交流讨论 从《阿Q正传》看遵循社会主义价值观的文艺作品中的爱国主义

[hmjzwd]

1 小时前, 红色精英兵 说道:

你自称共产主义信徒，然而对共产主义的理论和共产主义的定义一无所知。

那就没办法了，我认为只有雷锋郭明义这类人才是合格的共产主义信徒

六月 30, 2017，由hmjzwd修改

[红色精英兵]

19 分钟前, hmjzwd 说道:

那就没办法了，我认为只有雷锋郭明义这类人才是合格的共产主义信徒

是否信仰共产主义，和在共产主义实现的过程中发挥什么作用本来就不一定相干。

[704703458]

就仿佛在上政治课一样。略有所感

[猪帅帅大人]

13 小时前, 红色精英兵 说道:

你只看到了建国后阶级斗争和运动的表象，而并不理解它的实质。

言下之意不就是你了解实质么！

所有的穆斯林都认为自己掌握真理，但即便面对不同的穆斯林流派，他们的屠刀也从未半分犹豫

[红色精英兵]

39 分钟前, 猪帅帅大人 说道:

言下之意不就是你了解实质么！

所有的穆斯林都认为自己掌握真理，但即便面对不同的穆斯林流派，他们的屠刀也从未半分犹豫

任何阅读过相应著作和史料、并进行客观分析的人，都可以掌握其实质。尤其是不仅能通过后人的记载和论述来了解、还可以直接查阅当时的报刊杂志文件档案这一类一手资料，这相对于文件档案不全、记录稀少或不便查阅的更早的历史时段而言是非常大的优势。或许具体到每个运动的每个细节、每个人物的每种思想仍然是难以细察的，但是任何有基本史学研究能力的人对总体情况和发展脉络都不难得出个大致认识。当然，对于不做具体研究只看流言蜚语和地摊消息的人来说，这种要求是高了点。

[猪帅帅大人]

6 小时前, 红色精英兵 说道:

任何阅读过相应著作和史料、并进行客观分析的人，都可以掌握其实质。尤其是不仅能通过后人的记载和论述来了解、还可以直接查阅当时的报刊杂志文件档案这一类一手资料，这相对于文件档案不全、记录稀少或不便查阅的更早的历史时段而言是非常大的优势。或许具体到每个运动的每个细节、每个人物的每种思想仍然是难以细察的，但是任何有基本史学研究能力的人对总体情况和发展脉络都不难得出个大致认识。当然，对于不做具体研究只看流言蜚语和地摊消息的人来说，这种要求是高了点。

等咱的充电电池寄到了，咱们再聊吧，平板打字实在是太不方便了

 

[ft1700567]

鲁迅这个人对各个主义都喷的，阿q这个角色出现在今天也是同样一个形象。

[红色精英兵]

6 分钟前, ft1700567 说道:

鲁迅这个人对各个主义都喷的，阿q这个角色出现在今天也是同样一个形象。

鲁迅没有反社会人格（笑），他是一贯支持左翼运动和无产阶级，鲁迅全集里面许多相关文章都可以证明这种倾向。

至于阿Q这个形象出现在今天么，只能说社会环境很令人遗憾的保留或者说复生了当年的土壤。

[missalot]

膜大佬膜大佬

[十字公爵]

受教了。

之前就对鲁迅的一些文章所含思想与实际的一些误差感到困惑。

竟然在这论坛受到点拨。可谓天意否？

[灯夜encore]

共产党人从诞生之初就是以消灭私有制为目标的，难道没有了私有制就会压迫社会个体的欲望？

对于因人的欲望存在而对共产主义感到不现实的pong友们，我想说共产主义不是要灭人欲，人本身就有追求自身各种正当权益、享受舒适生活的权利和天性。共产党人的一切目的，不是以广大人民为敌人，而是以资本家，以私有制为敌人。

现阶段由于人欲产生的分配矛盾和社会矛盾，并不是说明了人类的天性就无法建设共产主义社会，而恰恰体现的是生产力落后与社会发展之间的矛盾。或许有人会认为三次工业革命，两次世界大战把世界从近代拖到现代，生产力还不够？实际情况也是如此，资本主义在短短几百年的发展历程里并没有发展到其巅峰；马克思说过，无论哪一种社会形态，在它所能容纳的全部生产力发挥出来之前，是绝不会灭亡的，而同样的道理在生产力发展到旧社会形态无法承载之前，新的社会形态也不会诞生。资本主义统治地位的建立本身就是封建社会无法继续承载生产力而诞生的社会形态，至于现在的生产力嘛，人类连可控核聚变的科技都还没有点亮就不必考虑可见的生产力大突破了，资本主义社会的命还长着呢。好比仓禀足而知礼节，现阶段给全人类以共产主义，这破球的生产水平也带不动共产主义社会正常的需求。

