宣传才能起到更大的效果 然而事实上呢w, 起点状告悠悠书盟盗版，结果网民骂声一片，就连一些本来在起点看正版的人都说起点大欺小，打倒了一个悠悠书盟，还有无数的盗版小说网站，诸如什么顶点啊，笔趣阁之流，强制力起到作用了吗？没有。 起到的作用甚至不如某些作者开个单章诉苦，至少我就是这样入的起点初V。 这就是你所说的强制力的作用，括弧笑。 其三， 你所说的 政府要让他们想看时只能看正版，而不是只靠你们自觉支持正版，你觉得可能吗？日本、美国尚有盗版存在，只要肯找还是能找到，但为什么别人就不一样？ 还不是因为【自觉】二字？ 还我曲解意思？你的原话里哪里表达了这个意思了？ 其四， 我并不是说政府去宣传某些作品，我是说宣传某些观念，再提供一些电视那样的宣传平台 那么现在看电视的人很多么？还不是大都通过网络了解自己需要的讯息？ 你了解新闻、了解上映的动画是靠电视宣传？况且，你让政府宣传观念？你觉得要怎么宣传？把动画产业写进教科书？还是在新闻联播上朗诵？ 退一步说，我父母观念的改变靠的是政府？我室友观念的改变靠的是政府？ 还不是靠的我自己的安利？ 其五， 政府能开放引进的原因，也决定日本动画只能让网民自嗨，另一方面也是网络的不可控性较高，政府封动画时无法根除 很好，看来你也同意我的观点了，日本动画在中国的传播是靠着网民自发的、没有组织的、没有政府干预的宣传，和政府没有一毛钱的关系。 SO，既然如此，为什么你还仍然要说宣传得靠政府？ 其六， 产业链没有强制措施是不可能完善的，没有【产业链自然而然的就会得到完善】这种事 我不得不告诉你一个对你来说不幸的事实，日本动画就是在产业链基本形成之后，日本政府才突然发现自己有个这么屌的东西，才转过来支持的。 那么请问，日本在政府支持之前，是怎么初步形成动漫产业链的呢？ 其七， 一些作品的成功会影响一批人进来，但没有好的制度方法来保障某些作品能继续成功，他们也会退坑。 那么请问，纳米核心退坑了？画江湖之不良人退坑了？尸兄退坑了？ 不，我并没有看见他们退坑，反而我只看见了那兔、端脑、狐妖小红娘等更多国产动画的出现。 其八、 日本动画在中国发展影响的，作画风格也是向日本动画靠拢。 既然你这样认为，那么为何91年至12年二十年之久，他们没有出现？在魔卡少女樱、中华小当家热映的时候他们没有出现？在柯南、火影、海贼占据中国市场的时候他们没有出现？ 作画风格向日本动画靠拢？ 是，我承认是有一部分向日本靠拢，但是，勇者大冒险向日本靠拢了？画江湖之不良人向日本靠拢了？超神学院向日本靠拢了？ 不要一竿子打翻一船人、 其九， 我是想说国民的收入是一个很大的限制，你这类人也只能花几千罢了 支持正版很难吗？ 起点小说正版千字八分，一个月就算看100章，每章三千字，也就不到100元，很贵？我看某些人一周抽的烟都比这个要贵吧？ 为什么我看见的只有林立的盗版小说网站？ 爱奇艺正版动画一分钱不要，就靠着广告挣些许现闲钱，很烦？我看某些人每天发呆的时间都要比这个时间要多吧？ 为什么我看见的只有对片前广告数不清的谩骂？ bilibili正版一秒广告也不要，就希望些个土豪能撒钱支持，希望其他人能落得实惠，希望其他人能够喜欢bilibili，很难？ 为什么总有人会揪着bilibili这一点不放不停的攻击bilibili？ 回到这个问题，支持正版很贵？ 我这种人？你是不是觉得这种人很有钱？ 我只是个学生党，自己支持正版的钱都是来自奖学金和发传单，你仍觉得支持正版很难？ 其十 我是说盗版碟之类的问题，这就是执法力度问题 和前面说的一样道理，哪个国家能管住不自觉的人？日本也有盗版碟，为什么很多日本人自觉不购买盗版？还不是自下而上的自觉而不是自上而下要求？ 其十一， 但你不甚了解的东西却直接放到主题前面了喂，会让别人误解的 那么，我让谁误解什么了？ 我的论点是【国产动画作画并不是国产动画滞后的原因】，那么那放出的话让别人误解什么呢？ 不知道的通过这些个图片自然会认同我的论点，知道的自然会知道国产动画本就不差，或者会像你一样反驳。 但就现在来说，大多数人都是前者，括弧笑。 链接到点评
