ylloveyj 发布于一月 19, 2013 分享 发布于一月 19, 2013 · 只看该作者 看到更新后,果断转了过来{:7_503:} 无休止的战争终归不能解决问题，为了阻止世界的再一次毁灭，魔王和勇者开始寻找拯救世界的方法。 最好的办法在哪呢？邓爷爷教育我们：“发展才是硬道理”，解决生产力问题才能为人民求温饱。 如何最快捷地实现经济增长呢？ http://p13.freep.cn/p.aspx?u=v20_p13_photo_1301190429255693_0.png[/img] 不妨举个例子方便大家理解（其中数据大小仅为举例，不代表原作设定） ： 假设铁之国和冬之国在两国边界附近各有一个城镇，每个城镇分别有一个铁匠铺和一个伐木场。 铁之国的人们更擅长制铁，每年生产 4铁器，2木材 冬之国的人们更擅长伐木，每年生产 2铁器，4木材 两个城镇一共生产 6铁器，6木材。 斯密增长（分工型增长）： 与魔族开展全面战争以后，人类各个王国结成了同萌。 为了方便萌友共同御敌，各国相互开放了边界，输送士兵和物资之余，还方便了贸易往来。 这时候商人们发现了，用铁之国的铁器到冬之国交换木材更划算。于是，在铁之国，铁器销路会增加，木材销路减少。最终铁之国的伐木场只好改建为铁匠铺。专业生产铁器。 冬之国的情况则相反。 现在的情况是，铁之国两个铁匠铺，每年生产 8铁器，并用一半的铁器交换木材。 冬之国同理，每年生产 8木材，并用一半的木材交换铁器。 最终两城镇都能获得 4铁器，4木材。 两个城镇一共生产 8铁器，8木材。 相比起原来的6铁器6木材，两个城镇通过贸易往来实现了经济增长。 最著名的经济学家 亚当斯密 认为，只要有所有人参与自由贸易，，人们总是能生产自己最擅长的商品，实现最优化配置。他称这种分配方法为：“看不见的手”。 这种由分工与专业化带来的经济增长，被人们称为 斯密增长（分工型增长）。 http://p13.freep.cn/p.aspx?u=v20_p13_photo_1301190431315983_0.png[/img] 库兹涅茨增长（粗放型增长）： 由于拥有更多的铁器和木材，人们制造了更多的铁铲和斧头，挖掘了更多的铁矿，采伐了更多的树木。 于是原材料变得更充分，两城镇进一步提升铁器和木材的产量，一共可生产10铁器，10木材。 这种依赖更大的投入实现的经济增长，被人们称为库兹涅茨增长（粗放型增长）。 值得注意的是，斯密增长和库兹涅茨增长虽然快捷方便，却是有边界的。增长到一定程度，就会受到资源和人口的限制，停滞不前。 熊彼特增长（技术型增长）： 也就是技术进步引发的经济增长，比方说魔王传来的四圃轮作制，错开田地之间的农作物，让土地的肥力（氮磷钾等矿物质）得到恢复。粮食的总产量也得到提升，正所谓没有氮磷钾，怎么种庄稼，自从有了轮作制，粮食再也不用进口啦！ 这种由新的生产技术带来的经济增长，被称为熊彼特增长（技术型增长）。 理论上这种增长是没有边界的，随着科学技术的发展，经济会无休止地一直增长下去，直到世界的尽头。 因此邓爷爷时常教育我们，“科技是第一生产力”。 PS. 联想到三次元的中世纪的话，一开始奥斯曼帝国占领了欧洲通往印度的陆地商路。欧洲人吃不到印度的香料，感到浑身不舒服。葡萄牙人和西班牙人决意从海上绕过非洲去印度采购香料，苦练航海术，终于在1487年出发，几经失败，十余年后的1499年才到达印度，买到了盼望已久的香料。这就是从追求斯密增长到实现熊彼特增长的过程。 PS2. 航海术的进步还有一个好处，就是哥伦布从新大陆拿回来一些欧洲人没见过的农作物。包括土豆和玉米，土豆就是第三话提到的马铃薯，淀粉含量是一般农作物的三倍之多！种植土豆可以很好的缓解的欧洲的粮食紧张。土豆美味可口，但是发芽有毒。对于自称“上帝的子民”的欧洲人来说，这么凶残的食物，简直就是“魔王”赐予的食物。 PS3. 更多经济学小故事，求粉新浪微博@撒钱教主凯恩斯 http://p13.freep.cn/p.aspx?u=v20_p13_photo_1301190423536395_0.jpg[/img] 链接到点评
