探讨交流 【Galgame嘉年华.3rd】各位推gal的历程是怎样的？喜欢哪些gal？

[闇夜の影]

最初由Gal改的动画回归原作，以此算是自己主动踏入了Galgame的世界。
对，就是挂着版主推荐标签的某个帖子里提到的那个。

之后我接触的基本也都是知名到足以改编动画的作品，严格意义上来说我并不算是坚定的Galgame玩家，我在游戏上的投入往往没有在改编动画上多。

这种情况一直持续到2011年我接触到某擅自使用别人汉化成果而死过一轮（当时还没死）的杂志出的半年鉴，接触到了某社的第12作。
某种意义上来说，是编辑对作品的评价直接导致我沉迷某社。
 

之后我便在几年时间里补完了该社过去的所有作品，连99年那个也没落下。
而这几年出的作品也都坚持每年都追。
与其说我是想玩Galgame，不如说想玩的是这个社的游戏。

 

其他的Galgame，这几年我依旧主要依靠改编动画和他人的评论来补全信息，而非直接去玩。
我很明白想要认真玩通一部商业作，把剧情和人物吃透需要花多少功夫。
别人消化过的东西，我多吃一点，基本上就能满足效率的需求了。

 

 

 

 

PS：要说的话，这个Gal主题公园也算是我Galgame历程的延伸吧。
我在版区上花的时间比我玩游戏的时间都还多了。
PS2：把这帖子修一下，参加下

吧，还有十几天的时间。

 

 

[闇夜の影]

15 小时前, 关羽云长 说道:

 

你这引用引用到回复都进引用了我看着也是谜。

名字都不能说其实也没错，因为这个版区本来就是为了那个社建的。

那个过不了才建成了Galgame类别的讨论区。

 

以及11eyes的动画说实在的其实挺谜的。
不如说大部分Gal改的看着都挺谜的。

七月 19, 2017，由闇夜の影修改

[闇夜の影]

1 小时前, 关羽云长 说道:

不好意思，我也是刚刚才看到自己不知道为什么把回复也塞到引用里了，估计是不小心点到了

感觉gal改比较成功的印象中只有key社三部曲、石头门之类的吧，但是不得不承认有相当的佳作我都是看了那奇奇怪怪的动画才接触到的，这样想的话gal改其实还是很必要的啊

Gal改的动画难点主要在剧情量和节奏这两块。

某撩护士打麻将的家伙直接上去搞的动画都不怎么样。
但回头看他搞的Galgame基本没啥问题。

大部分值得改动画的游戏在原作剧情上都有保障，这点从某方面来看也是通过文本量来保证的。
——动不动就来个百万，直接改基本都吐血吧。
值得改也不是说有条件完全还原的。

——顺带捡一两个真月谭月姬和传颂之物2啥的出来吐槽一波，监督表示原作是什么，不玩不玩，限制我发挥。

所以动画改得好的，除了原作本身剧情好之外，要不就得是原作本身适合改动画，要不就是改编团队有人才，要不就是票子多随便浪。
比较遗憾的是我这么些年也没见过太多改编后能出彩的。
话题性往往都比其他类型的改编动画和原创动画要弱一些。

——当然原作本来话题性就高过头的那种不算，对，说的就是要记得关门的那对骨科。

 

嘛，近几年Gal改的动画其实一直都没少过，但或多或少都还是平淡了些。
也不知道是不是原来的18禁转全年龄给剧情带来了多大损失，不能补魔你可以移植魔术回路啊是吧。
我还是继续等白学第二季吧。

七月 19, 2017，由闇夜の影修改

[闇夜の影]

19 小时前, 关羽云长 说道:

想撩护士结果发现护士已经结婚了的那人自己亲自上阵搞的动画AB挺好的，夏洛特的话。。明显篇幅不够，男主启程收集全世界的能力一集搞定，像是跳过了一季一样

月姬动画是什么？不存在的传颂2.。。元永庆太郎这货游戏碰都没碰过，然后用12集做了日常，剩下部分尤其是高潮改的乱七八糟，真是一股清流

对比起来的话key三部曲倒是给游戏起了不小的推动作用吧，虽然游戏本来知名度就不低，但是出了动画之后人气直接爆炸，clannad是最明显那个，当然还有个原因是因为樋上早期的画风真是。。。没眼看

近期改的苍之彼方的四重奏不是因为改成了百合（误）动画意外有点人气，没想到暗影大大居然也是白学家（笑），但是序章出完之后完全没提到续作的事。。。不知道什么时候才会出现

AB的动画相对于麻子的Gal剧本水平而言发挥也算不上太好，当然有夏洛特做下限基本上还是可以适当吹一下。
我倒想看看这回还出不出夏洛特的游戏。

所以说一个tan90°，一个反倒让人想看第三部怎么圆回来。
讲道理单线剧情能魔改我也是服气得很，其他一些改编选线路结局有争议都算正常现象，这玩意做成这样纯属作死。

键社说实话也是正好赶上一波好时候，那时候缺这类的题材，准确说是这类题材的优秀作品。
放在现在基本上也掀不起太大的波澜了。
桶妈别说早期，就前几年也依旧谜。
真觉得能下饭的基本是被洗脑或者自己给自己洗脑了。
 

不玩游戏我也得了解信息，不然怎么参与话题讨论。
续作希望不大，但老贼也不见得就不想推一把。
先拿路人凑合着看咯。

七月 20, 2017，由闇夜の影修改

[闇夜の影]

19 小时前, 关羽云长 说道:

感觉夏洛特的游戏应该是没戏了，AB游戏的大坑说好的6部分现在才做了1个出来，最近麻子又开始搞一个新作企划，哪有时间开这么多坑（笑）

key社三部曲虽然一方面是时代作用，但是另一方面剧本质量还是有保证的

桶妈其实现在画风已经好很多了，挺萌的，就是rewrite不知道是不是因为退社前最后一部作品，画质明显偷工减料，感觉都差不多回到kanon的画风了

明明白学人气这么高，为什么不再搞个第二季给广大朋友发胃药啊

 

