Revan 发布于四月 27, 2016 分享 发布于四月 27, 2016 wansirui1324 发表于 2016-4-27 18:17但是我本来就不会辩论啊，我的概念里一直认为辩论最主要的还在于反驳别人的观点啊，如果你不去反驳推倒别人 ... 唉，看来你又误解我了，我什么时候说你完全了解FATE了？ 在你提出观点，分析之后，我说的是如果你这么喜欢那种感觉的话请去玩游戏吧，士郎一定会像切嗣一样震撼你的 那么请问这句话的言下之意是什么？难道不是我认可你了解的努力和成果，但是你依然还有不足之处，希望你能完全了解之后，继续完善你的结论吗？ 对的，你是理解错了，我没有说他的行为是虚伪的，而是说他这样谁也救不了，因为人不是机械，无法承认自己是人的事实是不能前进的，嘛可能是因为我自己过失了，因为我在跟另一个人说过了，可能一时偷懒就忘了说 不合逻辑的事吗，从一开始不就是“士郎为了实现理想而把自己改造成只有理想的空壳”这件事吗？我什么时候没有强调这个事实呢？ 哎。。。辩论态度的话，我在这里给你帖一位正方辩友的话吧 一个灵魂指向光明，另一个灵魂指向黑暗，当两个灵魂交织碰撞时，便产生了混沌。 有时候对立，不代表就是敌对，从始至终我都不认为我们是在驳论。 看待事物的本身，至少应该从正反两面去看待，正如最初我所说的那样，红A是诘问者，他是检验卫宫士郎是依旧坚持初心，还是选择安于现状。 我支持卫宫士郎，正因为他的不成熟。 正因为不成熟的他，才有着红A所没有的可能性。 而且不要为感情给迷惑了啊，我并没有无视你啊，如果我想要无视你的话只需要不回复就好了，我故意地激怒你，揭露你的不足于我有何好处呢？而且我一直是提供资料给你的那个人，如果我想要无视你的话只需要自说自话就好了啊，我为什么要给你资料呢？我希望你能跟我在一个公平的舞台上谈论，但是你并没有接受我的好意，你把我提供的资料都当成了我的驳论，实际上我并没有想反驳你，我一开始地想法就是要说明清楚自己的观点和自己所见的事实，但是你不停地否认我所见的事实，所以我没有办法只能自卫 而且辩论了这么长你居然以为你感情的流露会激怒我，你可真是误解我了，你的感情是你天生的东西，我不会因为别人的感情而生气的，我只会因为不合逻辑，不接受交流的行为而生气，你到了后面越来越受你的情绪所掌控，比一开始更加的封闭了，我于是也会不快，所以才疯狂的反击和讥讽 但是你现在的行为是我最想看到的，现在你才真正地开始考虑我的想法了，而不是用自己的标准去分类别人的想法，这才是点评你的那位辩友想告诉你的 嘛，你可能不会再看到这些话了吧，但是嘛，我的那句祝福一直是真的，不是讥讽：希望你能不忘初心，坚持下去 不回复也罢，只要看看就行@wansirui1324 链接到点评
Revan 发布于四月 27, 2016 分享 发布于四月 27, 2016 wd26483456 发表于 2016-4-27 20:48UBW我又不是没玩过，阁下硬要认为红A是自主参加第五次圣杯战争，我真的很难理解的。 再说红A的召唤过程难道 ... 召唤过程没有出入，但是UBW线中有Archer角度的描写，在那里面说Archer确实是由三方因素同时作用才先于凛所召唤的英灵现身的，如果不是Archer的话，很有可能是Lancer，这个在EXTRA中有佐证，所以说英灵确实无法选择自己被召唤的时间和地点，但是他们可以选择是否主动回应召唤，Archer就是主动回应的例子，Archer严格来说就不是应该在第五次战争中出现的英灵，回应召唤和主动选择战场是不同的，我想你也认同吧 