结局的续篇 发布于九月 26, 2015 作者 分享 发布于九月 26, 2015 · 只看该作者 11kk22ii 发表于 2015-9-26 10:23ps:说真的，我不觉得一个完全在天朝政府规范下的acg界是我愿意看到的 别的不说，山口山的骷髅长肉满地墓碑 ... {:8_569:} 作为消费者用更低廉的价格买到更好的商品这是天经地义的。。这实在不好说错在哪里，或者说不好控制，管不住，没法说。。。。 既然管不了、也没法管，所以才更需要自觉呀。 顺带一提，血狮如果咱没记错是九几年发行的， 而幽城幻剑录是零几年发行的，风色幻想也是血狮之后发行，血狮的确伤透了很大一批国产单机fans的心，但要说砸碎了国产单机脊梁，我看却也太过夸张了，括弧笑 顺带一提，以后加的内容最好编辑进一楼，老是二连的话，咱也很难办的 链接到点评
11kk22ii 发布于九月 26, 2015 分享 发布于九月 26, 2015 · 只看该作者 结局的续篇 发表于 2015-9-26 12:41既然管不了、也没法管，所以才更需要自觉呀。 顺带一提，血狮如果咱没记错是九几年发行的， 自觉确实是个好东西，不过在人类补完以前，要靠这个东西来支撑的产业链么。。。呵呵。。。 所谓的一颗老鼠屎。。。言必谈国产垃圾的人大多也就谈那么几部片，但也正是这几部片造成的影响让一代人都觉得国货无望。。。 何况如今的国货大多模仿日欧洲，痕迹之严重简直刀凿斧刻，穿插的桥段捏他各种曾相识 模仿确实能学到些东西，不过这些东西在原版面前的竞争力实在有限的很。。。 要走出自己的路么。。。那还是慢慢熬吧。。。 ps: 我不知道为什么编辑不能按回车。。。。没办法w 链接到点评
t800 发布于九月 26, 2015 分享 发布于九月 26, 2015 · 只看该作者 结局的续篇 发表于 2015-9-26 12:25然而你满篇说我曲解意思，但我看来，逃避问题、言不及义、前后矛盾的，是你才对，括弧笑 其一， ... 对不起，看来我实在没有表达清楚我的意思。我是认为应在政府强制的基础上，同时进行素质教育，慢慢培养国民自觉性，你们的影响自然也在我说的范围里。而我认为政府做的还有很大不足。我不否认素质作用，反而我说的几乎一切都与强化公民素质挂钩。我不是让政府背光所有锅，但只等和只说，销费者是不能很快自觉起来的其十一 【国产动画作画并不是国产动画滞后的原因】【那么那放出的话让别人误解什么呢？】你让别人误解了哪些画师才是真正有本事的，那些有本事的画师就不会得到应有的关注。难道证据错了结论对了就行么，认真点，你可是版主哎 其一 那几十块钱是个人都买的起，稍有一些道德心的都会买正版，但我仍见过很多不愿买正版的人，我问他为什么玩盗版他直接扔一句我玩盗版又没人能管就扬长而去，还有一些人直接就在那传播盗版也没人管的了。而换上一季几千多的BD就更难让他们支持了 其二 so，你让为网上的骂声正确么，作者权益受侵你就让人家开个单章诉苦，然后评论区就在那骂中国管制力度不给力 其三 美国和日本也有，但比中国少很多很多，很难找，而且人家也有受盗版侵害，不少创作者也说过这个问题。不可能只靠【自觉】 其四 别把你当大众了，中国网民现已接近七亿，但把爱好放在动画方面的很少，电视这类主流的宣传平台还是很有用的，也是地位认可的一个表现，观念就是不歧视某些行业和反对盗版。你的做法很有用，也很有限(我也是像你这样做的，不过我主推好作品，日本动画偏多)。