说实话我一直觉得KEY社跑到Galgame里插一脚是很谜的。
或许会有人说KEY社扩展了Galgame的世界，丰富了作品类型，但依旧让人觉得侧重点偏了。

诚然，爱情不是唯一，爱情本来也有多种解释——但键社你本来就不想做Galgame吧喂。
现在走全年龄某种意义上来说也是必然，反倒是更凸显了一般会社走不了全年龄的根本问题。
——剧本这块真别指望现在的业界，不管王道还是邪道都挑不出多少拔尖的。
——没见霞诗子都被挖走了吗。

至于桶妈，我个人依旧表示吃着没啥感觉。
我本人已经不算多挑了，但桶妈明显在业界里还是实力和名气有差距的典型，或多或少要被修正一下观感。
我个人来看，仅以画技来衡量的话，桶妈在梯队里绝对靠不了前，是否能算第一梯队（名气修正后）我觉得都值得商榷。

至于白学，老贼表示刀片还够卖好一阵子，回头缺钱了再说。
再说胃药不还有路学吗。

[闇夜の影]

22 分钟前, 关羽云长 说道:

不会做全年龄的话可以把18x部分去掉强装全年龄啊，像steam上那些gal一样key的话个人感觉是不拘泥于爱情为主吧。。。什么亲情、环保之类的，勉强也能算广义的gal，毕竟还是有爱情成分的，其实说起没有h scene的大作5pb也搞了不少，秋回啊，科学妄想系列啊

学姐被挖不是顺便的而已么（笑），其实路学已经是钦定圣人了吧，基本没有悬念了，该赚的赚该亏的亏，该上天台的都上天台去了

桶妈画工第一梯队有点悬，只是比起初期要好很多了，当初打开kanon的时候看到立绘我几乎是奔溃的，现在已经进步不少了，除了rewrite之外。。。

强装全年龄那得有扎实的剧本功力。
换句话说就要和能在正常世界里混的家伙们同台竞技了。

讲道理能在一般向游戏里混的家伙泡在Galgame里通常都是过去那些有情怀的。
现在业界里还能找到多少这种人啊。
要不有实力没情怀，要不有情怀没实力。
Galgame说到底还是太硬核了。

顺便的那也不是一般人啊，那也是有实力才会顺便的。
至于路学，钦定了照样一堆等触底反弹的，这世界不缺赌徒。

我Galgame玩的不多，但人设这块我也是很少见到桶妈以下还能混出名声的。
换句话说能混得出名声的基本上水平都比桶妈高。
桶妈近几年画的是好点了，但其他人这几年也不是原地踏步。
所以说句不好听的吧，桶妈也是和键绑在了一起才有今天的影响力。
——一个人的命运啊（ry

[闇夜の影]

16 小时前, 关羽云长 说道:

过硬的剧本确实是最基本的，当年的神作随便拉一个出来去掉h剧情拉出来放在今天看依然很有吸引力，像g弦、吸血歼鬼之类的。其中也有一部分去掉了h scene又出来骗一波钱，像11eyes、key社早期几作等等。。。不过仔细想想，如果算上跨平台的话，不少大作都干过这事，ps各类机型都上过典型的一式N份

人才流失也是个很大的问题，例如总是被点名的老虚、丸户老贼，还有之前被迫离社的久弥直树和写完星之梦之后就离社的凉元悠一，久弥据说是和麻枝理念不合离社的，凉元好像是觉得自己在key这么多年都没什么大成就，觉得key社坑了他。。。反正这两人离开key社之后发展都不怎么好。感觉现在的情况是只要有机会里界大佬个个都想跳到表界去，毕竟表界赚的钱貌似不是一般的多在情怀和现实面前，大多数人都会扔掉情怀吧。。。谁叫gal一直都是小众产品

路人现在还敢等抄底的怕不是正式完结的那一天都要上天台（暴言）

桶妈搭上了key这班车倒是真的，画工不出众的画师谁会有兴趣去关注啊我感觉在我有印象的画师里随便挑一个出来都能吊打桶妈（笑）

但是桶妈都已经出名了。。还是有一定影响力的。我就想知道她退社之后哪家社会请她去一个人的命运啊，当然要靠自我奋斗，但是也要考虑到历史的行程（笑）

大作永远都只是少数。
回顾一下，能一式几份的全年龄作品就那些，连业界1%都没有。
比起过硬的剧本，低成本+大量生产的效益要高得多。

剧本这块我很少亲自研究，最多也就了解些大家都知道的消息，就不展开了。
键社就是跳表界最成功的例子，叶社母公司搞得也不错，5pb.现在靠着门面和协助制作也活得很滋润。
嗯？别的？

现在的业界很矛盾，往核心发展就打不开市场，往大众发展又没竞争力，横竖看着都是个死。
所以我说现在还抱着Galgame不放的优秀剧本家都是在拿情怀支撑。
但真要说死业界也死不了，只不过相对黄金时代收缩是避免不了了，某种意义上来说也是好事。
我是坚持Galgame硬核论的，就和这公园一样，犯不着刻意去争什么。
——当然想赚钱的厂商就自己看着办了。

我表示只要哪天中之人在一起了就是学姐党的胜利。
考哥.jpg？不存在的。
我就想知道谁安排爱衣唱届不到的，怕不是要被打死。

说实话桶妈这块我也就随便吐槽下了，画师这块我除了E社之外都没有深入研究的经历，也可以说精力。
讲道理都做到社长了还出问题怕是自己也有责任。
厂商签正社员的估计是不太可能有，各方面要顾虑的都很多。
可能会持续很长一段时间的自由画师吧。
这年头接零活可比以前容易多了，就看自己受不受得了落差咯。

七月 22, 2017，由闇夜の影修改

[闇夜の影]

12 分钟前, 关羽云长 说道:

低成本大量生产某种程度上应该算是恶性循环吧，想着用小品作圈钱，但是口碑上不去，还是搞不到足够资金，也没有足够实力，结果最后还是只能搞套路化的小品作。

感觉叶社被收购之后其实做游戏的也主要是原来成员？只是在游戏前面加多了个母社的名字和最近都是全年龄而已吧，毕竟leaf还有这么多值钱的ip在。感觉被收购之后唯一leaf就有更多的经费可以拿来烧了吧

其实学姐唱届不到挺合理的（逃），在钦点圣人惠的情况下，唱这首歌比白2还要更贴切，毕竟白2还要抢男人，路学已经彻底没机会了或者应该安排英梨梨和学姐百合二重唱？

 

所以都这么搞业界自然要缩，螺旋上升是正常现象。
纯粹想利用Galgame市场赚钱，那这时候跳进来是风险大得很。
这时候有点情怀，指不定还能活下来。
虽然也是这么多年过去了，玩家也换了一代人了，情怀好不好使也是未知数就是了。

叶子可不是被收购的，叶子一开始就是阿库娅+的品牌。
正如E社=Eushully，但实际上Eushully只是Eukleia的品牌而已。
以及上面换人通常不影响下面的工作人员，除非待遇变了。

反正我对中之人的催婚欲望比作品大，都30了再不在一起我都要怀疑人生了。
回头我还怎么催生。
反正老贼的原作我才不管，我只要恋爱节拍器动画化。

[闇夜の影]

刚刚, 关羽云长 说道:

螺旋上升倒是还好，有时候怕一些比较出名的社不小心作死把自己搞倒。。。从此翻不了身就尴尬了例如已经倒了的kid和lass，还有之前花了上亿日圆搞游戏结果差点倒闭的某m社

我一直以为是leaf是后来被AQUAPLUS收购的，刚才去看了下原来是AQUAPLUS在94年时候创立的子公司

松岗和毛衣啊。。。传倒是传了很久，但是到现在连个比较准确的消息都没，都不知道是不是真的在交往顺便吐槽下松岗事业成功之后发福不少

 

自己作死的那就没啥可说的了。
没把握好供需关系那都是自己的锅，怪不了别人。
 

毕竟《传颂》入坑，这两家的关系我还是有点底的。
然而《传颂》火了之后就被母公司拿去用了，我表示这坑我是跳不了了，叶子好自为之吧。

真假无所谓，应援会都是一帮在理性前提下追求梦想的人。
成了血赚，没成不亏。
以及作为非正式应援会的一员，tgtg那字是冈。

早年可能还没啥好说的，这么些年打拼下来唯一神的表现算是足够令人尊敬了。
人到中年（无误）发福很正常，不然为啥急着催婚。

 

[闇夜の影]

14 小时前, 关羽云长 说道:

传颂现在搞完了2、3正式完结，感觉就是坑了女婿救了岳父？看来总得有一群女人守活寡，真是leaf的恶意

之前好像传要搞新项目，说不定AQUAPLUS又要开始搞提亚拉之泪的续作了。。。

打错唯一神的名字真是不好意思唯一神的奋斗史确实很励志

谜之引用我都没收到提醒。

在以母公司名义发行的时候，这事和叶子基本上也就没太大关联了。
——也不能这么说，剧本没变。
我没入正（也没主机）所以没有详细的Staff名单，但批评空间上貌似能看到《二人の白皇》有不少剧本协力。
总体来说《传颂》的水准还是有的，不过还是感觉这俩续作的剧情有点对不起那么多年的制作，总有种说不明白的不协调。
尤其是新旧势力映射到玩家群体的对立也是略显失败。

《提亚拉之泪》的续作我倒是真不清楚。
《白2》倒是依旧在榨剩余价值。

嘛，打错名字也没办法，毕竟冈在汉语里的使用频率不高。

七月 23, 2017，由闇夜の影修改

[闇夜の影]

4 小时前, 关羽云长 说道:

这个迷之引用主要是回复的时候出了点问题，修改的时候只能用网址的引用了

这几年leaf的作品都是AQUAPLUS主导的吧，。现在回想起来，leaf的18x游戏开头只出现leaf自己的标志，像雫之类的；全年龄的白2主机版，传颂2、3前面好像是先出现的AQUAPLUS的标志。抛开神奇的动画不说，可能是情怀问题，总感觉续作比不上传颂第一部。有个朋友打完传颂2、3觉得很感动，我倒是更觉得怨念。。。其实也不一定是那么多年的制作，也许跟某S姓主机厂一样，摸鱼摸了N久最后赶工做出来毕竟2011年宣布的制作计划，和发售日期差的不是特别久。。。而且那时候同时发布了几个新作的计划，感觉也不是把全部力量放在传颂上

之前leaf好像又有新作制作计划，不知道有没记错。。。白2的剩余价值，记忆中最近的是出了个冬马的CD集合广播剧，吐槽下冬马唱歌真没雪菜好听

 

再怎么说也有几年的开发消息了，2和3做成这样我觉得是说不过去的。
换句话说，几年前做得出1，那是可以算得上惊艳的，哪怕时候回想剧情也有许多瑕疵，但不影响全体的评价。
但摸了几年做的续作，剧情和1的感觉怎么都割裂过头了，这种割裂不是说图国的戏份如何如何，是一种世界观和角色塑造都不是一个画风的感觉。

无怪乎大和角色塑造得再好老玩家也不买账。
两边各扯大旗从游戏里战到游戏外。

白2你是没去看官网，移植就不说了，还出挂坠。
鬼知道会不会有狂热的家伙买。
至于冬马唱歌——想当年届不到出冬马版多少人激动不已，你们真忘了这歌的歌词啥意思了吗……

[闇夜の影]

4 小时前, 关羽云长 说道:

嗯，做出来的感觉就有点像是新游戏里有点老人物串场，最后给个理由让小白炮灰掉实现第一部里白皇总有一天会再见面的诺言吧，反正具体的锅就不知道是AQUAPLUS插手太多乱指挥还是leaf那边太久没碰传颂自己把握不好了（笑）

