locusttree 发布于九月 24, 2015 分享 发布于九月 24, 2015 · 只看该作者 结局的续篇 发表于 2015-9-24 11:58呵呵。 现在学生看电视的有多少？ 我提到电视因为这个平台上竞争力小，喜羊羊啥的。。。主要想说明网络平台竞争激烈，没有好的声誉，广泛的宣传，让人眼前一亮的人设很容易埋没在茫茫多的良作之中。说到真要喜欢的话我也不知道怎么界定，我觉得自己还算是蛮喜欢动漫的，所以当年会挤出点时间去看，而且还是家里管的松了，如过真的有大量的时间在动画上我想家长不会袖手旁观。沉浸在动漫中的人是存在的，厌恶的人也是有的，但最多的应该还是像我这种喜欢却不会投入大量时间进去的人，又怎么会有热情特地去支持，去看国漫呢？如果问我支不支持国漫，我是支持的，不过也只能说是态度上的支持了。当然我的观点是片面的，这和我日常交际中接触的人群有关，如有错误的地方还请指出。 链接到点评
9714422156 发布于九月 24, 2015 分享 发布于九月 24, 2015 · 只看该作者 很多層面上點出事實了 噴子噴人自己舒不舒服我不知道 只知道我被噴的話會很不愉快 不過國產的CV也存在優秀的人才 只是數量稀少 {:7_517:} 链接到点评
结局的续篇 发布于九月 25, 2015 作者 分享 发布于九月 25, 2015 · 只看该作者 t800 发表于 2015-9-24 12:50可我说的好多都是百度就有的# 你是版主我才想纠正一下，让一个有点水平的家伙看到你这主题随便就能把你 ... {:10_633:} 据说是因为利益的原因、、 不然怎么肯呢个才五集嘛、、 链接到点评
结局的续篇 发布于九月 25, 2015 作者 分享 发布于九月 25, 2015 · 只看该作者 qyfv123 发表于 2015-9-24 14:50LZ对国内业界还是了解太少，这些国产外包实际意义你并不明白，这并不是值得自豪的东西，还有国内的很多很多 ... {:10_633:} 既然你觉得我了解的少，那就科普一下呗w 链接到点评
qyfv123 发布于九月 25, 2015 分享 发布于九月 25, 2015 · 只看该作者 结局的续篇 发表于 2015-9-25 11:12既然你觉得我了解的少，那就科普一下呗w 实在太多了，讲不完的，而且也不是什么高兴的事=。= 链接到点评
t800 发布于九月 25, 2015 分享 发布于九月 25, 2015 · 只看该作者 结局的续篇 发表于 2015-9-25 11:11据说是因为利益的原因、、 不然怎么肯呢个才五集嘛、、 好像是不适合儿童观看，还有不少批判社会的内容 链接到点评
t800 发布于九月 25, 2015 分享 发布于九月 25, 2015 · 只看该作者 结局的续篇 发表于 2015-9-25 11:12既然你觉得我了解的少，那就科普一下呗w 然而我科普了一大堆你却并不愿意去找答案来反驳我，也不愿意去改主题你之前说你不懂这些才不和我讨论的，但你偏偏又在这里提到这些，而且在我看来错漏百出 就像他说的一样，对这些东西你了解的实在太少了，之前我看到你第四期时就这样认为了，但毕竟是一年前的事，然而我没想到过去一年了你还是图样 链接到点评
t800 发布于九月 25, 2015 分享 发布于九月 25, 2015 · 只看该作者 qyfv123 发表于 2015-9-25 11:47实在太多了，讲不完的，而且也不是什么高兴的事=。= 毕竟对比中日两国会发现差距还是太大了，各种意义上的但你还是科普一下吧，毕竟楼主这样容易传播一些错误的知识，我也想找个人讨论一下 链接到点评
结局的续篇 发布于九月 25, 2015 作者 分享 发布于九月 25, 2015 · 只看该作者 t800 发表于 2015-9-25 13:04好像是不适合儿童观看，还有不少批判社会的内容 {:10_622:} 然而并不是 都说了据说是私人恩怨了、、 最早我记得是在知乎上看到的、、后来是被转到过论坛里，你感兴趣的话可以搜一下就知道了 链接到点评
