随便起个能注册 发布于七月 23, 2017 分享 发布于七月 23, 2017 · 只看该作者 看各位各执一词、争论的很凶啊 我觉得汇总一下的话基本就是在说 1.审核 2.经费 事实是，不管是哪个原因，国漫在这两点下都很难出头并且这两个问题很难改善（特别是1） 链接到点评
lala1232 发布于七月 23, 2017 分享 发布于七月 23, 2017 · 只看该作者 以前的魔方大厦郑渊洁是编剧，后来就不幸夭折了，中国动漫定位都是给小孩子看的，宣扬世界和谐，带枪打不到熊，狼也吃不到 链接到点评
叶落音无 发布于八月 4, 2017 分享 发布于八月 4, 2017 · 只看该作者 像我小时候是看国漫（哪吒，西游记之类的）长大的，长大接触日漫后，感觉日漫剧情画风之类的都比较好，就迷上了 最主要自己想回头看看国漫，但不是日音，就有点奇怪， 大概是日漫看多了 链接到点评
nocturne25 发布于八月 11, 2017 分享 发布于八月 11, 2017 · 只看该作者 于 2017/7/12 于 PM11点38分, 星辰血灵 说道: 在中国动画做的再好也没有足够的盈利渠道。 看完诸位争论，最有感触的就是这一句。然后看到下面两条评论，真的是忍不住要说说了。 剧透 于 2017/7/15 于 PM0点25分, liugin 说道: 答非所问，本身讨论的重点就是国漫为何没有触动人心的作品，而你的回答一直在强调国漫没有合适的土壤发展。 于 2017/7/17 于 PM7点59分, 结局的续篇 说道: 所以现在你可以在这里和别人争论为何国漫不行，然后将一切全部归结于体制，反而自己不愿意为国漫做一些力所能及的事情？ 纳米核心众筹有你吗？大圣归来三刷中有你吗？ 首先，本人从事动画行业到现在有五年多了吧，谈不上做得好与坏，只是电影工业中的一个普通从业者而已。 国产的动画、动画电影为什么达不到国际水准？首先就是不赚钱，有人会说，大圣赚钱啊，我只想说，大圣归来这种片子能火，意外和巧合的成分绝对多与其本身的质量太多了。每当看到各种评论说什么制作精良、良心特效之类的评论时，我就觉得国人之中，缺少自己独立思维的人太多太多，“人云亦云”的也太多太多，这部片子，在我参与的片子之中，制作质量简陋到只能评为中下等，何来的精良，实在不懂。作为观众，能看到的只有院线和舆论想要让诸位看的东西，许多好的作品也许很多人压根没听说过，许多好的作品，只能拿到根本不够公司维持下去的票房，比如追光的阿唐，比如米粒的精灵王座。诚然，它们不够优秀，虽然用心去做了，但没有优秀到世界级，没有优秀到所有看过的观众为之呐喊，但是仅仅因为没能站在顶点，就必须以死为代价，这就是国内的环境。 上面说的两条评论，第一位朋友认为讨论盈利是答非所问，其实并不是这样，依旧拿动画电影举例，阿唐和精灵王座在各位心中有多差？有没有差到40个刷大圣的里面只有一个愿意去看？制作一部这样的动画电影，成本通常在四到六千万指间，按照国内票房的分成比例，差不多票房在一亿五千万左右制作公司才有的赚，低于一亿都是亏的。按照精灵王座的票房2200万来看，这部片子是直接导致米粒大规模裁员的关键，从此再无能力制作如此规模的片子了，尽管有了许多年的经验，尽管这个曾经500人的团队已经有了无数国内领先的制作经验，但是没有盈利，一切都是空谈，永远不可能有下一部更好的答卷交出来了。触动人心的作品？这种环境下怎么出现，一家新的公司，必须一鸣惊人，如果尝试两三次没能走到顶点，就再无机会，有多少投资人愿意尝试？ 南京原力倒是选择了一条不同的路，这也是大部分国内公司多年唯一能选择的发展路线。十几年的外包经验，为各种雇主提供制作服务，比如郭敬明的《爵迹》，以此维持公司运转。他们十几年来第一部原创作品《duck duck goose》明年将会上映，不知道票房会如何，但可以肯定的是，如果票房不理想，短期内肯定不会启动其他原创项目了，继续为国内各种游戏厂商做片头，做宣传片以维持生存。 