共产主义的社会，或者说未来的社会形态，本身是建立在极大的物质财富和极高的生产力水平之上的，这也是共产主义社会按需分配和极高人口素质的基础，这里用了“极”的形容词，基本可以说是一个有限和无限之间的门槛了。就目前人类的水平来看，就是资本主义第一霸权美利坚灯塔国都无法保证自己的广大精英阶级要啥有啥。而少部分高度发达高度富裕的北欧国家也仅仅能在自己低人口国家内实现一些高福利制度。能源危机、粮食危机、人口危机等等都在束缚着人类，可以说在可见的将来，资本主义要干的事情还有很多，共产主义社会离人类还早着呢。

说了这么多，其实就是一句话，生产力点不上去，共产主义别想了。人类的天性没有错误，共产党人的理念也不是专门怼人类的，奈何资本主义国家还需努力啊。当今世界，资本主义头号强国米帝依然在维持一个可观的发展速度，即便米帝的衰落被人普遍认可，这也从侧面反映资本主义的生命力依然顽强。马克思在19世纪下半叶也看到了资本主义世界对于自身的改良和续命进一步完善了自己的理论，同样认可了资本主义对于自身的不断完善来突破瓶颈。实际上现在的资本主义与早期资本主义也有着很大的改进，要是被19世纪老资本家看到了现在的小资本，肯定是一个巴掌过来再补一句“你也配姓资？”没有这么强生命力的话早就消失在历史长河中了。

 

PS：中共在一大时提出党的纲领，二大时区分纲领为最高纲领和最低纲领，最高纲领是建立共产主义，最低纲领是推翻封建主义和帝国主义压迫建立共和。只能说这个纲领区分是不错的，没有生产力，哪来建立共产？目前来说还是在走最低纲领的路线

[红色精英兵]

39 分钟前, 灯夜encore 说道:

共产党人从诞生之初就是以消灭私有制为目标的，难道没有了私有制就会压迫社会个体的欲望？

对于因人的欲望存在而对共产主义感到不现实的pong友们，我想说共产主义不是要灭人欲，人本身就有追求自身各种正当权益、享受舒适生活的权利和天性。共产党人的一切目的，不是以广大人民为敌人，而是以资本家，以私有制为敌人。

现阶段由于人欲产生的分配矛盾和社会矛盾，并不是说明了人类的天性就无法建设共产主义社会，而恰恰体现的是生产力落后与社会发展之间的矛盾。或许有人会认为三次工业革命，两次世界大战把世界从近代拖到现代，生产力还不够？实际情况也是如此，资本主义在短短几百年的发展历程里并没有发展到其巅峰；马克思说过，无论哪一种社会形态，在它所能容纳的全部生产力发挥出来之前，是绝不会灭亡的，而同样的道理在生产力发展到旧社会形态无法承载之前，新的社会形态也不会诞生。资本主义统治地位的建立本身就是封建社会无法继续承载生产力而诞生的社会形态，至于现在的生产力嘛，人类连可控核聚变的科技都还没有点亮就不必考虑可见的生产力大突破了，资本主义社会的命还长着呢。好比仓禀足而知礼节，现阶段给全人类以共产主义，这破球的生产水平也带不动共产主义社会正常的需求。

共产主义的社会，或者说未来的社会形态，本身是建立在极大的物质财富和极高的生产力水平之上的，这也是共产主义社会按需分配和极高人口素质的基础，这里用了“极”的形容词，基本可以说是一个有限和无限之间的门槛了。就目前人类的水平来看，就是资本主义第一霸权美利坚灯塔国都无法保证自己的广大精英阶级要啥有啥。而少部分高度发达高度富裕的北欧国家也仅仅能在自己低人口国家内实现一些高福利制度。能源危机、粮食危机、人口危机等等都在束缚着人类，可以说在可见的将来，资本主义要干的事情还有很多，共产主义社会离人类还早着呢。

