综合讨论 【三国杀DIY】一只pe福

[Kris Dreemurr]

这是一个一开始只想简单设计却越想脑洞越大最后设计出来的武将

算是受 这个帖子 的启发，感谢 @帕琪妮特把我发的文字版做成武将

设计脑洞越来越深的思路

【仁慈】：本来是照着界刘备的【仁德】设计的，但是想想【仁慈】应该是在挨打的时候才对对方仁慈，而且对方还不一定接受，就改成了现在这样

【决心】（也就是现在的【希望】）：本来决心能力应该是复活类的效果更契合，但我认为总体的契合度重要性是要大于单个的技能的，所以【决心】要设计成【仁慈】的后盾。既然是【决心】，那就要到最后时刻才发动，要做【仁慈】的后盾的话就要和摸牌相关，结果设计出来心想“这tm不就是连营吗”，而且这是pe福怎么也要体现一下仁慈的好处吧，就加上了次数限制，加完发现3血这俩技能也太弱了，干脆把【仁慈】过的角色也加进这个摸牌效果范围里了。改完发现这效果跟决心已经关系不大了，而且跟【仁慈】过的角色数目息息相关的效果让我想起了pe最后一战。

最后一战·····‘’hopes and dreams‘’，那就改叫【希望】好了，有【希望】总得有【梦想】吧，然后就有了这个【梦想】 本来想的三血两技就变成了三血三技

【梦想】pe福可以说在仁慈的基础上“不战而胜“了，那么很清晰的【梦想】就应该要在【仁慈】的前提下设计一个直接获得游戏胜利的方式    的确很“梦想”的【梦想】

FAQ

[Q]若pe frisk受到无来源伤害，能否发动【仁慈】？
[A]可以，发动后摸一张牌，因无伤害来源无法触发后续结算

[Q]若pe frisk发动【仁慈】后对方拒绝交给你牌，能否防止伤害？
[A]不可以，只有当对方选择交给frisk牌时才能防止伤害

[Q]若pe frisk对其使用过【仁慈】的角色已死亡，能否计入【希望】的效果内？
[A]可以，无论是否存活，只要pe frisk对其使用过【仁慈】，都能计入【希望】的限制次数内

[Q]若pe frisk发动【仁慈】后没有足够的牌交给对方，如何结算？
[A]将所有牌交给对面

1.1更新：【希望】的效果从可令失去手牌的角色摸一张牌改为可令你和指定的至多x名对其使用过【仁慈】的角色摸一张牌

最后说一句，其实我现在觉得【仁慈】这设定有点弱，但是对方不接受也能防止伤害或者是不交给frisk牌会有负面效果就不符合【仁慈】的设定了，就不加强了

因为强度偏低，【仁慈】又不好改，所以我就改了【希望】。除了强度上的提高外，没有负面效果，也能让敌人有接受【仁慈】的想法；且受【仁慈】的角色（朋友）越多影响越大这两点契合度很高我也很满意

一月 2, 2018，由jhvnhjv修改

[小魔女妮特]

有什么地方要改的告诉我哦，目前的话我只能重做了(因为PSD被我删了)。 不过没关系，这只Frisk的图我再去找。

[Kris Dreemurr]

1 小时前, 帕琪妮特 说道:

有什么地方要改的告诉我哦，目前的话我只能重做了(因为PSD被我删了)。 不过没关系，这只Frisk的图我再去找。

暂时想不到怎么改呢，我是觉得现在强度中等偏下契合度很高

等有新的想法了再说吧

[Kris Dreemurr]

于 2018/1/1 于 PM9点17分, 帕琪妮特 说道:

有什么地方要改的告诉我哦，目前的话我只能重做了(因为PSD被我删了)。 不过没关系，这只Frisk的图我再去找。

有了，【希望】修改为以下效果：

每轮限x次，每当你和你对其使用过【仁慈】的角色失去最后的手牌时，你可指定至多x名对其使用过【仁慈】的角色，你与这些角色各摸一张牌。（x为本局游戏中你对其使用过【仁慈】的角色数）