至于第二条评论，你是版主，是否需要仔细斟酌之后再表达观点呢？无论是舆论上的支持，还是物质上的，都是一种支持，我不知道你从哪里看出那位朋友没有做一些力所能及的事情，这样无端地认为他什么都没做是不是不太礼貌呢？ 另外，我认为去帮助一部已经成功的作品，并不一定是一件很有意义的事情，比如三刷大圣，如果你是在点映、首映当天去看，请当我没有说。如果是在上映三天到一周后，大圣宣发团队火力全开阶段去三刷，我觉的三张票和一张票并没有什么差别，因为如我前文所说，国内观众缺少一种独立思考能力，从众心理主导选择。无需三刷大圣票房一样会很成功，锦上添花而已，因为它上映第三天开始就已经步入爆发期了，所有人都像看见了末日中的一束光，媒体、观众，全部为之沸腾。然而，事实是其剧情突出而制作质量真心一般，觉得它极其优秀，只是因为那些同样也很优秀的好片子已经死在了走向前台的路上而没被大家看到。 前些天看到一片文章，作者写的一把心酸血泪，标题是《愿中国动画能在没有西游的世界活下去》，真的感同身受。而我想说，愿中国动画能在多一点宽容的世界中成长，而不是死于不是最优秀。 链接到点评
空狼 发布于八月 11, 2017 分享 发布于八月 11, 2017 (已修改) · 只看该作者 我个人的看法是，并不是没有，而是“因为外国的优秀作品看太多，所以评价标准太高，让国产作品的好评难度升高了。” 这并不是说要昧着良心去吹捧《雷锋的故事》那种雷作，而是说，很多有着可能性的作品和作者，因为大量优质的外国作品，被挤下了只有有限精力和时间的读者的选择范围。 而我看法里第二个原因就是，很多人感觉上生活并不美好，所以难以有很深的感触。 为什么会这样呢？我就用一个我曾经看过的感触很深的，C菌实况过的游戏来说吧。 那个游戏的主题是你是一个记者，你要拍摄一群人的举止来给你的新闻带来收视率。看起来是很简单的事，但是感触很深的地方在于，当你拍摄和谐友好的举止时，新闻不会被人关注，只有你拍摄冲突和暴力的举止时，才会有人看和发展剧情。 同样的道理，很多人在网上乐于看到各种负能量的内容（具体内容请自行脑补），看完以后就会更加对某些领域失望和排斥。所以真正能感触这群人的应该是一种充满负能量的作品（至少是承认有大量负能量存在的作品）。但是这样的作品是几乎无法被审核通过的。自然也就没有办法感触了。 八月 11, 2017，由空狼修改 链接到点评
结局的续篇 发布于八月 11, 2017 分享 发布于八月 11, 2017 · 只看该作者 47 分钟前, nocturne25 说道: 看完诸位争论，最有感触的就是这一句。然后看到下面两条评论，真的是忍不住要说说了。 显示隐藏内容 首先，本人从事动画行业到现在有五年多了吧，谈不上做得好与坏，只是电影工业中的一个普通从业者而已。 国产的动画、动画电影为什么达不到国际水准？首先就是不赚钱，有人会说，大圣赚钱啊，我只想说，大圣归来这种片子能火，意外和巧合的成分绝对多与其本身的质量太多了。每当看到各种评论说什么制作精良、良心特效之类的评论时，我就觉得国人之中，缺少自己独立思维的人太多太多，“人云亦云”的也太多太多，这部片子，在我参与的片子之中，制作质量简陋到只能评为中下等，何来的精良，实在不懂。作为观众，能看到的只有院线和舆论想要让诸位看的东西，许多好的作品也许很多人压根没听说过，许多好的作品，只能拿到根本不够公司维持下去的票房，比如追光的阿唐，比如米粒的精灵王座。诚然，它们不够优秀，虽然用心去做了，但没有优秀到世界级，没有优秀到所有看过的观众为之呐喊，但是仅仅因为没能站在顶点，就必须以死为代价，这就是国内的环境。 上面说的两条评论，第一位朋友认为讨论盈利是答非所问，其实并不是这样，依旧拿动画电影举例，阿唐和精灵王座在各位心中有多差？