一个小区都未必有一个你这样的人，而且莫明其妙地歧视国漫的二逼太多了 其五 so,日本一直无法开发天朝市场也就有方面原因(盗版过多为主)，我也没说让政府宣传作品 其六 可否发一条神秘链接或科普一下过程呢，当时它的产业链完善么，各类问题多么，政府支持后有什么不同么(获得知识是我的主要目的)，同想问他们是怎么做到的 其七 我的意思不对，退坑的是赞助商，真正喜爱的人是不会轻易退坑的，我也很尊敬那些不断努力的人 其八 我本身就说了【很多】这个限制词，可能过了但决没有【一竿子打翻一船人】 其九 很难，两季就要一万多的BD真的很难，但他们也可以不买，我可不想替那些买盗版的人找借口，只是想说明资本限制对动画影响很大。我没有骂广告更没骂比利比利。我不是说你很有钱，而是说你这类支持正版的人一般也只能支持到这地步罢了 其十 那个国家的人都是一开始在没外力的情况下就自觉的，自觉可以解决一切问题，但关键是一大堆人本身就不自觉，要靠约束，慢慢才能自觉起来 链接到点评
结局的续篇 发布于九月 26, 2015 作者 分享 发布于九月 26, 2015 · 只看该作者 t800 发表于 2015-9-26 16:34对不起，看来我实在没有表达清楚我的意思。我是认为应在政府强制的基础上，同时进行素质教育，慢慢培养国民 ... {:8_569:} 其一，为什么我能够说服室友入正，而你看见朋友玩盗版却不管呢？ 这就是差距。 其二，我想你并没有理解我说的意思，我的原话 起点状告悠悠书盟盗版，结果网民骂声一片 他们骂的是什么呢？骂的是盗版网站？错了，他们骂的是起点，他们认为起点打击盗版让他们不得不花钱。 所以我认为他们的骂声是及其不合理的，是及其没有社会公德的。 作者为什么要开单章诉苦？不是起点不作为，不是国家不作为，而是总有刁民不自觉呢w https://i.sstmlt.com/szTAE.jpg[/img] 同样的道理，年初国家整治盗版的时候，我怎么没看见几个去赞扬的？你去了吗？你去和那些骂国家整治盗版的人辩论了吗？ 其三： 为什么要少？还不是因为盗版买的人少？如果他们国家的盗版如中国这样【畅销】，你看会不会和中国一样多？ 反过来说，为什么他们国家买盗版的少？还不是一个自觉性的问题？ 其四： 对，我是代表不了大众，但是请你注意，看动漫的大多是青少年，年上30还喜欢动漫的有，但是很有限。 据媒体调查，九成以上的90后不看电视。 有70%的90后，选择业余时间“上网”，而非看电视、电影、健身、逛街、旅游、聚会。数据显示，90后平均网龄7.53年。 这两则消息需要我再做解释吗？ 那么你还如之前那样认为吗？ 你的理论我觉得真的是无理取闹。。 其五： 你这个反驳简直搞笑，从一开始我所说的宣传就是对动画【本身】的宣传，而当你你说道政策对动画观念的宣传后，我也专门开了一个理由来说观念上的事情，结果现在到好，你无法对我举出的【日本动画在中国的宣传没有靠政府】这一论点进行反驳后，尽然直接说我们讨论的根本不是对动画本身的宣传。你这一手偷换概念也是玩的6啊。 其六： http://www.douban.com/note/308584006/ 这里有一个知乎上的回答，有提到这个问题。 不过如果你认为知乎不够专业的话，可以用下面的链接。 http://www.cnki.net/KCMS/detail/detail.aspx?QueryID=0&CurRec=1&recid=&filename=RBYJ201402002&dbname=CJFD2014&dbcode=CJFQ&pr=&urlid=&yx=&uid=WEEvREcwSlJHSldTTEYzU3JtVVZjQTRxeHF6NTBTVUtaQnN5dWdLVFFRN0hYZ2VqeEJldys1dTVCVU5sbmRXL3ZBPT0=$9A4hF_YAuvQ5obgVAqNKPCYcEjKensW4IQMovwHtwkF4VYPoHbKxJw!!