Archer的讨伐对象从一开始就是士郎这应该是没有问题的，据我的理解里，虽然Archer有对士郎的杀意，但是这里的Archer很有可能是走过了FATE线的士郎，所以对Saber有特殊的感情，所以才会放水，而且Archer在开始杀士郎的时候，Saber并不在士郎身边 所以我认为Archer并不想在Saber面前杀掉士郎，所以在整个FATE线中一直处于与Saber共同活动的Archer始终没有下手，而且如果强行暗杀的话，自己那样重伤的身体，很有可能在没有给士郎最后一击之前就被赶到的Saber干掉 这确实是这样，Archer给士郎提供了很多的帮助和指导，不知道是Archer的正义心让他无法杀掉一个事实上手无寸铁的士郎，还是因为自己在不该出现的战争中出现了，所以抱有这个士郎也许会有改变的希望 UBW线中的士郎确实比FATE线成长了很多，实际上也成为了一个强大的魔术师，而且他比Archer还多了凛的支持，但是士郎改造自己成为理想的容器这一点是没有改变的，所以如果是UBW线的士郎的话依然有成为Archer的可能性，如果是那样的话，一切都白费了 所以与其那么赌博，还不如考虑一下Archer展示的经历，从中找出更适合士郎的路或者说实现理想的方法 链接到点评
Revan 发布于四月 28, 2016 分享 发布于四月 28, 2016 wd26483456 发表于 2016-4-28 07:56阁下对于红A的执念很深，红A的所做所为我并不排斥，咱基于原作所做的推测和假想都是好事。 其实，咱们该 ... 嘛，FATE线中确实也有很多机会，Archer没有下手的原因一直是个谜，我其实也只能根据Archer的伤势和他的性格来做一个可能的解释，也许根本的原因是因为FATE线在剧情叙述上就没有想要揭示Archer的身份和目的，所以Archer在FATE线中一直是边缘的存在 还是要说明我并没有认为Archer或士郎谁是正确的，我是从可行性的角度来看问题的，我并没有要求士郎一定要改变自己的理想，我只是希望他能走一条更加合理，更稳定的路 士郎想要实现理想的决心与其理想我是认同的，但是这不代表一定要去改造自己，成为空壳，先不谈Archer是否质疑了自己的理想，但是成为Archer那样的守护者绝对不是士郎真正的愿望，假如士郎不知道有这样的后果就算了，可是当Archer出现在他面前，向其展示了他最有可能的未来时，士郎应该去试着检讨一下自己的做法，毕竟Archer是某个时空的自己的终点，所以他的经历与自己而言有极大的参考性，既然保持空壳是无法实现理想的，那么想想看其他方法去实现理想啊，没有必要去否定Archer啊 光凭着一腔热血是实现不了理想的，实现理想需要有决心和信念，但是同时也要结合实际，完善自己的方案和方法 为了实现不可能的理想才需要最完善，最可能的方法，所以我们必须考虑现实，找出变不可能为可能的路径 链接到点评
Revan 发布于四月 28, 2016 分享 发布于四月 28, 2016 wd26483456 发表于 2016-4-28 13:41我认为此次辩论主题更加偏向于面对现实的态度。 或许土狼为了实现理想的做所所为算不上合理，甚至有很大的 ... 我认为如果结合士郎的话正方的观点应该是：为了理想，一切都可以舍弃，包括自己。 