反正新粉丝估计就是把2、3当成个新游戏来玩，然后玩完有种莫名的感动。老玩家估计玩完之后心里都是一股奇怪的感觉。然后小白派和白皇派就撕起来了

白2挂坠的话。。估计还是会有一群粉丝买的吧，毕竟影响力是真的不小。我还记得AQUAPLUS20周年人气投票活动第一名的角色可以出个手办，然后冬马赢了届不到的歌词肯定忘不了啊，但是现在基本都是纯听歌和玩梗了，顺便一提我是雪菜党

 

我反正是视频通关，SRPG部分没自己摸过，2、3的整体质量我就不评价了。
算上这部分自然是新作要强一些。

单独来看，续作的故事也算得上完整，问题不算太大。
但作为一个系列，这种前后的割裂感太严重就是很大的问题了。
怕不是过了几年自己都忘记一代是怎么一回事了。

又或者说，作为公共文学作品（类似），这么多年下来这剧情已经不是原作者能乱来了的。
生产者和消费者的矛盾不可避免。
游戏最后两国交好对比现实里面两派对战，简直讽刺。
我算是尽量不混进精神图国人里了，但对立成这样怎么着都不能单纯说是玩家不能理解创作理念。
又或者说，没能把理念传达给玩家，就一个“人气作品”来说是很失败的。
所以故事我是看完了，但内心的波动和当年玩一代差远了。

 

至于挂坠，我是不觉得买的人会多，真多的话那我只能说这些家伙钱多到没地方花了。
手办还能舔（？），挂坠拿来干啥？
卖俩送给别人？

我说的是那群谜之冬马党，听说有生天目仁美版届不到之后激动得很。

七月 23, 2017，由闇夜の影修改

[闇夜の影]

于 2017-7-23 于 PM9点27分, 关羽云长 说道:

玩完传颂续作最大的波动就是久远又要守活寡了，真·优良传统。。。

买俩挂坠送给别人，然后成为真白学家么。。。这个想法有点危险啊

我身边就有个冬马党之前因为naba唱了届不到在狂喜乱舞，这首歌明明这么惨。。。也是理解不能

最大的谜其实是解放者到底是什么鬼（锅）。
我总觉得搞到最后越来越收不住了，像1代时那样单纯的设定多好。

现在看着其实就是强行守活寡。
双子才是真正的赢家。
买久远股的都老老实实上天台吧。

买俩挂坠送人的不是真白学家，那是要和春哥谈笑风生。
当然也可能先见到诚哥。

狂喜乱舞的估计是觉得：你个雪碧连唱过届不到的优势（？）都没了，还拿什么和冬马争。
CC的一众女性表示很赞。

[闇夜の影]

5 分钟前, 关羽云长 说道:

解放者。。。超古代遗物，高达之类的吧？（无误）

反正现在系列都正式完结了，没准当初写剧本的时候就想着搞定收工，超越人类的神奇力量根本不用解释，都是天意

这群人写“不完美结局”写上瘾了吧，最后还搞个梦中相会，告诉你小白死剩个灵魂。。。总觉得接受不能

话不能这样说，虽然久远党这次上了天台，但是卖了女婿换了岳父啊，艾露露党头顶青天，大胜利（笑）

诚哥也是有HE的，三人幸终，虽然只存在于里番还有游戏里

惊，届不到居然是优势（笑），正常人的反应难道不是你连届不到都唱了还怎么赢（偷瞄了眼隔壁片场的学姐）

毕竟白学的核心是冬马雪菜春希的情感纠葛，CC其余那三人有点像if线吧。但是很赞这点我还是赞同的，虽然白学2的立绘和cg崩了绝大部分

本来解放者看着就那块骨头了，结果越扯可能性越多了，怕是要和隔壁月球的根源争个高低。
这么厉害当初咋就剩块骨头了？

艾露露党？柚叶党表示有话要说（不）。
真说起来先代神和边境女人催婚没成功也是挺悲剧的（不）。

所以又说回去了，动画结局的影响力比游戏里那几十种可能性要强得多了。
大家都喜欢好船。
讲道理，大家撩妹要讲平等啊，拒绝拼爹（无误）。

我说那仨是因为那仨听了冬马届不到之后会表示你俩都届不到了那就很赞了啊。
我可没玩过游戏。

[闇夜の影]

2 小时前, 关羽云长 说道:

你看公主都可以被不小心切成十几块，说不定解放者也因为某些不可告人的原因给打到剩下块骨头月球根源？不存在的，一千个人心里有一千个月球根源（笑）

久远是大家的孩子啊。生久远的是柚叶，但是是大家一起养（玩）的啊。其实只是柚叶运气好正好命中了吧，其他人刚好没到某某期

确实动画影响力要强很多，搞到电视台都只能放船给我们看了，真是双重好船（笑）

有些东西是天生的，像泽越止好像把除了他妈之外有血缘关系没血缘关系的都搞了一遍，包括自己的姐妹、女儿、孙女等等等等，诚哥这能力肯定是遗传自老爸吧（拼爹是必须的啊）只是没有他老爸这么丧病其实按照家谱的话诚哥的女友候补也基本和他都是有血缘关系的吧

其他三个先别笑的太早，指不定哪天leaf一拍脑袋让你们来个届不到三重唱（笑）

建议暗影大大也去推完白学，来加入真·白学家的大家庭吧

讲道理，解放者那时代还能有啥坑到只剩骨头。
除非祖传精分那时候就有了。

就柚叶那体质，说什么运气好，分明就钦定。
柚叶：我不是针对谁.jpg。

诚哥能推得那么成功，很明显遗传了老爹的同族杀技能。
家谱图里一票亲戚。
当然主要还是钦定，就这自走炮还能推到妹也是日本药丸。

我不当真白学家，当个业余白学家就行了。
读二手资料基本够用了。

[闇夜の影]

2 小时前, 关羽云长 说道:

从剧情来看，精分是后来的事了。。。解放者那块骨头也没解释的很清楚是怎么来的，当成天然圣杯就好了吧（笑），反正那边也没打算补完了

你说的很有道理，但是生女儿的不一定是皇后啊（笑），钦定又怎么样，最后的赢家是艾露露啊，看那张扶白皇出来的cg

一个想法，泽越止那强大的播种能力会不会已经搞到诚哥身边只剩下血缘关系者了所以诚哥在不知不觉的情况下只能推亲戚了。诚哥：天要亡我

 

 

所以扯到后面都扯出根源（无误）来了，这时候我特想问一下隔壁出入根源的男人面对天然精分的时候是啥想法。
我是觉得在哲学、逻辑学水平不够高的情况下就别扯格局太大的设定……
再玄幻也得讲逻辑啊。
所以E社新人搞的新作我都不好意思说这到底是大格局还是小格局了，原来七柱之一如此弱鸡，鬼知道当年现神怎么赢的战争。
怕不是玛傲天一个人的功劳。

中之人大失败，营业大失败。
大白出来也没几年活头了啊，还不是早晚一帮人守寡的节奏（不）。

讲道理，推亲戚有啥问题，别人想推还没得推呢。
诚哥：你日得少，别说话。
……

[闇夜の影]

44 分钟前, 关羽云长 说道:

根源是一群精英魔术师想用圣杯到达结果一次都没成功的地方，结果被隔壁一个傻子拱了（无误）

月球其实光论fate stay night和zero还是挺不错的，格局控制得当，起码没有扯得太大，该收手的地方就收手了，现在有神奇东出、玛丽苏樱井之类的人参与构筑月球。。。真是越来越扯。蘑菇当初fate的原型，就是亚瑟是男的那版，给樱井阿姨硬是写成了两王抢女人的玛丽苏大片（笑），神奇东出就不用多说了，相信大家看完动画就知道这人脑回路得有多神奇了

按照过去e社作品里的名词解释（无误），不是因为人类对古神的信仰之心消失殆尽，导致古神极度衰弱，再加上机工女神无故旷工（？）才输的么，也许古神意外的不是很强反正到战m为止我都没看到关于现神实力的正面描述（就是没打过），新作没玩过就不好评论了

玛兹忒利亚·傲天龙不是说又强又有脑么，还看穿了古神不死的秘密啥的，没记错的话还强抢了几个古神当老婆？但是现在连个面都没见到，反而是那群新图一个两个跳得不行

大白出来起码把约定完成了啊，具体过几年守寡就靠玩家脑补了，反正不关我们事（笑）

诚哥：老爸这样我也这样，我怎么就好船了呢

钦定，都是钦定。

月球原本是没啥大问题，毕竟重工。
蘑菇比较聪明的地方就是设定能不往深了写就不写，让人拿着抛出去的那点自己猜去。
架空的玩意写得越细BUG越多。
蘑菇这种设定刚好同时满足了略偏考究和略偏爽快的人，这恰好也是现在的主流人群。

说实话现在东西越出越多，我反倒离月球越来越远了。
FGO我根本就没有碰的想法。
专心厨我的E社。

E社设定的世界观其实没啥问题。
你说的这个也不算完整，只能说是一个粗略的印象。
整个战争走向的设定还是做得不错的，不好说的主要就是具体战力没法量化，毕竟设定越细BUG越多。
古神的战斗力其实问题不大，衰弱只是相对全盛期而言。
三神战争的问题，或者说锅找人类背是没错了，但整个局势的变化还是相当复杂的。
具体展开那篇幅可就大了。
三神战争结束之后，现神根本没必要自己跑出来，当然见不到描述。
但弱到轻易被控无法脱身也是醉到一定程度。
玛傲天那是钦定主角命，一个打猎的，怎么就推平古神走上神生巅峰了呢。
古神老婆都是他绿来了，对面一水的原谅色。
说起来以前不还流行过老赛=玛傲天小号论吗。
也是脑洞大开。

大白达成约定的方法：女婿，接锅。
小白：喵喵喵？
以及大白忽悠小白的时候对锅看得多透彻，谁看得出来干这行必然精分，坑女婿那实在是有一手。

说明诚哥水平还不行啊。
也没说基因会随着繁殖越来越好啊。

[闇夜の影]

2 小时前, 关羽云长 说道:

因为蘑菇现在基本都赋闲养老了啊，基本都是外包的（笑）。然后外包给的那群家伙把他那一点点基础设定扩充出了极其多而且奇奇怪怪的东西了啊

其实三神战争的时候机工女神一跑，人类阵营就废了大半。。。剩下古神和现神单挑，但是一边毫无信仰，另一边信仰爆炸。。。胜负基本就已经定好了吧

好像也有提到玛兹忒利亚这个原本的小神明靠着三神战争发家致富，一举成为现神老大。。。没有主角光环大概是搞不定的吧

按照胜者王败者寇，古神们被绿也没办法啊，跑的跑死的死封印的封印反正把锅都丢给人类就好了

说老赛是军神小号也太扯了吧。。。难道是想说军神把自己一部分意识传到人类身上还是想说舍弃神核成了人（笑）

我想说的是泽越止搞了几十个都没被捅死，诚哥10个都不够就被切头了

奇奇怪怪的东西蘑菇没拦着也有他的锅，甩不掉的。
就和E社新人搞事失败还是得把组长拉出来接着干一样。

现神的信仰并不爆炸，爆炸是后期人类坑的，亚人的信仰水平也没高到哪去。
古神的失败除了信仰不如从前外，其内部分裂也是很大的问题。
古神主要也就北欧和希腊/罗马部分有戏份，其他古神都不知道跑哪去了。
就这样还有大女神一家这种到处乱跑的，不输才怪了。
尤其是造完人之后甩手不干的那个，弄得一票老天使都没领导了，各种被收编，送对方一波大礼。
对，包括人类的锅也可以甩给那家伙。
反正就结果而言，战后古神的生活水平并没有太大下降，现神捡到了人类这个超大蓄电池。
人类？等开拓命运之力冒出来咯。