有没有差到40个刷大圣的里面只有一个愿意去看？制作一部这样的动画电影，成本通常在四到六千万指间，按照国内票房的分成比例，差不多票房在一亿五千万左右制作公司才有的赚，低于一亿都是亏的。按照精灵王座的票房2200万来看，这部片子是直接导致米粒大规模裁员的关键，从此再无能力制作如此规模的片子了，尽管有了许多年的经验，尽管这个曾经500人的团队已经有了无数国内领先的制作经验，但是没有盈利，一切都是空谈，永远不可能有下一部更好的答卷交出来了。触动人心的作品？这种环境下怎么出现，一家新的公司，必须一鸣惊人，如果尝试两三次没能走到顶点，就再无机会，有多少投资人愿意尝试？ 南京原力倒是选择了一条不同的路，这也是大部分国内公司多年唯一能选择的发展路线。十几年的外包经验，为各种雇主提供制作服务，比如郭敬明的《爵迹》，以此维持公司运转。他们十几年来第一部原创作品《duck duck goose》明年将会上映，不知道票房会如何，但可以肯定的是，如果票房不理想，短期内肯定不会启动其他原创项目了，继续为国内各种游戏厂商做片头，做宣传片以维持生存。 至于第二条评论，你是版主，是否需要仔细斟酌之后再表达观点呢？无论是舆论上的支持，还是物质上的，都是一种支持，我不知道你从哪里看出那位朋友没有做一些力所能及的事情，这样无端地认为他什么都没做是不是不太礼貌呢？ 另外，我认为去帮助一部已经成功的作品，并不一定是一件很有意义的事情，比如三刷大圣，如果你是在点映、首映当天去看，请当我没有说。如果是在上映三天到一周后，大圣宣发团队火力全开阶段去三刷，我觉的三张票和一张票并没有什么差别，因为如我前文所说，国内观众缺少一种独立思考能力，从众心理主导选择。无需三刷大圣票房一样会很成功，锦上添花而已，因为它上映第三天开始就已经步入爆发期了，所有人都像看见了末日中的一束光，媒体、观众，全部为之沸腾。然而，事实是其剧情突出而制作质量真心一般，觉得它极其优秀，只是因为那些同样也很优秀的好片子已经死在了走向前台的路上而没被大家看到。 前些天看到一片文章，作者写的一把心酸血泪，标题是《愿中国动画能在没有西游的世界活下去》，真的感同身受。而我想说，愿中国动画能在多一点宽容的世界中成长，而不是死于不是最优秀。 第一，我觉得你并没有认真看我的回复。 第二，我觉得你将我的回复断章取义并不是一个很好的行为。 我回复中明明就有 【为了良心的国漫和那些喷子互怼有你吗？为了那些不错的国漫做自来水宣传有你吗？】 这么一句话。 而我下面链接中的帖子里，明确表达的，更多的也是【为良心国漫出力宣传】、【不跟风抹黑】、【不无脑地图炮】、【不要将一切怪罪与政策】这几点。 说难听点，当初我在纳米核心刚刚发布预告片就成了一个国漫支持者，到纳米核心正式开播，之间的一年多不知道和多少喷子与无脑黑怼过，甚至你可以翻动漫区的帖子，我发过很多关于国漫的主题———当然，纳米核心正式开播后怼的就更多了，毕竟开播前自己没有多少干货，心里也发虚。 况且，你所说的【帮助一部已经成功的作品，并不一定是一件很有意义的事情，】这句话，才是真正的大错特错。 如果人人都是你这种想法，都是你这种【连喜欢的都不愿意出力支持，埋起脑袋骗自己说，这个已经成功了，反正多我一个不多，少我一个不少】的思想，那么永远不可能会有【成功】的例子。 对，你说大圣归来三天就进入爆发期是事实，但这中间有多少自来水的努力？有多少人为了支持优质国漫而多刷？就算是进入了爆发期，没有众多自来水努力，大圣归来可以长久维持热度？可以在首周过后，依然收获数亿票房？ 应该说，正是有了大家的众筹，所以纳米核心才能有如今的第三季；正是有了大家的自来水和一刷二刷三刷，才会让大圣归来变成你口中的【成功】，也才会众多动漫人看见认真做动漫成功的可能。 所以你连因果关系都搞错了。 链接到点评