这也是士郎在FATE线与UBW线的态度，他为了实现自己的理想，总是采取奋不顾身，无视自己生命的态度，把自己摆到第一个牺牲的态度，这样的态度实际上给他身边关心他的人造成了巨大的痛苦，因为他们不希望士郎这样牺牲自己，而且他们也不期望那样的拯救 这也是士郎会成为Archer的原因，因为他不在乎自己，而且独自一人，所以在世界向他提出要求时，他欣然接受了 所以我非常反对士郎的做法，他完全没把自己当做一个独立的人来看，你说的阿Q，盲目热血也好，确实不符合士郎的行为，因为那都是人性的一方面，而士郎把自己的人性给很大部分的消除了，他自己自愿地成为了实现理想的机器，最大限度地化为了正义的伙伴 这是士郎最不应该做的，无论如何，士郎都是一个人，他把自己的人性抹杀掉所得到的结果是对他自己无益的，而且这样抹杀自己的牺牲谁也拯救不了，只会让身边的人b不停地痛苦 也许你会说救到大多数人就好了，但是士郎的愿望是“拯救所有人”，而他身边的人会因为他的行为而受苦，这一点也不能说是拯救 人的无畏是源自于自己对恐惧的了解，而士郎的无畏是源自于抹杀自己的人性，以人之身追求非人的境界 ”对不起自己是无所谓的”是绝对不合理的，人终究只能从自己的角度出发看问题，所以要是自己抹杀自己的话就已经失去了了解的路径，无法亲身感受别人的痛苦如何能理解他们？如何才能明白他们痛苦的原因？不明白原因的话又如何能真正的拯救他们？ 也许一时的出手相助，自我牺牲能够帮助他们一时，但是因为没有解决核心的问题，他们的痛苦还会重新出现，这样根本谈不上拯救，切嗣不正是为了彻底的拯救所有人，免除他们的痛苦才会追求圣杯吗？ 就像圣杯的本体是存在于地下的大圣杯一样，没有破坏掉大圣杯，那么以后悲伤的圣杯战争还会重演，到那时又会有无辜的人受到威胁，又会有无谓地纷争发生 链接到点评
Revan 发布于四月 28, 2016 分享 发布于四月 28, 2016 wd26483456 发表于 2016-4-28 14:56对于土狼抹杀自己人性，我真的不能认同，土狼在圣杯战争之初确实草菅自己的生命，但是如若说他没人性那就真 ... 嘛，我确实有表述不清的地方，士郎抹杀的不是自己的全部人性，他只是把自己这个存在从自己的内心里移除出去了，所以士郎抹杀的人性是那个平常，普通的高中生，还应当说明士郎只忽视了自己是人的事实 嘛，那确实也是士郎的改变啊，所以我也说UBW的士郎只是还有成为Archer的可能，并没有说UBW士郎一定会成为Archer 可是依靠士郎的决心却无视他为理想做的努力，他的痛苦，他的思考真的是最妥当的做法吗？ 我是非常尊敬士郎的，虽然我无法认同他的做法，但是我敬重他的牺牲，敬重他的决心，也尊敬他的选择，所以如果我要谈论士郎，我一定会完全地剖析他，我不希望因为不完全地认识而有人对士郎产生误解，我希望不管是赞同还是反对士郎的人都能完整地了解士郎之后再来讨论 我认为只有了解人的所有之后才能说的上反对或是赞同他 而且我并非想要推翻任何人的观点，因为不管是谁的观点都有合理性，都揭示了真相的一部分，怎么能说他们的看法是完全错误的呢？我之所以要辩论是想在这个过程中完善自己的理论，同时也是帮助别人完善自己的理论 而且通过做法来否定理想是错误的思考法，因为这两者之间是相互独立的，理想期望的现实与做法产生的现实会有不同的地方，但是这不能说两者中有错误的对象，要否定其中一方就必须从那一方的角度出发，找出不合逻辑或不合现实法则的一点才行 所以从这个角度看否定士郎和Archer的理想都是不可能的，因为他们的理想没有那种错误，但是他们的做法有不合理的地方，相比较之下我更倾向于Archer的做法，考虑与理想，自己相关的所有现实之后再去追寻理想 关于正负能量的胜负，这个不是有双方的能量总量决定的吗，能量多的一方就能在相互抵消中胜利 正能量和负能量都是组成世界的重要部分，太多的光明或太多的黑暗都会毁灭世界，所以双方要保持平衡才行 如果正能量一定会胜利的话，世界就不平衡了 还有辩论不是在打仗啊，没有必要分个输赢，很多辩论包括这个，只要结合正反双方的意见的话就能得到更完美的答案，但是光有答案是无意义的，人不知道求得答案的过程就不知道答案的珍贵，所以我们要辩论，要将得出答案的过程展示出来，要让更多的人明白如何得出答案和答案的珍贵 链接到点评