t800 发布于九月 25, 2015 分享 发布于九月 25, 2015 · 只看该作者 locusttree 发表于 2015-9-24 20:11我提到电视因为这个平台上竞争力小，喜羊羊啥的。。。主要想说明网络平台竞争激烈，没有好的声誉，广泛的宣 ... 电视是很重要的一环，这你没说错，但原因错了。拿日本来说吧，我们平时说的那些作品绝大多数是在深夜播出，竞争更大，而且受众不是很广。那些在黄金时段播出的幼儿番更有市场，如妖怪手表，无论是收视率还是周边销量都直接吊打那些深夜番，就算是日本幼儿番也是赚的最多的一类 而那些好的深夜动画，如小圆，在电视上收视率高就会吸引一些别的人来观看，从而加大这部作品的影响，然后推动BD和周边销量 总之你是别想把某些限制作品当喜羊羊放，不可能，那些只能在半夜放 最后，头像好评( ´_ゝ｀) 链接到点评
t800 发布于九月 25, 2015 分享 发布于九月 25, 2015 · 只看该作者 结局的续篇 发表于 2015-9-25 19:04然而并不是 都说了据说是私人恩怨了、、 哦，那我去找一下 链接到点评
t800 发布于九月 25, 2015 分享 发布于九月 25, 2015 · 只看该作者 结局的续篇 发表于 2015-9-25 19:04然而并不是 都说了据说是私人恩怨了、、 好吧，我是说魔方大厦，腰斩原因不明 链接到点评
结局的续篇 发布于九月 25, 2015 作者 分享 发布于九月 25, 2015 · 只看该作者 t800 发表于 2015-9-25 13:14然而我科普了一大堆你却并不愿意去找答案来反驳我，也不愿意去改主题 你之前说你不懂这些才不和我讨论的， ... {:10_633:} 因为那天和脑残讲道理之后我就觉得，和人争论这种事情以后少做这种事情的比较好、 不过既然你觉得有必要，那我还是说一些吧、 其一，你所说的【没有一条完整的产业链，再多的希望也没卵用】 那么你认为这个是出在谁的身上？政府的身上？政府应该去出钱出力出人去完善动漫产业链？ 可笑、 在我看来动漫产业的产业链完善还是个人问题。也就是利益问题。 为什么中国动漫产业链一直发展不起来？ 大圣归来出了周边你会买吗？纳米核心出了周边你会买吗？ 你说家长反对？那你为什么就不会给家长灌输【动画不只是小孩子看的】这个观念？至少在我的努力下，我的父母都已经接受了这个思想，不会反对我买海报、买手办，我从8年接触高达种子命开始，到现在，花在周边上的钱有好几千。 说白了，为什么产业链一直发展不起来？还不是因为某些只知道看盗版的家伙的锅？还不是某些从不舍得花钱的家伙锅？还不是某些只知道在网上叫嚣却没有一点实际行动的人的锅？ 最后回到产业链的问题，产业链靠谁来完善？看看下面这张图，你说得靠谁？ https://i.sstmlt.com/mzTAE.jpg[/img] 作为观众你不让投资方看见利益，你凭什么完善？ 其二，你给我科普中国早期的动画并不是特别的厉害，你的论点是铁扇公主只是恰好的赶上了日本某个时期罢了，那么请解释一下，下面的组织难道都疯了吗？还是说都是处在【特殊时期】？ https://i.sstmlt.com/rzTAE.jpg[/img] 其三，关于你所说的【原画】问题，我就从三个方面来说好了、 其一，你所说的 但我们可以看到原画师、摄影师都不是中国人 然而在我给出的第一张图片里面，那些个中国公司/个人里面，明明就做的是你所谓的【原画】工作，既然如此，你又凭什么说【都不是中国人】呢？ 其二，你所说的中国人做的工作【其实他们是做中割的，作用是让人物运动更流畅，这类功作并不需要多高的技术含量，就像做苹果手机的中国员工一样，别人会看上你是因为你便宜罢了。】，既然如此，为什么你又要说【过多的外包也是目前日本动画质量下滑的原因之一】呢？既然技术含量不高，那为什么外包之后质量就会下降？你用苹果手机举例，那么我也想问问，苹果手机外包这么多年，质量下降的有日本动画这么明显？或者更进一步的说，苹果手机外包这么多年，质量下降了吗？ 你这不是前后自我矛盾了吗？这是什么？自己打自己脸？ 其三，我也说过了，我并没有这方面的只是，那么通过你的科普，我承认原画很重要，你说的也有一定的道理，然后呢？ 你科普了，我知道了，我学到知识了，所以我给你加分了，除此之外了？ 这能证明什么？ 这可以证明证明国产动画是垃圾？这可以证明中国作画技术不行？还是说证明中国动画比不过日本是作画的锅？证明某些观众可以把责任抛的干干净净？ 什么都证明不了，什么也反驳不了。 既然什么都证明不了，为什么我要反驳这样一个没有多少价值的【科普】？ ——————而且还是一个我不熟悉的方面？ 链接到点评