既然【仁慈】不好改，那就改【希望】好了

这样改的话，除了强度外，我还假设了一种情况：frisk只有一张牌，有两个队友存活（都被frisk发动过【仁慈】），场上一共有四个角色被frisk发动过【仁慈】（包括敌我）

frisk受到敌人的一次伤害，发动【仁慈】 摸一张牌并交给伤害来源两张牌，此时没有因手牌发动【希望】，选定两名队友并给他们和自己各发一张牌；敌人可以选择给不给，但不给的话只有一牌的frisk很容易通过各种手段｛包括【仁慈】｝打空手牌再发动【希望】发牌（三张卡差），给牌的话又不能造成伤害而且产生两张卡差

就算没有负面效果，也能让敌人有接受【仁慈】的想法，而且也要考虑到【仁慈】发动的越多【希望】越强，且越容易触发【梦想】

仔细想想游戏中frisk一开始只能靠自己和比较友善的怪物交朋友（队友），但到后面能和鱼姐宅龙等人（敌人）交上朋友也多亏了前面结交的小天使和鱼姐，莫名的契合

一月 2, 2018，由jhvnhjv修改

[小魔女妮特]

14 分钟前, jhvnhjv 说道:

有了，【希望】修改为以下效果：

每轮限x次，每当你和你对其使用过【仁慈】的角色失去最后的手牌时，你可指定至多x名对其使用过【仁慈】的角色，你与这些角色各摸一张牌。（x为本局游戏中你对其使用过【仁慈】的角色数）

既然【仁慈】不好改，那就改【希望】好了

这样改的话，除了强度外，我还假设了一种情况：frisk只有一张牌，有两个队友存活（都被frisk发动过【仁慈】），场上一共有四个角色被frisk发动过【仁慈】（包括敌我）

frisk受到敌人的一次伤害，发动【仁慈】 摸一张牌并交给伤害来源两张牌，此时没有因手牌发动【希望】，选定两名队友并给他们和自己各发一张牌；敌人可以选择给不给，但不给的话只有一牌的frisk很容易通过各种手段｛包括【仁慈】｝打空手牌再发动【希望】发牌（三张卡差），给牌的话又不能造成伤害而且产生两张卡差

已经私信发你了。

[Kris Dreemurr]

21 分钟前, 帕琪妮特 说道:

已经私信发你了。

谢谢了

说起来，虽然这几天桌游区看似挺热闹的，但好像就那几个人在活跃，剩下的都是偶尔来逛一圈就走的

从这几个DIY帖可以看的出来

[小魔女妮特]

8 分钟前, jhvnhjv 说道:

谢谢了

说起来，虽然这几天桌游区看似挺热闹的，但好像就那几个人在活跃，剩下的都是偶尔来逛一圈就走的

从这几个DIY帖可以看的出来

我的做法引起了反效果么。。。

[Kris Dreemurr]

4 分钟前, 帕琪妮特 说道:

我的做法引起了反效果么。。。

不不不，要是没有DIY帖的话，桌游区会更冷清

只是真正活跃的只有几个人，应该说你属于几根顶梁柱之一？

[小魔女妮特]

刚刚, jhvnhjv 说道:

不不不，要是没有DIY帖的话，桌游区会更冷清

只是真正活跃的只有几个人，应该说你属于几根顶梁柱之一？

也就是说论坛上没有几个人冲着桌游区去， 都冲着…… 资源么？

[Kris Dreemurr]

2 分钟前, 帕琪妮特 说道:

也就是说论坛上没有几个人冲着桌游区去， 都冲着…… 资源么？

大概吧，论坛改版之后流失了一大群活跃用户，新用户加入的速度又一如既往的慢呢，导致所有分区都有点冷清

就比如改版以前跟我聊（辩）得（论）的最多的某人，现在虽然还来这里，但也只是查查攻略找找资源罢了，连签到都没有

也算是一个缩影吧

[小魔女妮特]

2 分钟前, jhvnhjv 说道:

大概吧，论坛改版之后流失了一大群活跃用户，新用户加入的速度又一如既往的慢呢，导致所有分区都有点冷清

就比如改版以前跟我聊（辩）得（论）的最多的某人，现在虽然还来这里，但也只是查查攻略找找资源罢了，连签到都没有

也算是一个缩影吧

人力流失还真是……  这里都快成为我的日经帖了。就是没有热闹起来。

[Kris Dreemurr]

2 分钟前, 帕琪妮特 说道:

人力流失还真是……  这里都快成为我的日经帖了。就是没有热闹起来。

我觉得是“冷冻”关闭那么久，不少以前的活跃用户都失去了把这里当论坛用的热情呢

然后要么不来要么把这里当成单纯找资源和攻略的地方

[SS Avengers]

看起来挺厉害的，佩服楼主强大的想象力

[罗天斗神]

直接获胜这也太溜了，会不会太强了点

[Kris Dreemurr]

3 小时前, 罗天斗神 说道:

直接获胜这也太溜了，会不会太强了点

条件还是很苛刻的，对方可以不接受“仁慈”，不接受一样受伤害还白送对方两牌

当然，不接受“仁慈”的其他后果不计

[罗天斗神]

于 2018/7/19 于 AM12点53分, jhvnhjv 说道:

条件还是很苛刻的，对方可以不接受“仁慈”，不接受一样受伤害还白送对方两牌

当然，不接受“仁慈”的其他后果不计

还可以不接受的么？有什么惩罚没有的话太鸡肋了。

[Kris Dreemurr]

2 小时前, 罗天斗神 说道:

还可以不接受的么？有什么惩罚没有的话太鸡肋了。

我是不喜欢这类本意为善意或者中性的技能加个强制惩罚机制，搞的跟勒索一样

如果给“仁慈”加个惩罚机制，那就不像“仁慈”了，反而像碰瓷

如果要说惩罚机制的话，牌少了更容易触发“希望”，算是另类的惩罚吧

我本来就不把“仁慈”和“梦想”当主技能设计

七月 20, 2018，由jhvnhjv修改

[罗天斗神]

1 小时前, jhvnhjv 说道:

我是不喜欢这类本意为善意或者中性的技能加个强制惩罚机制，搞的跟勒索一样

如果给“仁慈”加个惩罚机制，那就不像“仁慈”了，反而像碰瓷

如果要说惩罚机制的话，牌少了更容易触发“希望”，算是另类的惩罚吧

我本来就不把“仁慈”和“梦想”当主技能设计

那你那个直接获胜就根本不可能实现。

[Kris Dreemurr]

35 分钟前, 罗天斗神 说道:

那你那个直接获胜就根本不可能实现。

当内时触发可能性较大（尽管这将不怎么适合内）

残局下也可能出现集火死没“仁慈”的敌人后直接胜利的情况

总之，触发的少不等于不可能出现，而且本来这将也不是奔着直接胜利设计的

[罗天斗神]

1 小时前, jhvnhjv 说道:

当内时触发可能性较大（尽管这将不怎么适合内）

残局下也可能出现集火死没“仁慈”的敌人后直接胜利的情况

总之，触发的少不等于不可能出现，而且本来这将也不是奔着直接胜利设计的

这将要是用来当内估计胜率惨淡。

[Kris Dreemurr]

14 分钟前, 罗天斗神 说道:

这将要是用来当内估计胜率惨淡。

主要问题是嘲讽高防低，不过要是真的活到残局连单挑都不用了

[罗天斗神]

刚刚, jhvnhjv 说道:

主要问题是嘲讽高防低，不过要是真的活到残局连单挑都不用了

像诸葛诞是嘲讽低的内，关索是自身可怕的内，这样才能胜率高。

[Kris Dreemurr]

14 分钟前, 罗天斗神 说道:

像诸葛诞是嘲讽低的内，关索是自身可怕的内，这样才能胜率高。

关索哪个身份都强啊，这种自身强度高到爆炸的有什么提的必要吗

诸葛诞本来就是为内量身打造，也没什么可说的

跟同类对比还差不多，比所谓“主流内”多一个残局直接胜利