&v=MjAzMTVUcldNMUZyQ1VSTCtmYnVScEZ5N25VcnJPTnkvU1pMRzRIOVhNclk5RlpvUjhlWDFMdXhZUzdEaDFUM3E= CNKI上的论文我想可以证明这个观点了吧？ 其七： 那么赞助商为什么退坑？因为他们发现继续干下去没有利益。 为什么继续干下去没有利益？ 因为赚不了钱。 为什么赚不了钱？ 因为观众不买账。 为什么观众不买账？ 因为他们都去买盗版去了。 恶性循环。 其八： 也就是说，你反驳的仅仅是我说的【一竿子打翻一群人】而并不反驳我说的 既然你这样认为，那么为何91年至12年二十年之久，他们没有出现？在魔卡少女樱、中华小当家热映的时候他们没有出现？在柯南、火影、海贼占据中国市场的时候他们没有出现？ 感谢你认同这个观点，我也认同你没有一竿子打翻一船人。所以这一点可以掠过了。 其九： 很难，两季就要一万多的BD真的很难 原来如此，我第一次知道国产动画两季就要一万多的BD呢，看来过来很难呢，这下真是长见识了。 才怪勒。 明明说的是国产动画，你用日本动画的产出就已经有失公允了，况且就算是日本动画产出，不说有没有哪个人胃口好到所有新番都要追，单单就是追得新番不一定会购买BD这一点你就无法说服我。 对，每个季度出的BD是很多，但谁会买全？ 购买些许自己喜欢的正版就很难？ 资本限制？ 你觉得我每年的奖学金+学生会补贴+没事儿干发传单每个月平均下来能有多少钱供我用在动漫上？ 连我这个没有收入、而且从来不会用生活费来购买非日用品的学生党都不这样认为。 ——————那么某些认为入正很难的人到底是什么心态？细思恐极。 其十： 这点我承认，你说得对，有些人的确是得靠外力约束才会变得自觉。 但你不能否认仍有一部分人，会因为受周围环境的影响慢慢变得自觉！ 不信？同样的道理，为什么我能够做到，你就不能做到？ 其十一： 你让别人误解了哪些画师才是真正有本事的，那些有本事的画师就不会得到应有的关注。 先不说我放这几张图到底能不能让其他人去关注图片上的人名，单说现在所有回复过这个帖子、看过这个帖子的人，有没有五个能够记住我放出的图片上面的人物，都是一个值得讨论的问题。 或者我这里可以用你说的一句话来反驳你？ 别把你当大众了，SS同盟会员近十万，会用心看我这个小人物发的帖子，而且把出现的图片中的人名都记住的少之又少w 其十二： 素质教育？ 素质教育教人看见老人不要扶？素质教育教人做菜用地沟油？素质教育教人牛奶里加三聚氰胺？素质教育教人被QJ人不要反抗？素质教育？ 哼、算了，别反驳这一点了，说下去涉政就不好了 链接到点评
t800 发布于九月 26, 2015 分享 发布于九月 26, 2015 · 只看该作者 结局的续篇 发表于 2015-9-26 17:46其一，为什么我能够说服室友入正，而你看见朋友玩盗版却不管呢？ 这就是差距。 没多少时间了，先就十一条吧，你这个版主改一下你的错误言论有那么难吗，就因为人少或他们不认真，你就不认真么，只有一个人看你也应认真对待吧。我没拿自己当大众，但我错了会改，不管有没有人认真看。努力做到自己的最好难道不是应该的吗，你这态度让我很不爽哎还有两个人的名字要好记得多吧 链接到点评
我就是刚大木 发布于九月 26, 2015 分享 发布于九月 26, 2015 · 只看该作者 {:7_504:}有梦想的人会继续为国漫崛起而努力的。但是我觉得喊话的人多，做事的人少 {:7_513:}如果每一个骂过国漫的人都有为国漫出过一分力 那么国漫早超过日本了 链接到点评
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