11kk22ii 发布于九月 25, 2015 分享 发布于九月 25, 2015 · 只看该作者 lz谈的核心思想就是包容和支持（主要是经济方面）， 嘛，我倒是没特别的感觉，因为无论国产还是11区或者欧米，对我来说都是“别人家的孩子” 所以只会有“啊，那孩子跑的没另一个孩子快”这样的想法（我非从业人员，没自己家孩子这种感觉） 我们这代人是看着黑猫警长，魔方大厦，小蝌蚪长大的，然后就接触圣斗士，灌篮高手，三目童子等等（顺便我为歌狂这个片。。。当年我就没觉得多好看。。。） 这是一个渐进的过程，眼界都被培养起来了，口味都被养的刁钻了 由俭入奢易，由奢入俭难 现在单单凭一个国产的名头就要求大家包容，大家支持，怎么说呢，”凭什么？” 这个要展开了说就要涵盖太多东西，社会风气的问题，消费观念的问题，等等。太多了不谈 当然如今这个社会风气比较拜金，就类似楼主举的例子也有许多是”你出钱了么？不出钱还指望国产崛起？做梦吧你？“ 同样的也会有人反驳”我为什么要为垃圾买单？我的钱是偷的？“ 所以比起跪求所谓的包容和理解这类虚幻的，不靠谱的玩意 不如好好研究市场 就比如lz举的那两个例子，魁拔和大圣 为什么大圣就赚了口碑和钱，魁拔就只能赚口碑？ 诺，别说acg了，就王家卫导演莫大的名头，东邪西毒不一样得奖无数血本无归，东成西就就盆满钵满？ 所以说，你要当艺术家，可以，别谈钱，你要谈钱就别坚持什么艺术 又想艺术又想要钱？可以啊，称称自己的斤两，你有没有这个能力 大圣我看了，确实挺好看的，他出续作我会去看 魁拔。。那个人设我不是很想去看，我朋友看了也觉得一般 所以，关上门来搞艺术靠情怀推销这样奢侈的行为不适用于一个刚刚起步的行业 好好的正视市场，而不是要求消费者包容，路才能走的更远 链接到点评
11kk22ii 发布于九月 25, 2015 分享 发布于九月 25, 2015 · 只看该作者 ps，现在天朝的acg市场是买方市场，毕竟有无数的免费的好作品等着消耗你的时间 而且这个东西又不是什么生活必需品，有购买力的未必有购买欲，有购买欲的又未必有多强购买力 所以比起让投资方看消费者的诚意，还是让消费者看投资方的诚意靠谱点 链接到点评
a3132570 发布于九月 25, 2015 分享 发布于九月 25, 2015 · 只看该作者 中国的水墨动画可是很厉害的 《牧笛》是一部童话题材的影片，编剧特伟，导演特伟、钱家骏，摄影段孝萱，背景设计方齐众，动画设计邬强、矫野松、林文肖、戴铁郎，绘景方澎年、秦一真，笛子独奏陆春龄。1963年12月美影摄制完成。影片用抒情的笔触，描绘了这样一个故事：初夏的早晨，江南田野，一个天真活泼的牧童骑着水牛去放牛，做了一个梦，牛忽然失踪了，原来牛被飞流千尺的瀑布所吸引。牧童唤它，它不动。牧童从风竹发出的音响有所领悟，削竹为笛，吹奏出悠扬悦耳的乐曲，水牛被笛声吸引到牧童身边。他骑上牛背，踏着暮色的田埂，悠然归去……影片故事简单，通过牧童“失牛、找牛、得牛”的情节，抒发牧童与水牛间的亲密关系，最后牧童用竹笛的音乐战胜了代表大自然的瀑布，赢得水牛归来，从而完成影片的主题：“艺术高于自然。”影片中水牛是根据画家李可染的风格绘制的。李可染画的水牛，气宇轩昂，质朴无华，有独特风姿。为了这部影片，他特地画了十四幅水牛和牧童的水墨画，给绘制组作参考。影片聘请山水画家方济众担任背景设计。《牧笛》背景采用了中国江南景色：小桥流水、杨柳成行、竹林幽深、田野风光。并借牧童一路找牛，展现中国山水画中常见的高山峻岭和飞流千尺的气象，达到借景抒情、情景交融的意境。