wanglei5624492 发布于一月 19, 2013 分享 发布于一月 19, 2013 · 只看该作者 所以才说这改编的动画太卖肉了啊，真正的核心全都没了，就剩下一堆赘肉。 自古以来，战争就是将人们团结起来的最方便，也是最有效的手段。所以诸葛亮才会多次北伐，其实就是在将蜀国内部的矛盾以战争的方式转嫁到别处。用“同仇敌忾”这个说起来好听的借口。 人类就是那种不靠着树立起一个共同的敌人就会一盘散沙的可悲生物。 战争本身没有什么正义可言，有的只是权力与利益。 （非要说的话，战争唯一的价值，恐怕就是所谓的“战争经济学”了吧？战争本身的消费市场，与战后的重建。 不过凡事都有个度，中央诸国的大萧条，就是典型的玩过了头。 话说连大钟都拿去练铁了，不得不让人联想到大跃X时代的大练钢铁啊...） —————————————————————————————— “一切革命的终点，都是肃清” —————————————————————————————— “运筹帷幄才是上上策，出奇制胜不过是次上策” —————————————————————————————— “忠肝义胆说起来好听，一旦碰上了疯掉的魔王，就是世界末日” —————————————————————————————— 诸如此类的哲学性的东东，实在太多了。很值得品味。 其实这本东东里，大叔最喜欢的角色是青年商人。 小麦那一仗打得太精彩了。 还有通过垄断铁矿石，接着垄断木炭来打压练钢产业。 随后还以此为借口开出天价罚单来抢回汇票的业务。 最后在战后重建的时候还能达到双赢甚至多赢的局面。 这才是商人的榜样呀~ <统御小麦的商人王>这名号听起来酷毙了！ （其实越基础的手法，有时候越管用。一个国家/经济体的最基础的消费品(特别是食物)，一旦被别人控制了，那基本上就成了砧板上的鱼，任人宰割。 几年前美国打击越南的时候，好象用的就是这种方法。大米的官价被硬抬到20元一斤，泡沫顿时破掉。 从这个层面上来讲，中国的大米对进口的依赖过重其实是个很危险的信号。） 另外商人子弟开出惩罚性关税那一段，也很不错。 还有制作奶酪的那一段，也很写实。 最后顺便抱怨一声： 看到奶酪那一段，我还真TM的去淘宝上买了块奶酪回来，30多的软妹币...ToT 结果就吃了一小块，实在受不了那味道，仍掉了....ToT 小时候常看猫和老鼠，小杰利特喜欢偷吃这个什么的....这Y的不是坑人么{:10_638:} 链接到点评
木明 发布于一月 19, 2013 分享 发布于一月 19, 2013 · 只看该作者 说到底人类社会就是这样不是么、、 利益的分配不公导致社会矛盾的激化、这些矛盾集中作用在国家机器上、最终表现为农民起义、、 当然、西方来看也曾出现过更加耀眼的爆发形式——革命、、 话又说回来、古时候利益无非就是土地、所以这种矛盾可以通过对土地的争夺来消化、也就是战争、、 现在就好了、、由于创新、科技等等带来的生产力的提升、往往增长出的部分能够很好的弥补分配不公的那部分、所以社会也就会比较稳定了、、 链接到点评
straypeople 发布于一月 21, 2013 分享 发布于一月 21, 2013 · 只看该作者 我不懂里面那么多经济学。不过我知道童萌这个玩意在某国是无法出现的。毕竟政体对某些产业是不会放给民营的。所以觉得童萌这种怪物级别的商会中央诸国竟任由其做大并且大道可以操纵国家的程度让我觉得很不能理解。 怎么说的可能这也是思维差异，但是这些国王回蠢到看不到这种商会的权利会影响到王权吗？？ 然后教会这一块我倒觉得挺合理，教权与王权的结合这倒是很符合哪些国家的做派。 后来的故事发展我看了下，不出我所料教会分裂和教义解释，可以看成宗教改革吧。 链接到点评
leaies 发布于一月 21, 2013 分享 发布于一月 21, 2013 · 只看该作者 straypeople 发表于 2013-1-21 13:57 我不懂里面那么多经济学。不过我知道童萌这个玩意在某国是无法出现的。毕竟政体对某些产业是不会放给民营的 ... 看的到吧？不过那些商人总拿下一个世代的观念回去刷他们罢了。 不过书中的办法终究只是缓解而没有真正解决，拼命生产食物的结果只是让人们从抢土地转移到直接抢食物罢了。唯一比较实际？的办法大概就是做人种改良吧，創刻のアテリアル中基本是靠种族融合来达到这目的。 链接到点评
风之咬咬 发布于一月 21, 2013 分享 发布于一月 21, 2013 · 只看该作者 straypeople 发表于 2013-1-21 13:57 我不懂里面那么多经济学。不过我知道童萌这个玩意在某国是无法出现的。毕竟政体对某些产业是不会放给民营的 ... 通常商人压倒王权都是先渗透了王权，比如古代田氏齐国的建立。再要么就是资产革 命 链接到点评
