请求仲裁——针对Gal区管理员查理兔“ 无关回复，请勿搞事 ” 或 “ 宣传第三方 ” 之处罚

[omeg001]

SS同盟的管理员，版主你们好：

 

我于2017年9月28日在下面的帖子

 

【知乎体】如何正确看待steam上越来越多的“和谐版黄油”？

 

以“ 是的，他们从内部改革阻力是很大的，所以需要海外的力量施压去推一把。说起来，最近的动物朋友监督调换事件，海外粉丝自发的动物朋友监督更换对策本部推出了陈情活动 ”

加上链接地址、请求援助的形式

 

回复了shadowchaos会员

 

但却被管理员  查理兔  以“ 无关回复，请勿搞事 ” 理由删帖并给予 1警告分，50节操的处罚

 

事后与它的讨论中（很长很长，两人都辛苦了）

 

我以角川亦有代理Gal周边产品如漫画等（请求Gal界的粉丝支援应该不是不能理解的事），指出 “ 无关回复 ” 之指控的不妥当

 

同时也以论坛版规没有对 “ 带无关的负面节奏 ” 之具体行为的准确定义，指出 “ 请勿搞事 ” 之指控的不妥当

同时也以  活动的宗旨  和  海外对陈情、冲上趋势等活动的一系列响应，指出 “ 负面节奏 ”  之指控的不妥当

 

最后争议集中在 Gal区版规 “ L.宣传未授权第三方平台、非官方QQ ”  一条

该版规指出，“  未授权第三方平台，指未经论坛管理层允许的情况下，宣传与个人或团体利益相关的其他网站、软件等论坛以外的平台。 ”

 

不才发表那条链接的目的，也只是方便使用，因为活动原案是来自台湾的，直接发原本的文案的话，国内人看了容易一头雾水，水土不服，像是在萌战吧发布原案的结果就是得到一群理客中路人的冷嘲热讽

那条链接里的Friends至少做了本土化的处理

即是说，并未涉及实质的个人及团体利益

 

进一步的争议集中在 “ 自我满足 ” 等精神获益是否可归类为利益之处理上

论坛版规亦没有对此点做出注解

 

 

 

总之，管理员个人主观判断之成分不可避免地占据多数，故请求陪审团之支援

 

前来裁判所请求仲裁

 

给百忙之中的您们添麻烦了，十分抱歉

 

 

 

题外话，论坛现在又面临废水帖泛滥之问题，若开始把宽限收紧，此次事件倒也有了自身的价值（不过这点似乎也存在争议）

 

 

@查理兔

 

 

 

十月 2, 2017，由omeg001修改

[查理兔]

那么咱需要做的大概也就剩贴讨论过程了，有点长，蓝字是咱的

剧透

前几天是挺忙的，如之前所说，首先因为并非提供主题相关讨论必要的素材或列出资料来源，所以算是宣传第三方，甚至某种意义上也可以说和你利益相关，其次假如针对角川，那么你也应该选文区或者漫区而不是GAL区，而且漫区已经给你留了些空间，就别来GAL区“扩大地盘”了。至于作品的好坏感想，只能说因人而异，动画化的前提不还得看原作人气么。假如凉宫等的动画化在你眼中是毁IP，那么不是反而不希望喜欢的作品被毁（动画化）或者为那四作被毁而高兴么？

特别强调：单纯列出资料的来源，且不明显涉及个人利益，可不作宣传处理。

版规里宣传第三方这点，是需要涉及个人利益，举例就是一些三次元萝莉网站的推广链接这种，通常是这样子。也就是只给自己个人享用的，只有一人受益

而我是为了加帕里公园的所有Friends，来自世界各地的人都会受益，推上趋势活动也证明了这一点

因此不符合 “ 涉及个人利益 ” 这条条款

若目的是为了 “ 扩大地盘 ” ，那我应该采用主题帖的形式，只是两个人交流的话，没有太多人能够看到，无法达成这个目的

文区也只是没有机会和人聊，不然说不定也会请求那里某个人的援助

凉宫时代未能目睹，我只经历过舰娘和轻改时代，恶评也是一抓一大把

动物朋友在国内是没什么反响，但是在海外却是社会现象级别的好评

不是动画化毁IP，而是角川明明有能力，却不好好去做，把原作形象破坏掉

并非制作组能力有限，或者艺术创作的波动性、随机性所导致

即是并非他人原因，而是因为角川自己的面子或者内部斗争导致的人事安排问题出包，是自身经营问题，所以责任上角川需要分担最多

 