整个影片充满诗情画意，是一幅清丽淡雅的放牧图，也是一首质朴隽永的田园诗，又是一曲娓娓动听的交响乐。画面优美，意境深远，节奏流畅，给观众以美的享受。 影片完成不久，极“左”思潮使影片不能与观众见面，在片库禁闭了十多年。重新上映之后，立即受到国内外的一致赞扬。1979年获丹麦第三届欧登塞城国际童话电影节金质奖，1980年特伟去美国讲学时，带去《牧笛》，美国观众看了后发出阵阵掌声，说：“实在太美了”，“简直是奇迹”、“这真是完全中国式的动画片。”1981年日本动画协会举办“中国美术电影展览”时，观众看了《牧笛》后，深感惊讶。一位日本动画人士在留言簿上写道：“当听到水墨画能动起来，简直不敢相信，可是，看了以后，真是大吃一惊。这样的作品，是用什么技术搞的呢，确实难以想象。能够把水墨动画制成动画片，表明了中国人民对自己传统艺术有很深的感情和深刻的了解，外人只能说是‘了不起’。 链接到点评
t800 发布于九月 25, 2015 分享 发布于九月 25, 2015 · 只看该作者 结局的续篇 发表于 2015-9-25 19:44因为那天和脑残讲道理之后我就觉得，和人争论这种事情以后少做这种事情的比较好、 不过既然你 ... 我就是要这种反驳，这样我才能看到自己观点的问题，毕竟我不对的可能性很大。我只想讨论，不引战。如有引战之出请指出第一个 有盗版满大街到出跑不违法你还指望人们去买那些贵一千多倍东西，这现实吗，哪个国家的人素质那吗高你说说看。纳米核心，大圣归来出了周边我都不会买，毕竟我都不喜欢，但那些我喜欢的已准备入手 我问你，中国哪个产业是靠人们堆出来的，还是你认为一直只有动画有这局面 我再问你，你这一类喜欢国漫的人宣传有力还是政府宣传有力 还是说你认为只靠你们就能解决盗版，解决宣传，解决分级问题，解决观念问题，还有一大堆我也说不完的问题 那张图并无卵用，你真的想他们为什么要众筹，众筹后的作品怎么赚钱，怎么让投资方看见利益，这又回到了产业链的问题，死循环。众筹只能撑起几部大家喜欢的作品，但撑不起一个动漫行业，这是我说的，现在你还认为靠粉丝推就行那我也没啥好说。日本也有众筹啊，你是众筹他也是，那到底哪不同了 政府并不是没做，而是做的不行，蛮目给钱支持国产，没有正确的方法。政府不是出钱，而是出力才行，因放手让他们去搞，自己完善一些市场问题，盗版，和如何面向群体等问题，让他们能有较大的发展平台 还有利益问题什么时候变个人问题了(;¬_¬) 家长反对这个我并没讨论吧 还有你那好几千都不够买两季BD，所以资本限制挺大 我先去洗澡，待会再说第二个 链接到点评
结局的续篇 发布于九月 25, 2015 作者 分享 发布于九月 25, 2015 · 只看该作者 t800 发表于 2015-9-25 20:53我就是要这种反驳，这样我才能看到自己观点的问题，毕竟我不对的可能性很大。我只想讨论，不引战。如有引战 ... {:10_637:} 然后我再来一排一排说吧、 有盗版满大街到出跑不违法你还指望人们去买那些贵一千多倍东西，这现实吗，哪个国家的人素质那吗高你说说看。 提问：为什么日本没有那么多盗版呢？为什么美国没有那么多盗版呢？ 有一个公益广告我觉得说的很好，“没有买卖，就没有杀害”。 如果所有人——至少大部分，都不购买、观看盗版，那么盗版自然而言就会减少。 另外，你所谓的【盗版满大街到出跑不违法】，我可以明确的告诉你一部法律叫做《著作权法》 其二 中国哪个产业是靠人们堆出来的，还是你认为一直只有动画有这局面 照你这么说，日本产业链是政府强制完善的罗？政府强制要求日本人买手版、买周边、买BD？ 呵呵、不是靠人堆出来，难道还是自然而然就出现的？简直搞笑。 其三， 你这一类喜欢国漫的人宣传有力还是政府宣传有力 我可以明确告诉你，当然是人宣传有力。 大圣归来的宣传靠政府了？雏蜂的宣传考征服了？纳米核心的宣传靠政府了？十万个冷笑话大电影的宣传靠政府了？ 进一步说，日本动画在中国的传播，难道靠政府了？ 其四， 你真的想他们为什么要众筹，众筹后的作品怎么赚钱，怎么让投资方看见利益，这又回到了产业链的问题，死循环。 对，为什么他们要众筹？