军神小号论当年还是有人追的，这种有多少认真的我就不知道了，我又不掺和这种东西。

诚哥毕竟图样图森破，上台拿衣服。

[闇夜の影]

2 小时前, 关羽云长 说道:

不用拦啊，反正被骂就甩锅，反正对月厨来说蘑菇是唯一神，不用怕的（笑），某些病入膏肓的月球人或者根本不会想到骂人而且奇怪东西吸引奇怪观众还能骗钱，百利而无一害啊

其实根据玩过的几作来说感觉亚人的信仰还是挺高的，具体多少不好说；你看大女神一开始扔下人类跑了，最后为了找妹妹回到地上最后还和小赛相爱，不是很好地升华主题了么（并不）

造天使那个造了一堆天使然后告诉他们说人类有开拓命运之力然后就罢工了？喵喵喵？.jpg。脑回路神奇的不行。说了人类这么多好话反而给现神送了一堆天使打杂，你到底想帮人类还是干吗啊？莫非是传说中的给人类的试炼（笑）

古神生活水平还是差了的吧，虽然还是没有什么信仰，但是以前毕竟能自由生活啊，现在大半都被封印了，剩下的不是躲起来就是在干苦力，没错我说的就是战v看门那个

从这方面素养不高来讲，诚哥也许是个好人？

到这份上基本也没啥可说的了。
我就喜欢当路人，绝不登月。

你要算上人数，就亚人那人数，算了吧。
不然你以为战后现神为什么喜欢到处收信徒。
除了丢个明确的悲剧内核进《战0》也没啥可升华的。
当了不知道多少年的处女神结果下来逛一圈让个小赛给拱了也是感人。

不，我可没概括成这样。
《神採》里色欲就提过当年造人那家伙干过啥。
外带近几作的一些零星说明。
当年现神哪有天使这种方便好用的手下。

差不了太多，被封印的都是参战的，打仗输了被俘虏那正常得很。
塔尔塔洛斯本身就是地狱，看门那是天职……
剩下的不闹事一样安逸，就是不闹事的少了点。
说句不恰当的比喻，这江山丢的和王师没差。

好什么好，孟德尔会掀开棺材板打人（虽然他自己就是个近亲结婚的悲剧）。
诚哥拿着达尔文奖坐好船就够了，妹子还是留给利于种族繁衍的单身狗们吧。

[闇夜の影]

5 小时前, 关羽云长 说道:

其实人数方面不是人外，包括精灵、兽人之类的是多数么？人类现在只占总人口（？）的百分之二十吧，信仰当然是多多益善吧，现神要争地盘打群架信仰高信仰也是必要的吧

战2都钦定了萨缇亚和小赛相爱然后让身体，不拱的话老赛就要消失啦

话说造天使那家伙应该是指耶xx吧。。。当时神采推的是生肉弄的不是很清楚，也是被封印了么？剩下一大群天使改旗易帜。。。估计是不知道要干什么吧。。

不搞事哪行啊，肯定要光复河山啊（笑）。感觉对现存古神采取行动的很多时候都是人。。现神好像基本没有干预，处于看戏状态，例如那个追老赛追到神之墓场的那个枢机卿还有幕后黑手现任教皇。。

只要有爱就算是xx也没有问题（笑）

等会，20%的数据我得问一下出自哪里。
我刚翻了一下手头的Guidebook，还确认了有用语情报的游戏，都没说明人口总数。
基本上针对人类的说明中最接近的说法就是：“大陆最繁荣的种族，但即便如此也只控制了大陆15%的地区。”
大陆有一大片都是未开拓区，这些区域里亚人也不见得就多了。
如果把所有人外都算进生物总数里，那人类可能确实少了，但除了亚人（精灵、矮人、兽人等）有强烈的种族神信仰外，再算上高智能的魔物和不死生物啊妖精之类的吧，其他的不见得有太大的信仰心。
人类现在“已经是对现神的活动而言不可或缺的存在”，甚至重要到现神得忍受人类的威胁，所以这已经不是简单说多多益善的事了。

总感觉这块回头有必要专门整理一下，其实除了具体战役略少外（《战M》1例），各方情况E社都给得差不多了。
大陆历史《战V》的Guidebook写得很细（对《幻2》的Guidebook并进一步强化），《神狂》的Guidebook对种族和信仰做了较为详细的说明，其他部分Guidebook也都或多或少有补充，不过差不多也就那几点。

不确定的内容就回头确认了再写，总之人类就变成蓄电池了。
以地位而言，人类是降级降得最惨的，战后直接沦为亚人一级的种族。
以机工女神=人类造物的观念来看，这掉的可不是一点半点。
先史文明期技术完全被禁，之后全靠现神施舍的魔法技术，基本是没啥翻身余地，《天结》里也就小打小闹一波。
古神看着是挺惨的，但地位明显比人类这整个种族完全被统治的情况要强，有一部分投降（被俘）的直接就换现神皮了，还产生了古神/现神混血的现象。
战后也有《战2》里七英雄和占领大陆北方的未参战古神活动。
以及《巧壳》里核心神暗月按划分可是古神（阿尔忒弥斯之女），掌管一个月亮，这地位也没低到哪去，就对大陆的影响力低点。
说实话除了锅巴（对，就是岚神那个能接无数口锅的）比较极端，其他的现神也没追古神追得那么起劲，低调点过还是没问题的。
真要说，战前战后都收不到信仰，除了名誉损失大点，没参战的那些实质损失没那么大。
当然莫名其妙多了个现神压上头是有点麻烦，但这称不上大问题。
至于现神，也不是一点问题都没有。
机工女神搅了一波，俩世界融合之后一堆烂摊子要收拾。
为了避免对大陆影响太大，强一点的神还得跑去呆在神骨大陆，那地方是大，但人少啊。
然后拖着强化了的队伍接着内战……

 

拱没问题，拱的理由扯了点。
小赛的角色塑造还欠了点，全靠老赛的主角光环。

 