咱可没说对角川咱对角川有什么好感呢至少咱看着咱收书柜里的1到7的简体版樱花庄和8到10的繁体版感觉很难受，所以没必要和咱说角川有多么可恶之类的。在抓后半句个人利益时也请注意且字呢，以及群体利益不算群体里的个人利益好像有什么不对的感觉？既然不在意看到的人数的话那么也不用在意我给的隐藏呢，因为你回复的人已经看过了

 

这就是完全不同的两个概念了，群体利益就是群体利益，个人亦然

谁能说这次能够给了角川一个教训的话，业界环境能没有一点改变呢

 

介意是因为“ 无关回复，请勿搞事 ” 这个理由很不尊重人，不才是真心想为加帕里做一份贡献，为此个人生活也牺牲了很多，很惭愧，没能做到不影响自己生活也要为加帕里出一份力的承诺

所以对此，以个人利益为指控，同样也是十分不谨慎的行为

 

恩，不拓展了的话，就以 “  此回复与Gal区亦有关联  ”  做结，“ 无关回复 ” 指控不成立，可以嘛

“ 请勿搞事 ”  可以继续讨论。但是目前的结论是此条指控也不成立

 

 

1.不知道你是怎么理解才会觉得有关的，如之前说的两条，（1）并非提供主题相关讨论必要的素材或列出资料来源，本身这话题就是在回复中强加的内容，并不属于讨论的内容素材的提供，尤其是结合该时段你的发帖来看，已经是刻意的宣传了。（2）宣传与个人或团体利益相关的其他网站、软件等论坛以外的平台，其重点是利益相关，我也是会针对利益是否相关这点，而不只是个人利益，我不觉得你能代表这次活动的组织团队，不如说只是自发宣传，所以才只说你的利益相关的问题。

2.我不否认部分相关，因为前句回复还是和之前的讨论带关系的，但至少角川和GAL无直接关系。至于间接，我倒是好奇有什么是搭不出间接关系的，只是途径的长短问题，所以非直接的同样不在考虑范围，并不能因为搭个间接关系就说是版区相关，至少在这次这事上，肯定不会接受这样的关系理由。

3.搞事指的是带无关的负面节奏，只是个个人的习惯说法问题。是说你觉得你的行为还不属于带节奏么？我只是指这个行为本身，至于其目的以及原因，并不属于考虑范围，也不会纳入。

 

以上

 

 

1. 我是对那位楼主 "  我是觉得一个个都表示业界药丸，一个个又都不想点办法这点让人感到匪夷所思……  "     这句话做的延伸回复，并非自己一人发言，所以应该适用的是版聊规则，主题延伸是很正常的现象，除非超过一定限度，无停止迹象才适用处罚

 

2.我没有得到任何收入或实际意义的补偿，是自发性的志愿者，志愿者的特点就是没有利益所得，只是为了心中的理想而行动。故利益一条指控不成立

 

3.负面节奏指控不成立，不管是寄信陈情活动还是冲上趋势活动，都是为了争取创作者工作环境的改善，以及抵抗大企业权威对有才能的个人的压迫，不少画师/业界大手亦参与了此次行动，不少志愿者甚至发出了反黑箱操作口号

这些都是活动具有正面意义的证明

版规中亦没有“ 搞事 ” 一条的定义及处罚标准

 

 

1.主题延伸当然正常，假如你是止步于

是的，他们从内部改革阻力是很大的，所以需要海外的力量施压去推一把。说起来，最近的动物朋友监督调换事件，海外粉丝自发的动物朋友监督更换对策本部推出了陈情活动

这里的话当然没问题，但是你贴了宣传链接，别忘了我开始就说了给的是宣传第三方的提醒，而不只是延伸这件事。

2.为什么总有人觉得利益仅限于金钱等物质回报？精神获益甚至自我满足同样也是利益的实现

3.如之前说的，不会考虑目的和原因，只考虑行为本身，存在着利用看到这条消息的人的情绪引导至帮助用软件无限发邮件上的意图上。用负面情绪做有正面结果的事不代表负面情绪就变成了正面的，而其行为更不会是正面的。

最后，如之前说的我的贴条只是提醒，并且我也在这里说了提醒的实际内容，给这样贴条的原因是版规本身的确没有对于宣传第三方的折中处理而是直接封，所以我个人做了这样的提醒作为贴条理由，而我隐藏帖子的操作理由则是第三方宣传。假如你还是拘泥于我提醒本身的字句，那么我需要做的也只能是更改贴条为实际的宣传第三方来处理后和你讨论你这行为是否是宣传第三方。