因为他们不知道能不能赚钱，观众不让他们看见利益他们怎么会做？众筹十万，一千个人参与，那就证明至少有1K人的市场，至少说明有1K人期待他么出这个东西，这是什么？ 这就是利益。 这就是打破死循环的方法。 你去买，你消费，你让投资方看见利益，那么产业链自然而然的就会得到完善。 反之，你不愿意花钱，你什么都不做，你仅仅是看盗版、用盗版，投资方看不见利益，那么产业链的形成就更加无从说起。 其五： 众筹只能撑起几部大家喜欢的作品，但撑不起一个动漫行业 你是这样认为，我同样也认为能够起到领头作用的优秀的盈利作品能够慢慢改善中国的环境，不信？那么为何纳米核心前沉寂数年的国漫在这之后虽然艰难，但是依然在缓步发展？ 其六： 自己完善一些市场问题，盗版，和如何面向群体等问题 盗版问题靠企业、靠政府能够完善？中国有知识产权法，有著作权法，并且权益收到侵害的企业和个人也能够起诉，而且有成功的例子。 但是结果呢？ 盗版的问题解决了吗？ 没有。 所你难道觉得这个不是应该自下而上的改变而不是自上而下的命令吗？ 其七： 我举自己的例子只是想说明一个事情，是，几千块钱别说一个行业，一个人两个月的生活都不够支撑，那如果人人都这样想，人人都这样自私。 谁还会开发游戏？谁还会制作动画？ 所以不要在给自己的不作为找借口了←_← 链接到点评
byyanqing 发布于九月 25, 2015 分享 发布于九月 25, 2015 · 只看该作者 本人就是学动漫的， 说国人的才华比不过日本人，我只能呵呵，很多日本动漫的制作都有中国工作室的参与。 再说脚本故事的创造性，大家都看网络小说，好本子好小说何其多，大家看到的风靡中国的动漫真的是国人想不出这样的创意么？ 中国的底蕴文化非常的丰富，创作故事来说更加容易（比如中国风的故事很多写手都是随手拈来）但是这样的剧本广电总局绝对会给否了。。 因为国家对于动漫的定义就是婴幼儿市场标准和规则，一些少年向，热血类，古代历史，未来幻想的会被各种不符合制度规则给否了。。。 而且，国内对于版权意识的观念太过薄弱，一部动漫受欢迎，就会发现全国各地大规模的盗版周边肆虐，无法保证创作者的利益，就没有钱去做更加优秀的动漫作品。。反正国内的情况比较复杂，真的像楼主说的，只能从力所能及的事情做起，一步一步来，总会看到国产动漫的崛起~~~~ 链接到点评
11kk22ii 发布于九月 25, 2015 分享 发布于九月 25, 2015 · 只看该作者 那什么，爸爸国和11区盗版很猖獗的。。。。即使政府的执法力度很强也是一样。。。。 ea不止一次抱怨过盗版用户造成的损失，甚至统计过相关的损失来哭穷，泰坦之旅制作组的倒闭只是一个缩影 11区acg开头那段不准复制粘贴发种子的声明真不是op。。。。 好莱坞电影里也经常有吐糟免费mp3的桥段。。。 只是购买观念和购买力的双重保障让这个行业有生存空间而已。。。。 而这两个东西在天朝。。。。 链接到点评
结局的续篇 发布于九月 25, 2015 作者 分享 发布于九月 25, 2015 · 只看该作者 11kk22ii 发表于 2015-9-25 22:12那什么，爸爸国和11区盗版很猖獗的。。。。即使政府的执法力度很强也是一样。。。。 ea不止一次抱怨过盗版 ... {:8_569:} 所以这就更加印证这不是政策的锅了 这种观念不靠有爱的人去影响、去改善，还能怎么做？ 就像我以前在起点看小说，小说一入V就转载贴吧加关注，但现在不也变成正版支持者了么，甚至还经常给室友安利盗版小说的危害。 https://i.sstmlt.com/LzTAE.jpg[/img] 这难道是靠政府吗？ 链接到点评
11kk22ii 发布于九月 25, 2015 分享 发布于九月 25, 2015 · 只看该作者 结局的续篇 发表于 2015-9-25 22:33所以这就更加印证这不是政策的锅了 这种观念不靠有爱的人去影响、去改善，还能怎么做？ 你可以看一看有成熟的acg产业链的国家：代表：爸爸国，11区，看看他们的政府的执法力度和支持 然后想想产业链这个东西需要不需要政府 不是说只靠政府，而是离开政府这个事真不好办 链接到点评
推荐贴