某圣经的神可没被封印，三神战争根本和他一点关系都没有，甩手掌柜当得比谁都潇洒。
E社的古神主要集中在北欧、希腊、波斯（参考专门用语）。
如果完全对应现实的神话，很明显一大堆神系莫名失踪。
顺带现神的数量就目前的资料来看非常有限（算有一定战力的），而锅巴他妹一个二级神和雅典娜一个水平（对，就是重制无数次的那张CG），也算侧面对比了双方战斗力。
估摸着也没太多参战的，其他的怕不是都被丢到歪秤世界去了（误）。
某造物主也就《神採》里提得多点，按《巧壳》和《战M》Guidebook里的说法是未知的伟大存在，都未知了还想什么想。
当然按设定某魔神是知道创造神正体的。

 

关于现神的行为，上面提到的就有仨原因：
1.力量太强的神基本出不了神骨大陆；
2.不是所有神都和锅巴一样极端；
3.内战，内战才是重点。
 

有家，有爱，有好船。
END。

七月 26, 2017，由闇夜の影修改

[闇夜の影]

3 小时前, 关羽云长 说道:

好像是出自战v吧，数据方面估计是我记错了

未开拓区如果是按照战v里李维那边的情况来看的话基本都是各种各样的魔物或者魔族占领的吧

智商不够的那些低等魔物、智商过高的龙族之类好像都是基本没有现神信仰的吧，至于娜迦族那种古神眷属（无视天使），应该或多或少都还有着古神信仰吧

毕竟两个世界融合之后形势比原来复杂了，这是个拼信仰的时代（笑）

嘛，毕竟世界融合前人类技术发达到创造出了机工女神，其实已经基本达到造物主级别了吧，但是也正是因为技术到了这种地步才失去了对古神的信仰和想对异世界出手吧。。结果就不说了，也算是自作自受吧

先史技术肯定得禁啊，毕竟可能会对自身造成威胁。。。而且万一把跑路的机工女神引回来了怎么办

投降的是一部分吧，而且古神现神混血的现象应该是像玛兹忒利亚那种满街绿别人，然后生的情况可能多点吧（笑）

七英雄不是要为母雪耻和想要搞事的古神或者古神现神后代集团么。暗月女神那情况。。怎么觉得有点像发配（笑），给你个月亮自己玩去。真正对大陆影响大的还是红月青月吧，剩下两个月亮看都看不到

赢了的人就要负责战后复兴啊（无误）。现神就算待在那种破地方，起码还能收到信仰啊。巴神倒是对追杀古神莫名热情，不愧锅王之一

嗯哼，战力全靠吹（大雾）

歪秤世界是谁都能去的么（笑），那边还有一大群歪魔呢（虽然好像没太大用）

知道了不说啊，怕不是剧本还没想好

《战V》啊，我回头再看看吧。

也看地区，大陆很大一部分都是无人区。
可以确定的是东部基本没人。
具体的也没官方数据，就不管了，但单族人口最多是基本定了。
也就是因为有人类这块超大蓄电池，光现神才能在大陆占据主导地位。
过低过高确实都没信仰，之前设定过黄太阳在三神战争前是龙族的主要信仰对象，但后来也说龙族强过头基本没信仰。

不，对异世界出手的是机工女神不是人类，这锅要分一下。
融合世界是机工女神为了实现“更好的世界”做出的行动，这个行动本身并不是人类的意思。
当然，设定本来是人类做的，出了问题最后算到人类头上也行。

技术的禁止主要是针对人类，其实矮人信仰的锻冶神就对先史文明期的技术很有兴趣，后来的魔导技术也就是他搞的。
不过技术封印之后谁都记不得了，大家都得重新研究。

以官方的说法来看，一类表述是“古神要么死了要么封印，也有部分投入现神麾下”，一类表述是“一部分古神投入现神麾下，拒绝加入的要么死了要么封印”。
七英雄是这么个设定没错，甚至还有黄墟这样和青月有姐妹关系的反叛者。
暗月和发配没啥关系，在神骨大陆可是和黑太阳交替覆盖黑暗的水平。
简单来说，暗月和暗现神有关联，而且坚持古神血统并成为古神势力在现神统治下的第一梯队（目前设定来看）。
对比之前说的除锅巴外都不怎么极端，可见现神的“古神=邪神”论都是空话。
大陆就看得到俩月亮，当然影响力不足。
《巧壳》的源头就是暗月想搞事。

能收的到信仰也是破地方。
锅巴的极端行为直接导致几百年后在原开拓区失去信仰，《战0》之后信徒大量减少。
近期的作品里都没几个岚神信仰。

歪魔的水平就和使徒差不多。
以及歪秤世界目前没多少情报（无视《创刻》），但想去也不是没法去（《神狂》）。
 

七月 27, 2017，由闇夜の影修改

[闇夜の影]

7 小时前, 关羽云长 说道:

感觉后来发展起来的魔导技术离先史文明还差很远，应该算成是吸取了先史技术的小部分经验发展出的新兴技术吧

不说都差点忘了光现神和暗现神对抗这件事。。。这事感觉基本只存在于名词解释里（笑），感觉从战v之后基本就没怎么提这事了

现神作为统治者，再怎么样都会对古神或多或少有忌惮的吧。反正古神是邪神这种话就拿来骗骗信徒而已，现神说出来自己都不信

回想下巴神干过什么就觉得没信仰是真活该。作为战0最大锅王，巴神也算是自作自受了。所以看到神狂里居然有巴神信徒的时候真是吓到我了

神狂没玩不清楚，创刻感觉和战系列没多大关系，除了append里面那一堆卡（笑）。反正这坑说不定会成为某一部新作呢

魔导技术不成熟很正常，一来掌握先史文明技术的人都不在了，魔导技术的基础是建立在零星的知识上；二来也不敢搞得太强，影响现神自身的统治。

不提这事不代表不存在，要不是光暗对立那么严重小李子为啥建国建得那么辛苦。
以及大陆，或者说目前的大多数舞台都是围绕人类，而人类大多数都是倾向于光阵营，看不到对立也很正常。