xwl1013 发布于八月 11, 2017 分享 发布于八月 11, 2017 · 只看该作者 怎么才算触动人心？位于世界动画之巅？虽只看过寥寥数十部国产 但也发现了星游记 疯味英雄这样瑕不掩瑜的作品 链接到点评
nocturne25 发布于八月 11, 2017 分享 发布于八月 11, 2017 · 只看该作者 剧透 2 小时前, 结局的续篇 说道: 第一，我觉得你并没有认真看我的回复。 第二，我觉得你将我的回复断章取义并不是一个很好的行为。 我回复中明明就有 【为了良心的国漫和那些喷子互怼有你吗？为了那些不错的国漫做自来水宣传有你吗？】 这么一句话。 而我下面链接中的帖子里，明确表达的，更多的也是【为良心国漫出力宣传】、【不跟风抹黑】、【不无脑地图炮】、【不要将一切怪罪与政策】这几点。 说难听点，当初我在纳米核心刚刚发布预告片就成了一个国漫支持者，到纳米核心正式开播，之间的一年多不知道和多少喷子与无脑黑怼过，甚至你可以翻动漫区的帖子，我发过很多关于国漫的主题———当然，纳米核心正式开播后怼的就更多了，毕竟开播前自己没有多少干货，心里也发虚。 况且，你所说的【帮助一部已经成功的作品，并不一定是一件很有意义的事情，】这句话，才是真正的大错特错。 如果人人都是你这种想法，都是你这种【连喜欢的都不愿意出力支持，埋起脑袋骗自己说，这个已经成功了，反正多我一个不多，少我一个不少】的思想，那么永远不可能会有【成功】的例子。 对，你说大圣归来三天就进入爆发期是事实，但这中间有多少自来水的努力？有多少人为了支持优质国漫而多刷？就算是进入了爆发期，没有众多自来水努力，大圣归来可以长久维持热度？可以在首周过后，依然收获数亿票房？ 应该说，正是有了大家的众筹，所以纳米核心才能有如今的第三季；正是有了大家的自来水和一刷二刷三刷，才会让大圣归来变成你口中的【成功】，也才会众多动漫人看见认真做动漫成功的可能。 所以你连因果关系都搞错了。 大圣你觉得成功是自来水的努力？这一点从某个角度来看并非是完全正确的。 如果你是行内人很容易就想明白是怎么回事了，买票房是最基本的手段，大圣宣发的成功点在于配合买票房之后卖苦水和打情怀牌，之后的大鱼海棠一样是卖情怀，不得不说是一场宣发公司的showtime。 我并不否认这是一部好的作品，也不否认许多热爱国产的，如你一般的朋友在努力着。我只是告诉你我知道的事情，这并非光靠你愿意支持就可以的。国产电影水很深，并非好作品都会被别人支持，没有一个成功的宣发突破口，优质的作品根本就不会被大家关注到，没有基数，仅靠一两部黑马影片，这个市场就是死的，怎么会健康地发展呢？ 国产片盈利最大的难点就是被人看到。为何三天之后进入爆发期了之后三刷意义就不是很大，原因就是这部片子已然被大家看到了，我是说，不是很有意义，而不是毫无意义 ，你愿意刷几遍都可以，让院线、让投资人以及制作公司多赚些钱并没有什么错。至于被人看到有多大意义，看看喜洋洋和熊出没便可见一斑了，有了大量的观众知道这部片子，那不论好坏，起码会有一个相对公正的评判，而非无辜夭折，我只是认为这一点比让赌对了某一部片子的院线、投资人赚钱更加有意义，更有利于这个市场的发展而已。 剧透 补充说明一下我前面说的“水深”问题，关系不大，这一段不愿意看也可以略过，并不是很重要。 拿去年电影票房举个例子，虽然有点跑题，但其实蛮适合说明国产电影市场畸形的，去年的电影《百鸟朝凤》跪出6000万票房的事想必你也知道的，而长城呢？长城凭什么11亿，凭的是万达强行70%的拍片率，才拿到了11亿这样一个数字，这其中原因包括了政策、年底结算、资方要求、股价估值等一系列原因，总之就是和电影原本的质量关系不大。如同国产动画、国产动画电影一样，质量往往不是排在第一位的，你能看到的，往往是院线、政策希望你看到的，电影那么多，总有所谓被放弃的片子。 