说了这么多，其实就是一句话，生产力点不上去，共产主义别想了。人类的天性没有错误，共产党人的理念也不是专门怼人类的，奈何资本主义国家还需努力啊。当今世界，资本主义头号强国米帝依然在维持一个可观的发展速度，即便米帝的衰落被人普遍认可，这也从侧面反映资本主义的生命力依然顽强。马克思在19世纪下半叶也看到了资本主义世界对于自身的改良和续命进一步完善了自己的理论，同样认可了资本主义对于自身的不断完善来突破瓶颈。实际上现在的资本主义与早期资本主义也有着很大的改进，要是被19世纪老资本家看到了现在的小资本，肯定是一个巴掌过来再补一句“你也配姓资？”没有这么强生命力的话早就消失在历史长河中了。

 

PS：中共在一大时提出党的纲领，二大时区分纲领为最高纲领和最低纲领，最高纲领是建立共产主义，最低纲领是推翻封建主义和帝国主义压迫建立共和。只能说这个纲领区分是不错的，没有生产力，哪来建立共产？目前来说还是在走最低纲领的路线

真正实现共产主义社会所需的极大物质财富和极高生产力，固然为此前人类社会所未见，但也并不是说“今天人类要全员达到资本主义社会的生活水平、地球资源尚且不足，实现共产主义所需要的资源就更不是地球所能承担的，所以现在还是老实搞资本主义吧”。

首先，马克思很明确的强调，资本主义社会已经出现的需要并不完全是必要的，其中有很大部分是资产阶级为了促进消费而制造出来的。《1844年经济学哲学手稿》里面很清楚的谈到了这点。

其次，阶级社会的演变不是像《文明》或者《帝国时代》那样，哪年哪月达到了某个标准，唰的一下就“城头变幻大王旗”了，人民也一下子就由上一个社会的人民脱胎换骨而为下一个社会的人民了。每个社会都是逐渐发展进步的，社会形态之间的过渡与交接同样也是个过程。在社会主义社会建立起来的时候，旧时代各种各样的陈规陋习会作为废弃的上层建筑遗留下来、需要人们奋力做斗争去消除它们；同样的，在资本主义社会没走到尽头之前（事实上，不做任何斗争它也不会自行崩塌），也不意味着人们就只能坐等资本家的善心、甘心当剥削阶级的顺民。作为共产主义实现的前置，建设社会主义社会的生产力基础已经具备了，只不过建设的高度和顺畅程度（难易度）可能受到某一阶段具体生产力水平的影响。因此，今天就可以而且应该向社会主义社会努力，避免生产力在经济危机中一次次被毁灭，使人民觉悟并迫使资产阶级做出一定让步。

七月 1, 2017，由红色精英兵修改

[灯夜encore]

1 小时前, 红色精英兵 说道:

真正实现共产主义社会所需的极大物质财富和极高生产力，固然为此前人类社会所未见，但也并不是说“今天人类要全员达到资本主义社会的生活水平、地球资源尚且不足，实现共产主义所需要的资源就更不是地球所能承担的，所以现在还是老实搞资本主义吧”。

首先，马克思很明确的强调，资本主义社会已经出现的需要并不完全是必要的，其中有很大部分是资产阶级为了促进消费而制造出来的。《1844年经济学哲学手稿》里面很清楚的谈到了这点。

其次，阶级社会的演变不是像《文明》或者《帝国时代》那样，哪年哪月达到了某个标准，唰的一下就“城头变幻大王旗”了，人民也一下子就由上一个社会的人民脱胎换骨而为下一个社会的人民了。每个社会都是逐渐发展进步的，社会形态之间的过渡与交接同样也是个过程。在社会主义社会建立起来的时候，旧时代各种各样的陈规陋习会作为废弃的上层建筑遗留下来、需要人们奋力做斗争去消除它们；同样的，在资本主义社会没走到尽头之前（事实上，不做任何斗争它也不会自行崩塌），也不意味着人们就只能坐等资本家的善心、甘心当剥削阶级的顺民。作为共产主义实现的前置，建设社会主义社会的生产力基础已经具备了，只不过建设的高度和顺畅程度（难易度）可能受到某一阶段具体生产力水平的影响。因此，今天就可以而且应该向社会主义社会努力，避免生产力在经济危机中一次次被毁灭，使人民觉悟并迫使资产阶级做出一定让步。

感谢回复，我并没有“因为生产力落后人类就要局限于资本主义”的观点，而是在资本主义社会生产力被开发到极致之前，或者说在能容纳共产主义社会运行的生产力水平建立之前，继续挖掘资本主义的生命价值是合理的。而且目前资本主义的生产力上限还远远未触及，量子计算机、可控核聚变以及人工智能等在数代人以后也可能变为现实为社会带去新的生产力解放。