所以我都说了这事和王师丢了中原没差。

锅巴主要是极端，极端到为了解决古神甚至允许背离主流道德观的行为，包括大量活祭的仪式。
信徒当然还有，人少了也还是有神殿啊。

纯歪秤世界就《创刻》了，除非说那里不是一个歪秤世界。
不是一个歪秤世界那干啥取一个名字。
作为黑历史，能和“战系列”扯上关系那才有问题。
想看关联，去看EX咯。

[闇夜の影]

3 小时前, 关羽云长 说道:

但是研究魔导技术的是人类，慢慢发展的话总有一天会威胁到现神的吧，而且梅鲁基亚没记错的话对现神貌似没有太强的信仰

小李子真是辛苦了，建国的时候就受到多方阻挠，建国之后军神的新教皇还老是来挑事，把希尔菲娅也弄没了。。。吐槽下，新教皇真是搅屎棍，到处搞事，也落得个实力大不如前的下场。盟友恩地卡内建国后也在搞事，还间接地促进了邪龙的解放

暗阵营主要就是恩地卡内了吧，李维这种中立国家不算，五大国之外的就不太清楚了

战0前面那段简直就是巴神的狂欢。。。各种活祭自己人，这货怎么没被雷给劈死（笑）

创刻的卡牌战斗系统我还是挺喜欢的，剧情就当成一个小故事过了就算了

魔导技术最初是锻冶神进行研究，后来才是人类研究。
关于威胁的问题，没有老赛那种水平的主角光环是威胁不了什么的。
除了《天结》里那种圣母过头的情况，人都不能拿现神怎么着。
我前面也说了现神需要人类，所以才不得不容忍人类发展，但真有什么严重威胁到他们的情况，一样会采取镇压手段。

没啥对错，立场问题。
光阵营顶点不打压异端那也就不用混了。
对自己人里的异见分子搞肃清也不是没法理解。
至于某暗夜眷属的帝国，这国情在那不搞事还能怎么着。

能够形成国家的自然不多，国家这种集团主要是基于人类的。
所以为啥当年好人法师想找到个能给暗夜眷属好好过的地方，不就是人类大多都光阵营倾向吗。
能够零星见到人类之外的国家，有暗倾向的也不是没有（方便游戏多样性），但绝对数量自然是少的。
《巧壳》里都专门光暗各放一个。

锅巴自己都电击系的，哪劈得死，怕不是还会吸收了加血。

《创刻》的故事其实还行，反倒是卡牌做的不讨玩家群体喜欢。
所以我在提到《创刻》时说这是一次“失败的尝试”。

[闇夜の影]

3 小时前, 关羽云长 说道:

虽然话是这么说，但是梅鲁基亚好歹也曾经有过主角光环（笑），如果有朝一日法拉卡拉那种东西可以量产的话说不定也能搞点事（望天），虽然说是禁术。

光阵营消灭异端是正常啦，但是也分温和和激进吧。二代教皇相比来说算是温和派吧，虽然小李子刚开始建国那段也是有阻挠，但是情势稳定下来之后就基本没太大动作了，那段时间应该是最太平的一段了吧。三代一上来就杀希尔菲娅、废露娜，还满世界派神殿战士武力干涉，这货应该就是军神实力有所衰弱的直接原因吧，真是个搅屎棍。。。

恩地卡内就不能向小李子学习下，既然自称暗夜眷属就有点自尊心啊，不是口口声声说自己和魔族不是一回事么，干吗整天惹是生非感觉中原五国搞事最多就是这货了

好人这基佬出发点是好的，可是对女神执念太深，最后把自己绕进去了。其实我还是挺喜欢战M好人法师那个HE的，可惜命运在近20年前就决定好了

巧壳里那光暗两国对立应该是某个名词解释的唯一指定范例了，真是纯粹的光暗现神信仰的对立而且光那边的前国王居然还是个变态。。。虽然最后都给威斯海德推土机全推了

其实这样说老赛打巴神是不是优势很大（并不），吐槽下老赛明明是风属魔法专精怎么自带防御属性不是物理就是神格（笑）

创刻故事我倒不是很喜欢，主要是恶魔线里那堆奇奇怪怪的凌辱还有男主最后怎么就成了里界老大

不，这都是没准的。
真要说主角光环，别忘了隔壁。
真想量产回头军神殿又要派人了，《巧壳》没出事主要是解决得快。

军神实力没怎么衰弱，玛傲天又不是锅巴。
可以说军神殿上层全部腐败了，然后这块就交给老赛解决了。
看，小号论又有机会了。

要搞清楚一点，エディカーヌ帝国的历史很短，能迅速成长为五大国之一，当然要有代价。
想提升国家的相对等级，要么强化自己，要么削弱别人，这两点都是很正常的。

执念一部分是遗传问题，一部分是小姨子的影响，简单来说这就是剧情需要。
《战1》都定好了的事，再好人当然也没用，当年除了知道是个BOSS谁知道这家伙有故事。

不，光暗对立的例子多了去了。

那玩意纯粹是方便游戏。

恶魔线本来就不是正常路线。
 

[闇夜の影]

47 分钟前, 关羽云长 说道:

可能说的不太准确，不是玛兹忒利亚实力减弱，是军神神殿的实力和影响力减弱，战v好像提过

虽然说军神殿上层的确是腐败了。。但是好歹是总本山自己直属的，如果老赛真的出手，为了面子什么的军神不知道会不会插手

恩地卡内成长为五大国之后还在搞事啊，这点和小李子还是有本质不同的。李维建国之后扩张势力基本都是往荒山野岭里扩，和光势力起的摩擦还是很少的

当年的设定是只知道好人一直喜欢老赛（大雾），其他都没有说吧

军神殿影响力减弱很正常，上层腐败了还能有什么影响力。
上层腐败的体现之一就是歪曲教义。
老赛出手不是找总本山，《战2》之后已经通过ロカ搭上线了。

为什么小李子不和光势力起摩擦？
因为其建国的理想就是各方和平共处。

《战1》两边都不记得过去的事了。