还有就是请就事论事，把论点带偏的话我会全部无视的。

当然，假如你不满的仅仅是搞事一词，那么我可以说声抱歉，主观的用词是可能与他人的主观发生冲突，但这不是我能事先知道的。

 

1.宣传第三方需要满足个人利益一条，见2

2.自我满足这种主观的东西在我国没有法律意义，在我国只有精神损失费，精神损失费不包括自我满足

同时论坛版规里也没有注解何为精神获益

3.行为本身，版规没有准确定义，多说也没有意义

 

1.所以说且字呢？两个条件需要同时满足而不是只要满足一个就行

2.可惜这不是法律，只是便于版主进行版务操作的参考，换言之其执行为版主的主观判断，顺便不知道你有没有看见那条保留最终解释？你可以在我的解释范围内进行阐述而不是套用别的规则来

3.假如你觉得多说无益，那就是说算是结了？

 

1.且的话，也属于列出资料来源啊，如果不给他陈情地址，他也没地方去寄信陈情不是

2.真要说主观判断，那就不能只照你一人的说法来算了，找陪审团吧

3.多说无益指的是 “ 搞事行为 ” 无法判断，真要下结论，建议到裁判所，我也有此打算

 

 

[清夏sama]

标准的引用应该是复制粘贴丢进引用框

直接上个链接不管目的如何客观上都在把本站流量朝外引

 

[omeg001]

11 分钟前, 清夏sama 说道:

标准的引用应该是复制粘贴丢进引用框

直接上个链接不管目的如何客观上都在把本站流量朝外引

 

 

谢谢回复

 

明白了，那么可以通知让我修改啊w  

 

隐藏我能理解，直接处罚的话，也不合适吧w

 

还有链接也不是资源站及相关站点，只是纯粹的ACG论坛，会有损失流量的隐患嘛

 

 

 

十月 2, 2017，由omeg001修改

[soulpig@单身中]

话说直接总版xxx不就完事了，天天搞事贴

[清夏sama]

16 分钟前, omeg001 说道:

 

明白了，那么可以通知让我修改啊w  

 

隐藏我能理解，直接处罚的话，也不合适吧w

 

还有链接也不是资源站及相关站点，只是纯粹的ACG论坛，会有损失流量的隐患嘛

 

 

 

嘛 

就个人来讲 提醒修改属于温柔的手段 不是很严重的违规然后心情比较好的时候会用

隐藏扣分贴牌属于严厉的手段 比较严重的违规的时候使用

相比单纯的水贴来说你这个已经算是比较严重的了

提醒完等你有反应再改可能已经造成一些影响了 何况有时候根本不愿意改

贴的牌跟扣的分都是可以撤掉的

你这贴要是个悔过贴估计早完事了

十月 2, 2017，由清夏sama修改

[查理兔]

10 分钟前, soulpig 说道:

话说直接总版xxx不就完事了，天天搞事贴

咱对这位还是有些好感的啊

[soulpig@单身中]

1 分钟前, 查理兔 说道:

咱对这位还是有些好感的啊

无好感，钓鱼引战贴一个不少，不过你自己的事情你自己喜欢

[omeg001]

23 分钟前, 清夏sama 说道:

嘛 

就个人来讲 提醒修改属于温柔的手段 不是很严重的违规然后心情比较好的时候会用

隐藏扣分贴牌属于严厉的手段 比较严重的违规的时候使用

相比单纯的水贴来说你这个已经算是比较严重的了

提醒完等你有反应再改可能已经造成一些影响了 何况有时候根本不愿意改

贴的牌跟扣的分都是可以撤掉的

你这贴要是个悔过贴估计早完事了

 

明白了

 

不过严厉和温柔，这又是另一个议题，故按此不表

 

只简单说为什么要上诉吧，因为人在受到自己认为不合理、又无法理解的对待的时候

 

特别是对方拥有惩罚权力，而自己这边缺乏自卫手段的时候

 

弱势一方是有抗议、抵抗的权利的

 

这也是为什么不发忏悔贴的原因

 

不求撤回警告，不求补回节操，只求正当权利的伸张

 

 

 

还是延伸一下吧，对于严厉的手段，以前发生过这种事情，一旦强力管制水回时, 就会有被驱逐的人在贴吧或之类的地方说坏话

有人嘴上说不挂念， 却毅力坚强的在其他论坛狂黑

 