你说我断章取义…我不是很理解，你的原话我粘在这里 剧透 所以现在你可以在这里和别人争论为何国漫不行，然后将一切全部归结于体制，反而自己不愿意为国漫做一些力所能及的事情？ 纳米核心众筹有你吗？大圣归来三刷中有你吗？ 就算前两个你做不到，那么为了良心的国漫和那些喷子互怼有你吗？为了那些不错的国漫做自来水宣传有你吗？ 又不愿意掏钱，又不愿意出力，又想要完善产业链，凭什么？ 我不想在这里就这个话题争论太多，如果感兴趣可以看咱以前的一片精选帖子，有不同意见也欢迎去那里讨论： 说真的，我读了许多遍实在没看懂为什么那位你评论的朋友就变成了又不愿意掏钱，又不愿意出力，又想完善产业链了。所以我说版主言论是不是有些欠考虑。不知道为何你认为我断章取义了，和你说互怼和宣传又扯上了什么关系。 最后我很想问你一句，你认为我是一个喷子，还是一个无脑黑呢？ 不知道你对于这两个词是怎样一个定义，在我看来，对方与我观点不同，我会选择用道理、事实和数据说服对方，而非一味激动地“怼”。或许是我理解地有偏差，这句并非针对我，只是一问，如果不是针对我请勿在意这段。 链接到点评
沉默的愚者 发布于八月 12, 2017 分享 发布于八月 12, 2017 (已修改) · 只看该作者 只要政府不明确审核影视作品的标准，本地创作就很难出现能够达到经典的作品，就是有也会销声匿迹，不会出现在大众面前，毕竟嘛，一切解释权归属政府 八月 12, 2017，由沉默的愚者修改 链接到点评
qxj3016187 发布于八月 12, 2017 分享 发布于八月 12, 2017 · 只看该作者 漫画暂且不说，动画的配音我听来听去就原来几个人，我觉得对于声优这个概念，问题非常大。声优是明星的一种啊，是明星，什么配音演员，在身份地位上的差距不是一般的大。 而对于动画来说，如果说画面是肉体的话，那么声音就是灵魂，是灵魂。是让一个个角色活起来的灵魂。听惯了日语声优的配音，再听国语的，能够非常明显得感受到其内在的差 异。 就这么说，天朝动画你做得再怎么好，怎么努力，在声优上无法提高话，最终也只是会成为天朝制造日语配音的融合产品 链接到点评
结局的续篇 发布于八月 12, 2017 分享 发布于八月 12, 2017 · 只看该作者 13 小时前, nocturne25 说道: 显示隐藏内容 大圣你觉得成功是自来水的努力？这一点从某个角度来看并非是完全正确的。 如果你是行内人很容易就想明白是怎么回事了，买票房是最基本的手段，大圣宣发的成功点在于配合买票房之后卖苦水和打情怀牌，之后的大鱼海棠一样是卖情怀，不得不说是一场宣发公司的showtime。 我并不否认这是一部好的作品，也不否认许多热爱国产的，如你一般的朋友在努力着。我只是告诉你我知道的事情，这并非光靠你愿意支持就可以的。国产电影水很深，并非好作品都会被别人支持，没有一个成功的宣发突破口，优质的作品根本就不会被大家关注到，没有基数，仅靠一两部黑马影片，这个市场就是死的，怎么会健康地发展呢？ 国产片盈利最大的难点就是被人看到。为何三天之后进入爆发期了之后三刷意义就不是很大，原因就是这部片子已然被大家看到了，我是说，不是很有意义，而不是毫无意义 ，你愿意刷几遍都可以，让院线、让投资人以及制作公司多赚些钱并没有什么错。至于被人看到有多大意义，看看喜洋洋和熊出没便可见一斑了，有了大量的观众知道这部片子，那不论好坏，起码会有一个相对公正的评判，而非无辜夭折，我只是认为这一点比让赌对了某一部片子的院线、投资人赚钱更加有意义，更有利于这个市场的发展而已。 显示隐藏内容 补充说明一下我前面说的“水深”问题，关系不大，这一段不愿意看也可以略过，并不是很重要。 拿去年电影票房举个例子，虽然有点跑题，但其实蛮适合说明国产电影市场畸形的，去年的电影《百鸟朝凤》跪出6000万票房的事想必你也知道的，而长城呢？