Revan 发布于四月 28, 2016 分享 发布于四月 28, 2016 wd26483456 发表于 2016-4-28 18:22确实如阁下所言，没有绝对的正确与错误，真理存乎于二者之间。 根据阁下所言，我了解到了此次辩论中阁下的 ... 不知道你知不知道星球大战中原力的概念 你所想的正能量就是原力中的光明原力，而“人与人之间的勾心斗角，人内心的贪婪、邪恶、暴戾、焦虑、紧张、愤怒、沮丧、悲伤、痛苦等负面情绪”就是原力中的黑暗原力 黑暗原力和光明原力是相互排斥的，但是同是组成宇宙的成分，某一方过多或过少都会导致原力的失衡，这时候就会有巨大的灾难降临在宇宙，所以要保持原力的平衡 你想建立的是一个真理，但是真理本身是有适用范围的，超出适用范围之外的真理就是谬误，所以如果你真心想建立真理的话，应该从现实的角度考虑理论的适用范围，能解释所有事实的理论现在还不存在，但是如果你想试试的话，我也支持 还有在建立理论之时要有可证伪性，可证伪性是指从一个理论推导出来的结论（解释、预见）在逻辑上或原则上要有与一个或一组观察陈述发生冲突或抵触的可能，只有这样你的理论才能完美，才能成为真理 链接到点评
Revan 发布于四月 28, 2016 分享 发布于四月 28, 2016 wd26483456 发表于 2016-4-28 19:30我没有对正能量做更深的探究，我口中的正能量仅是在2012年奥运火炬传递期间人们口中的正能量而已。 阁下别 ... 嘛。。。这也不是给你戴高帽子，只是因为一个不可动摇，坚固不摧的观点在很多时候就是一个有其适用范围的真理，所以我觉得对这样的真理的探求者应该尽可能地给予帮助 嘛，现在的话讨论还没结束呢，自然是谈不上实施，实现，不过用行动来验证，来实现自己的理论不是一件很激动人心的事吗？如果有理论的话去实施一定是没有错的，这不是值得畏惧和羞耻的事情 我是一个现实主义者，所以很喜欢探究理论是否可以执行，如果不能执行那么需要什么来完善，所以在跟人讨论的时候不知不觉就会给出建议，来实验自己的想法是否可行 所以我说正反方的观点合并起来才是完整的结论啊 正方的观点刨除士郎不合理的行为就是一种坚定的信念和大无畏的精神，这当然是正确的，但是只有信念也是无法实现理想的 反方的观点在刨除以考虑为名的放弃剩下的就是严谨的思考，和周密的计划，要完成目标自然需要这样的思考和计划，但是如果没有动力的话，再好的计划也无法执行，自然也是不能实现理想的 所以把两者结合起来，既有火一样炽热的内心又有冰一样冷静的大脑才能实现理想 其实我应该是个中立的态度，但是士郎和Archer两者都是容易被误解的存在，我不想他们受到误解，所以才会选择加入某一方进行辩论，至于选反方的理由嘛，因为UBW线中我更喜欢Archer（笑） 链接到点评
Revan 发布于四月 29, 2016 分享 发布于四月 29, 2016 wd26483456 发表于 2016-4-29 12:55更加支持土狼的我也不是不能理解阁下的立场。 本来，选一个自己喜欢的角色，并加以支持，本身就是理所当然 ... 这就是最好的结局了 世界需要的不是同一个思想，同一种观点 而是不同思想，观点之间都能相互共存，并且互相交流，互相完善，一起向真理前进 跟你辩论很愉快，谢谢 链接到点评
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