至于社会形态的演变我也不认为是只要达到一个标准就会像一夜建起罗马城的故事一样瞬间完成。正如资本主义的革命在17世纪的英国诞生，在19世纪初的拿破仑战争中席卷欧陆，又在两次工业革命后占据着世界的顶端，这其中也同样花费了很多时间和代价去摧毁腐朽的制度和落后的组织，去让人民觉醒和斗争，然而即便在今天，世界上依然存在着封建君主制国家，着也能说明社会形态的过渡是一个漫长的过程，但是生产力的提高对于共产主义社会的实现，或者说未来私有制社会关系的灭亡，是一种促进作用和门槛的体现，过了这个门槛，才有实现这一切的可能性。至于实现这一可能，想必对于未来的人们同样是漫长艰苦的。

我写的前文主要是反驳楼上某些对压制人欲，对建立共产主义社会的误解。本身共产主义社会就不是我们一代人或者之后几代人可以见证的，但是其最终建立的合理性和科学原理是事实存在的。

或者说西方“第五纵队”的宣传攻势也是厉害呢，妖魔化共产主义曲解化共产主义的情况还是很常见的。光是“共产共妻”“平均分配”“灭人欲”之类的言论我都见过不少次了。

[a986972413]

为什么我在sstm能看见这么有学术气息的东西

[a986972413]

于 2017/6/29 于 AM11点21分, sega123 说道:

   鲁迅放在现代其实就是个愤青，阿Q正传反映了当时中国社会的封建，保守，庸俗，腐败等社会特点，阿Q也折射出当时人民面对压迫，逆来顺受的心理特征，鲁迅只是哀其不幸 怒其不争。

中国第一喷子---鲁迅     没毛病

[erol710]

我是不是进错论坛了。。。

[平凡的非洲人]

然而我国已经是国家资本主义了，连住建部部长都说国家是最大的资本家了，不必担心中国地产市场云云。老乡还是醒醒吧，真正的共产主义是不可能由欲望无限的人类实现的，只可能由绝对无私高度理性的人工智能通过人口控制或人工节欲（洗脑可能更有效）使此时的生产力能匹配人类总体需求来实现

七月 6, 2017，由sajuuk修改

[灯夜encore]

1 小时前, sajuuk 说道:

然而我国已经是国家资本主义了，连住建部部长都说国家是最大的资本家了，不必担心中国地产市场云云。老乡还是醒醒吧，真正的共产主义是不可能由欲望无限的人类实现的，只可能由绝对无私高度理性的人工智能通过人口控制或人工节欲（洗脑可能更有效）使此时的生产力能匹配人类总体需求来实现

所以前面已经说过中共目前仅仅在做最低纲领（建立共和）而已，本来中国也没把自己称作共产主义国家，也只是称为走中国特色社会主义道路而已。

至于真正的共产主义不可能由人类实现和人工智能控制人口之类的问题，你们总是要把共产主义社会放在现在的生产力水平来看，试问一句，现在全球生产力水平总和加起来给共产主义擦鞋配吗？共产主义实现的可能是靠极高的社会财富和社会生产力才有可能实现的，通俗点说你欲望再多社会产出都能满足你，哪怕每个人都是欲望满满加起来还不够共产主义干半天的，如果生产力发展到这种水平，欲望还有意义吗？

共产主义如果建立，那已经是一个几乎可以称为无限的社会了，食物、能源、娱乐手段、生活空间对于每个个体几乎都是无限的，人欲有意义？

至于怎么建共产，贵球这点生产力养活资本家都不够还是先想办法点科技树种田吧

讲个故事，中国网络邮箱刚刚建立的那阵子邮箱账号资源十分稀缺，每个上网的用户都想办法给自己多揽几个邮箱账户，还要坐等账户升值，他们认为互联网不会快速发展，网络账户资源在很长一段时间内将成为宝贵的网络财富。

现在嘛，欲望无限的人类是不是该继续刷账号了？这就是一个曾经稀缺的网络资源因互联网快速发展而变成几乎无限资源失去价值的典型例子。贵球现在资本家这么刷“资源”，还不是贵球发展水平根本不够，没有核聚变，那点柴/油/煤/汽/核能够烧几年？贵球自己生产力辣鸡，就别推锅给欲望说了，养不活就承认辣鸡呗，穷孩子不信富老爷家里人人豪车别墅，怪自己家里人贪？