straypeople 发布于一月 21, 2013 分享 发布于一月 21, 2013 · 只看该作者 风之咬咬 发表于 2013-1-21 16:56 通常商人压倒王权都是先渗透了王权，比如古代田氏齐国的建立。再要么就是资产革 命 但这种非常少。国家命脉都要掌握在自己手里。特别是粮食和盐铁。这两项乃国家重中之重。只要是正常的君主就不会放。所以私盐私铁都是被国家大力打压和禁止的。粮食有可能会因为歉收什么的。盐铁如何能交给下面。所以我觉得不太科学。童萌这个组织不科学还有个问题，以当时的生产力来说，能谋取暴利的唯有盐铁。粮食虽为国家命脉，但是不可能会有暴利。而贩卖盐铁会直接威胁王权。这个再蠢都看得到。说南部诸王国悲剧是因为在前线。中央王国为何也会放权出来呢。所以感觉怪异。 链接到点评
leaies 发布于一月 21, 2013 分享 发布于一月 21, 2013 · 只看该作者 straypeople 发表于 2013-1-21 17:25 但这种非常少。国家命脉都要掌握在自己手里。特别是粮食和盐铁。这两项乃国家重中之重。只要是正常的君主 ... 不，就历史来看盐铁专卖也是后来的事你不能讲的人家没有管理就好像弱智一样...。{:7_498:} 链接到点评
straypeople 发布于一月 21, 2013 分享 发布于一月 21, 2013 · 只看该作者 leaies 发表于 2013-1-21 17:41 不，就历史来看盐铁专卖也是后来的事你不能讲的人家没有管理就好像弱智一样...。 管理没看见，就觉得就在勾心斗角了。所以只能说这群货只能是被灭的命啊。 链接到点评
leaies 发布于一月 21, 2013 分享 发布于一月 21, 2013 · 只看该作者 straypeople 发表于 2013-1-21 17:55 管理没看见，就觉得就在勾心斗角了。所以只能说这群货只能是被灭的命啊。 所以说管理也不是一开始就有的阿，你不能像商人一样拿未来去刷他们。{:7_500:} 链接到点评
straypeople 发布于一月 21, 2013 分享 发布于一月 21, 2013 · 只看该作者 leaies 发表于 2013-1-21 18:05 所以说管理也不是一开始就有的阿，你不能像商人一样拿未来去刷他们。 他的文化程度是以中世纪为背景吧。中世纪还悟不出这点我能吐槽啥。咱们国家就算发育得早点。可是汉代就开始吧盐铁收归国有了。这都差多少个时代了。 链接到点评
leaies 发布于一月 21, 2013 分享 发布于一月 21, 2013 · 只看该作者 straypeople 发表于 2013-1-21 18:07 他的文化程度是以中世纪为背景吧。中世纪还悟不出这点我能吐槽啥。咱们国家就算发育得早点。可是汉代就开 ... 问题他又没有中世纪的历史(虽然是中世纪的背景{:5_241:})，再说差几代也不代表什么阿...进程才是重点！！像亚洲地区晚期也不是被人家打的乱七八糟，虽然什么都号称比别人早比别人进步。 而且科技(理论)也不是一步可及的，你不把下位的都点出来是不可能有办法去点高级理论(技能)的。这倒不是说人家笨，纯粹是科技的性质使然。漫画【非战特攻队】里就有讲到这样的状况，虽然我觉得直接拿中世纪的学校试题来看感觉会更直观一点...里面只会算1+1的大龄青年真的会让人各种跪。{:5_151:}就像没见过手速从不知有触的感觉一样。 再说汉代也是因为有了一个笨蛋(天才？)才会那么早，若没了那笨蛋再往后延个几百年其实也不奇怪。 错字卖萌了～诶嘿{:9_612:} 链接到点评
一皿一GOOD 发布于一月 22, 2013 分享 发布于一月 22, 2013 · 只看该作者 wanglei5624492 发表于 2013-1-20 00:25 所以才说这改编的动画太卖肉了啊，真正的核心全都没了，就剩下一堆赘肉。 猫和老鼠很多都是坑人的。。。。。我家的汪星人告诉我他啃不动的骨头会果断扔掉而不是像TV里那只骨头控一样舔上半天。。。。 链接到点评
wanglei5624492 发布于一月 22, 2013 分享 发布于一月 22, 2013 · 只看该作者 紫外线 发表于 2013-1-22 17:07 这里面的经济好复杂，蛋痛啊…… 其实只要换位思考一下： 假如我面临这种状况，我会怎么想、怎么做？ 就基本可以解决大部分的基础问题。 经济绝不像我们的砖家们扯的那样和老百姓毫无关系，也绝不是遥不可及的东西。 就连吵得最凶的那个房地产那堆泡沫，其实冷静下来从心理学的角度分析一下，也都是些无聊至极的玩意儿罢了。 不过是通过泡沫来掠夺整个国民的财富而达到一时富裕的假像罢了。 所以整个世界至今为止，从没有出现过只涨不跌的房价，更没有永远不破的泡沫。 多看看世界，自然就能了解到真实。 经济的基础，不是高楼大厦，不是谈天论地。恰恰是老百姓的“柴米油盐酱醋茶” 链接到点评
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