长城凭什么11亿，凭的是万达强行70%的拍片率，才拿到了11亿这样一个数字，这其中原因包括了政策、年底结算、资方要求、股价估值等一系列原因，总之就是和电影原本的质量关系不大。如同国产动画、国产动画电影一样，质量往往不是排在第一位的，你能看到的，往往是院线、政策希望你看到的，电影那么多，总有所谓被放弃的片子。 你说我断章取义…我不是很理解，你的原话我粘在这里 显示隐藏内容 所以现在你可以在这里和别人争论为何国漫不行，然后将一切全部归结于体制，反而自己不愿意为国漫做一些力所能及的事情？ 纳米核心众筹有你吗？大圣归来三刷中有你吗？ 就算前两个你做不到，那么为了良心的国漫和那些喷子互怼有你吗？为了那些不错的国漫做自来水宣传有你吗？ 又不愿意掏钱，又不愿意出力，又想要完善产业链，凭什么？ 我不想在这里就这个话题争论太多，如果感兴趣可以看咱以前的一片精选帖子，有不同意见也欢迎去那里讨论： 说真的，我读了许多遍实在没看懂为什么那位你评论的朋友就变成了又不愿意掏钱，又不愿意出力，又想完善产业链了。所以我说版主言论是不是有些欠考虑。不知道为何你认为我断章取义了，和你说互怼和宣传又扯上了什么关系。 最后我很想问你一句，你认为我是一个喷子，还是一个无脑黑呢？ 不知道你对于这两个词是怎样一个定义，在我看来，对方与我观点不同，我会选择用道理、事实和数据说服对方，而非一味激动地“怼”。或许是我理解地有偏差，这句并非针对我，只是一问，如果不是针对我请勿在意这段。 OKOK，我重新梳理了一下这个讨论过程， 然后我发现了我们之间的分歧点。 我一开始所说的内容都是疑问句，表达也只是质疑和诘问。 如果他问心无愧，做了，那么挺起胸膛回复一句【我有支持！我有帮国漫宣传！】 又有何难？ 向我当初和别人怼的时候（你可以看我之前关于国漫的主题帖），被人质问【你在这里说了这么多，但实际上你做了吗？还是也只是一个键盘侠？】的时候，我都可以自豪且无畏的说出【支持国漫我做了！】。 而你非要【帮别人】对号入座，将我说的内容扭曲为肯定句，认为我在说别人没做，那就说明，你潜意识里也是认为他没有做才是。 所以你非要用这点来指责我，也是站不住脚的。 最后，我既没有说你是喷子也没有说你是无脑黑，请你看我的原话，我说的也是过去的事情，而不是现在正在发生的事情，请不要对号入座，谢谢。 链接到点评
aa476222538 发布于八月 12, 2017 分享 发布于八月 12, 2017 · 只看该作者 因为国漫还处在模仿日漫的阶段，想要带来小时候那种第一次看日漫的感动，至少对我们这一代是很难了 链接到点评
arnoldzero 发布于八月 13, 2017 分享 发布于八月 13, 2017 · 只看该作者 其实还好把。。。。是不是听配音不习惯，主观上就感觉不怎么样了。。。 而且发展也才刚刚开始 链接到点评
没什么有趣的 发布于八月 13, 2017 分享 发布于八月 13, 2017 · 只看该作者 这个要因人而异你觉得国漫没什么触动人心的只是因为它触不到你的心而已 喜欢的人到处都能找到触动他们的地方 就像你说的这几部对我来说也就是挺好看的看完换下一部没什么感触 链接到点评
jackyalx 发布于九月 11, 2017 分享 发布于九月 11, 2017 · 只看该作者 當然現實上是跟國情還有國家政策有關 但除此之外還有跟個人經驗有關 現代網路發達連帶情報流通速度之快,接觸世界各國作品的管道並不少 當你習慣一套口味時,對於不同口味的作品自然會比較難以接受 链接到点评
shumian01 发布于九月 12, 2017 分享 发布于九月 12, 2017 · 只看该作者 其实漫画有 可惜动画感觉还是缺些什么 顺带安利下漫画《拜见女皇陛下》吧 它是我看过的唯一一部画中国当代故事的漫画 链接到点评
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