[平凡的非洲人]

1 小时前, 灯夜encore 说道:

所以前面已经说过中共目前仅仅在做最低纲领（建立共和）而已，本来中国也没把自己称作共产主义国家，也只是称为走中国特色社会主义道路而已。

至于真正的共产主义不可能由人类实现和人工智能控制人口之类的问题，你们总是要把共产主义社会放在现在的生产力水平来看，试问一句，现在全球生产力水平总和加起来给共产主义擦鞋配吗？共产主义实现的可能是靠极高的社会财富和社会生产力才有可能实现的，通俗点说你欲望再多社会产出都能满足你，哪怕每个人都是欲望满满加起来还不够共产主义干半天的，如果生产力发展到这种水平，欲望还有意义吗？

共产主义如果建立，那已经是一个几乎可以称为无限的社会了，食物、能源、娱乐手段、生活空间对于每个个体几乎都是无限的，人欲有意义？

至于怎么建共产，贵球这点生产力养活资本家都不够还是先想办法点科技树种田吧

讲个故事，中国网络邮箱刚刚建立的那阵子邮箱账号资源十分稀缺，每个上网的用户都想办法给自己多揽几个邮箱账户，还要坐等账户升值，他们认为互联网不会快速发展，网络账户资源在很长一段时间内将成为宝贵的网络财富。

现在嘛，欲望无限的人类是不是该继续刷账号了？这就是一个曾经稀缺的网络资源因互联网快速发展而变成几乎无限资源失去价值的典型例子。贵球现在资本家这么刷“资源”，还不是贵球发展水平根本不够，没有核聚变，那点柴/油/煤/汽/核能够烧几年？贵球自己生产力辣鸡，就别推锅给欲望说了，养不活就承认辣鸡呗，穷孩子不信富老爷家里人人豪车别墅，怪自己家里人贪？

前略，浏览着字数数倍于我的回复，呼吸着初夏午后蝉鸣在其中嘶鸣混杂着死亡与杀虫药水气息而又沉闷有如棉絮的烦躁热气，我猛然意识到——一个奇异而又令人不安甚至毛骨悚然的想法——

在假设共产主义实现了的前提之下来进行反驳是否有失公允？实现该主义后显然一切都是无限的，这是无可争议的。但，我能假设自己的大脑开发程度达到100%，从而以此为基础嘲笑他人都是弱智低能吗？况且我并未把共产主义社会放在现在的生产力水平来看，难道你就没有把为实现共产主义理所应当具有的生产力水平强行匹配给现在的人类活动需求吗？

回到欲望上来，广义上的欲望，是一种对人、事物和结果的渴求或希望，是多样化的，甚至喜新厌旧的，它是人类前进的源动力。容我掀开脑洞畅想一下未来有哪些能够满足彼时人类欲望的更高级别文明的人类活动——光年尺度的星际旅游、星系规模的物理实验、DIY人工行星成为一种时尚的娱乐方式等等，你能断言生产力在应对不断推陈出新人类活动中是永远绰绰有余、永远填补全人类的欲壑吗？我认为人类欲望和生产力发展都是不断膨胀的，没有人能断言后者必定能一劳永逸地胜过前者。人类就是这样，手中有多少生产力，就想干多大的事，永远在寻找下一个G点。我并不是甩锅给欲望，只是单纯地认为欲望是一大关键要素并理性地认为也许控制人口节制欲望或者Matrix那样的虚拟世界才是实现该主义的捷径。

最后回应一下邮箱故事对欲望的误解，支撑欲望的是从体验或想象人或物中获得的快感以及为此而付诸行动的意愿，当快感不在持续，欲望并未随之消失而是转移到了其他人或物，因此人们没有继续刷帐号，而是去刷朋友圈了——永远在寻找下一个G点。

以上仅为个人——逻辑混乱、乏善可陈——之观点，说得不好权当秋风过耳勿再回复（手动滑稽）

[灯夜encore]

1 小时前, sajuuk 说道:

前略，浏览着字数数倍于我的回复，呼吸着初夏午后蝉鸣在其中嘶鸣混杂着死亡与杀虫药水气息而又沉闷有如棉絮的烦躁热气，我猛然意识到——一个奇异而又令人不安甚至毛骨悚然的想法——