这是为什么，除了一些人自己的原因（像是他原本也没在论坛活跃过），似乎还有惩罚权力难以反抗的压力所致的原因不是嘛

 

所以这是一件不是很容易讨论明白的问题

 

静岳妈妈也问过我，那么，你有没有既能提升会员的幸福感，又能避免水帖等无序、对论坛无贡献之行为的建议？

 

很遗憾，当时我回答不出来w

 

 

 

十月 2, 2017，由omeg001修改

[闇夜の影]

好了，作为查理兔“名义上”的直接上级，我来谈一下我这边的意见吧。

Gal主题公园的版规大多也是由我提供的基础，所以我来做一下我这边的解释。

 

先简单说我对事件双方的看法，顺带对莫名被卷入的某人表示一下同情：
omeg001方面，通过两人讨论的内容及其他方面的表现，可以感受到并非刻意为自身实际利益而向某会员宣传其他站点的内容，但实际上造成了一定的宣传事实；
查理兔方面，由于前段时间现实工作繁忙，在未深入沟通的情况下直接做了处理且未及时跟进造成了后续问题，但处理上并未严格违反版规与版主规范要求。

结论：
一方在提供资料时不够严谨，一方在操作处理时过于草率，换句话说各打五十大板。
而双方在论坛权限上有较大差异，针对当前问题，如果omeg001方面同意后续调整发言，则将基本撤销之前所做的部分处罚。
而作为查理兔的直接上级，管理层一方的责任由我来负，后续处理需要的工作也由我执行。

 

 

 

关于双方讨论的内容，我这边给出的的解释：
那条

引用

特别强调：单纯列出资料的来源，且不明显涉及个人利益，可不作宣传处理。

是我写的，其用意并非发言人主观判定“单纯”与否、“不涉及利益”与否就可以无视限制。
其用意更多的是如论文一般阐述相对较多的个人观点后作为资料来源放在末尾等处作为注解使用。
以本案例而言，我这边的看法同查理兔，显得过于刻意，不论动机如何解释，事实上产生了煽动会员到其他论坛做某事的效果，所以不适用于特别强调所言的范畴。

另：
“个人精神利益”实际上并不需要参考为本案例的主要判定标准，但姑且提一下：可以算，但本案例还达不到以该项直接判定违规的情况。

链接里的某论坛我也经常逛，但我不会到论坛刻意宣传其中的内容。
对于一个用户数远大于同盟的论坛而言，这种程度的“推广”对其是否有必要，或者说“利益”大不大，当然明眼人都看得出来。
但遗憾的是，对于我们SS同盟而言，远未达到能够允许会员自由流失的状态，何况目前正处于严峻的状况之下。

omeg001在论坛属于相对亲近管理层的会员，能够理解并支持管理层的工作，我作为管理层的一员表示非常感谢。
对于本案例的后续处理，还望理解。

十月 2, 2017，由闇夜の影修改

[omeg001]

2 分钟前, 闇夜の影 说道:

 

 

感谢  闇夜の影  管理员多次拨冗主持个人的上诉，维护弱势个人之权利的正当诉求，不愧是新时代党员之楷模，不才感激不尽

 

亦对版规详细之注解表示感激，相信后来者亦可回避误犯之风险

 

还是正经一些w

 

我同意后续调整发言，至于两个惩罚，由于不才为论坛确实带来了一系列麻烦，人力上的，精神上的，故不请求撤销

 

就让它成为一个象征，争取个人之权利的道路，亦要付出代价的象征，自由不免费的具体体现吧

 

 

 

[闇夜の影]

7 分钟前, omeg001 说道:

 

感谢  闇夜の影  管理员多次拨冗主持个人的上诉，维护弱势个人之权利的正当诉求，不愧是新时代党员之楷模，不才感激不尽

 

亦对版规详细之注解表示感激，相信后来者亦可回避误犯之风险

 

还是正经一些w

 

我同意后续调整发言，至于两个惩罚，由于不才为论坛确实带来了一系列麻烦，人力上的，精神上的，故不请求撤销

 

就让它成为一个象征，争取个人之权利的道路，亦要付出代价的象征，自由不免费的具体体现吧

 

那么，就请私信提供一份修改后的文段吧，没问题之后就会撤销原先的隐藏。
以及，顺带一提，查理给的警告分5号就会过期，并不是永久警告。

十月 2, 2017，由闇夜の影修改

[嘟嘟噜~]

如果达成一致意见，那咱关贴了？