在假设共产主义实现了的前提之下来进行反驳是否有失公允？实现该主义后显然一切都是无限的，这是无可争议的。但，我能假设自己的大脑开发程度达到100%，从而以此为基础嘲笑他人都是弱智低能吗？况且我并未把共产主义社会放在现在的生产力水平来看，难道你就没有把为实现共产主义理所应当具有的生产力水平强行匹配给现在的人类活动需求吗？

回到欲望上来，广义上的欲望，是一种对人、事物和结果的渴求或希望，是多样化的，甚至喜新厌旧的，它是人类前进的源动力。容我掀开脑洞畅想一下未来有哪些能够满足彼时人类欲望的更高级别文明的人类活动——光年尺度的星际旅游、星系规模的物理实验、DIY人工行星成为一种时尚的娱乐方式等等，你能断言生产力在应对不断推陈出新人类活动中是永远绰绰有余、永远填补全人类的欲壑吗？我认为人类欲望和生产力发展都是不断膨胀的，没有人能断言后者必定能一劳永逸地胜过前者。人类就是这样，手中有多少生产力，就想干多大的事，永远在寻找下一个G点。我并不是甩锅给欲望，只是单纯地认为欲望是一大关键要素并理性地认为也许控制人口节制欲望或者Matrix那样的虚拟世界才是实现该主义的捷径。

最后回应一下邮箱故事对欲望的误解，支撑欲望的是从体验或想象人或物中获得的快感以及为此而付诸行动的意愿，当快感不在持续，欲望并未随之消失而是转移到了其他人或物，因此人们没有继续刷帐号，而是去刷朋友圈了——永远在寻找下一个G点。

以上仅为个人——逻辑混乱、乏善可陈——之观点，说得不好权当秋风过耳勿再回复（手动滑稽）

感谢回复

为何要以实现共产主义为前提讨论？

很简单，因为如果共产主义建立了，那么必然是建立在了一个无限的社会上，共产主义是一种结果，而不是手段。如果今天三体人来了锁死了人类的科技，锁死了人类的生产力，那自然人类就不配期待未来的共产主义了。但是既然三体人还没来，核聚变、量子计算机和人工智能还在搞着，那么未来人类的生产力发展就是一个必然事件。

所以即便不以已经共产化的社会来讨论，生产力的发展也是必然的，那么建立共产主义的可能也就是必然的。总不能一巴掌把资本家努力提高生产力的渴望都拍死了吧？

再回到欲望的话题上，从古至今人类的欲求变了很多，可想未来也会变化很多，而社会满足个体欲望的支出也确实是会越变越多，但是不能忽视一个重要的问题：人类自原始社会发展到资本主义社会以来，从来没有发展到物质、能量两方面的无限水平。

人类追求欲求的类型和方法一直在变，但是支持着欲望的载体——物质和能量是从来不会变的，不光人类的社会没有变，宇宙这么些年对于这两者的追求也没有变。

祖先们烧木头取暖便感谢神明了，现在的老爷们在空调房里搂着妹子大保健，未来的死宅在培养仓内玩着神经浸入式游戏......人类确实在不断寻找下一个g点，但是哪怕体位再诡异，补充水分总是基本XD

共产主义社会实现的不是娱乐手段的多样化，那是未来人的事。共产主义社会存在的世界是一个极高（无限）生产力的世界，是可以为人类提供一切玩法所需物质和能量的世界。来吧，随便你挑什么重口玩法，这什么工具我都有XD大概就是这么个玩法

唯一能在限度方面制约人类的，大概只有思想，或者说精神满足感吧。生产力和科技极其发达的社会可以孕育出共产主义社会，可以满足人类复杂多变的体位要求，唯一不能直接带给人类的，就是脑袋里的充实感，就是那种睡了人妻都没法硬的失落感。这倒是未来人真正需要思考的问题：在获得了接近无限的物质和能量之后，究竟什么体位才能高潮？

顺便发生逻辑是：生产力发展，科技突破>生产力极大丰富>社会财富（物质能源等）极大丰富，接近无限>共产主义社会形成的可能（注意，仅是可能）>人类不知道怎么高潮了......

目前人类只在第一阶段，而且离第二阶段远得很，革命尚未成功，资本家仍需努力。

[红色精英兵]

1 小时前, sajuuk 说道:

前略，浏览着字数数倍于我的回复，呼吸着初夏午后蝉鸣在其中嘶鸣混杂着死亡与杀虫药水气息而又沉闷有如棉絮的烦躁热气，我猛然意识到——一个奇异而又令人不安甚至毛骨悚然的想法——

在假设共产主义实现了的前提之下来进行反驳是否有失公允？实现该主义后显然一切都是无限的，这是无可争议的。但，我能假设自己的大脑开发程度达到100%，从而以此为基础嘲笑他人都是弱智低能吗？况且我并未把共产主义社会放在现在的生产力水平来看，难道你就没有把为实现共产主义理所应当具有的生产力水平强行匹配给现在的人类活动需求吗？

回到欲望上来，广义上的欲望，是一种对人、事物和结果的渴求或希望，是多样化的，甚至喜新厌旧的，它是人类前进的源动力。容我掀开脑洞畅想一下未来有哪些能够满足彼时人类欲望的更高级别文明的人类活动——光年尺度的星际旅游、星系规模的物理实验、DIY人工行星成为一种时尚的娱乐方式等等，你能断言生产力在应对不断推陈出新人类活动中是永远绰绰有余、永远填补全人类的欲壑吗？我认为人类欲望和生产力发展都是不断膨胀的，没有人能断言后者必定能一劳永逸地胜过前者。人类就是这样，手中有多少生产力，就想干多大的事，永远在寻找下一个G点。我并不是甩锅给欲望，只是单纯地认为欲望是一大关键要素并理性地认为也许控制人口节制欲望或者Matrix那样的虚拟世界才是实现该主义的捷径。

最后回应一下邮箱故事对欲望的误解，支撑欲望的是从体验或想象人或物中获得的快感以及为此而付诸行动的意愿，当快感不在持续，欲望并未随之消失而是转移到了其他人或物，因此人们没有继续刷帐号，而是去刷朋友圈了——永远在寻找下一个G点。

以上仅为个人——逻辑混乱、乏善可陈——之观点，说得不好权当秋风过耳勿再回复（手动滑稽）

如果不向共产主义方向前进、在当前水平下发展社会主义社会的话，那资本主义造成的经济危机或迟或早会造成大规模的生产力毁灭，全球化的程度越深、影响的范围越大。朝共产主义方向前进、在当前水平下发展社会主义对人类整体而言，不是像《文明》里面仅仅是“可选道路之一”，而是唯一的解决方案——1929-1933年大萧条、以及此后的“罗斯福新政”正是很明确的体现了这一点，凯恩斯主义在今天的重新崛起也是一样。当然了，资本主义社会范畴内的改动和社会主义社会是不能相提并论的，但它指明了趋势。

至于欲望，在今天的社会中人的欲望究竟有多少是自己真正想要的、而不是资本主义社会为了促进消费而建构出来的？这些欲望的实现有多少是有助于人的自由全面发展、而又有多少是在破坏人的自由全面发展？我想马克思在《1844年经济学哲学手稿》里面，就人的异化和资本创造非自然的欲望方面已经讲的够深入的了、虽然初读起来往往不易理解。包括社会主义社会这一过渡阶段在内，朝着共产主义社会方向的努力正是将人从异化和资本创造的非自然欲望中解脱出来，以认识并实践自己真正的欲望（而非被促进消费的需求或保值的需求牵着走）。而说到所谓“控制人口节制欲望”，这种事情不是共产主义者在做的，而恰恰是资本家在做的——资本、地租和劳动的分离，岂不正是把工人的数量控制在资本家所需要的范围内、超出这个部分的一律只有饿死这个下场么？而那些处于需要范围内的工人们岂不正是被置于“仅仅有最必要的肉体需要的牲畜”么？（这部分描述来自于亚当·斯密《国民财富性质和来源的研究》、舒尔茨《生产运动》、贝魁尔《社会经济【和政治经济】的新理论》）

当电子邮箱的数量有限的时候，人们试图通过抢注并囤积的方式牟利；但当电子邮箱的数量不再有限的时候，这种抢注并囤积的方式就毫无意义了。同时，人类发展的新社交手段微信/朋友圈，也具有类似于公共产品的性质，抢注并囤积微信号一样是毫无意义的。

[平凡的非洲人]

4 小时前, 红色精英兵 说道:

如果不向共产主义方向前进、在当前水平下发展社会主义社会的话，那资本主义造成的经济危机或迟或早会造成大规模的生产力毁灭，全球化的程度越深、影响的范围越大。朝共产主义方向前进、在当前水平下发展社会主义对人类整体而言，不是像《文明》里面仅仅是“可选道路之一”，而是唯一的解决方案——1929-1933年大萧条、以及此后的“罗斯福新政”正是很明确的体现了这一点，凯恩斯主义在今天的重新崛起也是一样。当然了，资本主义社会范畴内的改动和社会主义社会是不能相提并论的，但它指明了趋势。

至于欲望，在今天的社会中人的欲望究竟有多少是自己真正想要的、而不是资本主义社会为了促进消费而建构出来的？这些欲望的实现有多少是有助于人的自由全面发展、而又有多少是在破坏人的自由全面发展？我想马克思在《1844年经济学哲学手稿》里面，就人的异化和资本创造非自然的欲望方面已经讲的够深入的了、虽然初读起来往往不易理解。包括社会主义社会这一过渡阶段在内，朝着共产主义社会方向的努力正是将人从异化和资本创造的非自然欲望中解脱出来，以认识并实践自己真正的欲望（而非被促进消费的需求或保值的需求牵着走）。而说到所谓“控制人口节制欲望”，这种事情不是共产主义者在做的，而恰恰是资本家在做的——资本、地租和劳动的分离，岂不正是把工人的数量控制在资本家所需要的范围内、超出这个部分的一律只有饿死这个下场么？而那些处于需要范围内的工人们岂不正是被置于“仅仅有最必要的肉体需要的牲畜”么？（这部分描述来自于亚当·斯密《国民财富性质和来源的研究》、舒尔茨《生产运动》、贝魁尔《社会经济【和政治经济】的新理论》）

当电子邮箱的数量有限的时候，人们试图通过抢注并囤积的方式牟利；但当电子邮箱的数量不再有限的时候，这种抢注并囤积的方式就毫无意义了。同时，人类发展的新社交手段微信/朋友圈，也具有类似于公共产品的性质，抢注并囤积微信号一样是毫无意义的。

哎呀，怎么都看不懂我在说什么，我对方向性没有异议，我从始至终只是提出了实现共产主义的可能途径。“如果不向共产主义方向前进”——你从哪句话看出我反对共产主义？为什么都要曲解我的意思呢？我岂不是和你是一国的！上面那位一直在反复描述实现共产主义后的情景，搞得我不知道他是赞同我还是反对我。

马克思主义的幸福观不也承认欲望存在的客观性，但更强调人的社会性，主张把欲望控制在合理的范围内吗？

控制人口节制欲望是谁在做不重要，重要的是是否是实现共产主义的捷径。

ps：作为证券交易者，相比凯恩斯主义我更崇尚米塞斯的奥国经济学，此处不再展开

[老酸SAMA]

我.........啊啊啊啊啊啊（想起了惨不忍睹的政治成绩），我只信实践出真知来着，看完这个真不知道该怎么评价了

[红色精英兵]

4 小时前, sajuuk 说道:

哎呀，怎么都看不懂我在说什么，我对方向性没有异议，我从始至终只是提出了实现共产主义的可能途径。“如果不向共产主义方向前进”——你从哪句话看出我反对共产主义？为什么都要曲解我的意思呢？我岂不是和你是一国的！上面那位一直在反复描述实现共产主义后的情景，搞得我不知道他是赞同我还是反对我。

马克思主义的幸福观不也承认欲望存在的客观性，但更强调人的社会性，主张把欲望控制在合理的范围内吗？

控制人口节制欲望是谁在做不重要，重要的是是否是实现共产主义的捷径。

ps：作为证券交易者，相比凯恩斯主义我更崇尚米塞斯的奥国经济学，此处不再展开

实现共产主义的途径无非是提高生产力，现在大部分人的疑惑无非是生产力能否提高到普遍满足人民欲望的地步，但其实并不必有此担心——因为在资本主义社会下，相当部分的欲望实际上是资本家为促进消费而制造出来的非自然欲望（即未被异化的人不会存在的欲望）。刨除掉资本主义社会制造出来的欲望后，得到发展的生产力是可以满足人的正常欲望的——打个比方，一个瘾君子无论怎么拼命赚钱都无法获得足够的毒资，但戒毒之后、他经过努力就能赚到维持自己正常生活的收入了。

马克思把人表现出来的欲望区分为“人的自由全面发展”和资本主义社会制造的消费欲望这两类。再打个比方，我要健康生活，那究竟是选择正常饮食辅以适当运动呢、还是在资本主义消费欲望推动下的暴饮暴食+各类减肥产品呢？究竟是前者限制人的自由，还是后者限制人的自由？究竟哪个有利于我的健康？

[xarkx]

這裡還是我認識的那個SSTM嗎...怎麼連這也變成這樣了