综合讨论 【三国杀DIY】斧王 蒙哥可汗（dota2）

[羊駝]

1 分钟前, jhvnhjv 说道:

因为不是限定技的话有点难设定刷新这一点呢

也是，所以你就擺在這邊了阿www

[Kris Dreemurr]

1 分钟前, yhiyhiy 说道:

也是，所以你就擺在這邊了阿www

这技能也是很少用，所以限定技也没关系了

[羊駝]

1 分钟前, jhvnhjv 说道:

这技能也是很少用，所以限定技也没关系了

是阿，又不是MOBA遊戲www

[Kris Dreemurr]

3 分钟前, yhiyhiy 说道:

是阿，又不是MOBA遊戲www

最多就是最后一搏了，否则都是能斩杀的时候用的

[羊駝]

刚刚, jhvnhjv 说道:

最多就是最后一搏了，否则都是能斩杀的时候用的

是阿，所以也不會太過分

[Kris Dreemurr]

1 分钟前, yhiyhiy 说道:

是阿，所以也不會太過分

为了限制强度，我还加了弃一牌的消耗，就是防止过强了，毕竟三个技能呢

[羊駝]

1 分钟前, jhvnhjv 说道:

为了限制强度，我还加了弃一牌的消耗，就是防止过强了，毕竟三个技能呢

是歐，所以這樣會不會有太弱的問題啊www

[伶雪酱]

个人认为，设计得比较合理，技能也比较符合其英雄本身的技能。只是我觉得部分技能的说明需要稍微修改，如下：

淘汰：···（发动条件修改为弃置一张手牌）···若使该角色进入频死阶段，则视为该角色直接阵亡且重置该限定技，若该角色未进入频死阶段，则你减1体力上限。（毕竟限定技能刷新已经是一个很bug的效果了，也需要相同的负面效果来正视这个技能的平衡性。）

长久设计三国杀的武将，所以多多少少都有点那个不成文的规定在心里，你也可以不用在意的。

[Kris Dreemurr]

14 分钟前, 伶雪酱 说道:

个人认为，设计得比较合理，技能也比较符合其英雄本身的技能。只是我觉得部分技能的说明需要稍微修改，如下：

淘汰：···（发动条件修改为弃置一张手牌）···若使该角色进入频死阶段，则视为该角色直接阵亡且重置该限定技，若该角色未进入频死阶段，则你减1体力上限。（毕竟限定技能刷新已经是一个很bug的效果了，也需要相同的负面效果来正视这个技能的平衡性。）

长久设计三国杀的武将，所以多多少少都有点那个不成文的规定在心里，你也可以不用在意的。

弃置手牌这点可以，只是淘汰的效果有待商榷

按你这样改，只是进入濒死再斩杀的话肯定会出现被各种“防止伤害”“伤害－1”秀了的情况，结果还是成了诺手那种伪斩杀啊

至于失败惩罚这个，我觉得是可有可无，因为需要用来一次性强命的场合减不减体力上限已经无所谓了

另外，你说的“不成文规定”是指的什么啊

 

[Kris Dreemurr]

28 分钟前, yhiyhiy 说道:

是歐，所以這樣會不會有太弱的問題啊www

刚想说没内行评价我也不知道，然后楼下就来了一个，而且是认为强的。

[羊駝]

6 分钟前, jhvnhjv 说道:

刚想说没内行评价我也不知道，然后楼下就来了一个，而且是认为强的。

欸，是歐

看來你設計的很棒啊www

[as98asa]

斧王不不不不不不不不能再斩杀了吗~

斧王保护协会发来贺电

[Kris Dreemurr]

11 小时前, yhiyhiy 说道:

欸，是歐

看來你設計的很棒啊www

因为半成品级别的我都不会放出来的啊

昨晚到现在又想了一个成品和一个半成品（准备弃用了）

[Kris Dreemurr]

10 小时前, as98asa 说道:

斧王不不不不不不不不能再斩杀了吗~

斧王保护协会发来贺电

每次大改，都有无数斧王因此丧命。

关爱斧王，远离斧王岛～

十二月 12, 2018，由jhvnhjv修改

[羊駝]

2 小时前, jhvnhjv 说道:

因为半成品级别的我都不会放出来的啊

昨晚到现在又想了一个成品和一个半成品（准备弃用了）

所以咱們又要換帖了嗎www

[Kris Dreemurr]

1 小时前, yhiyhiy 说道:

所以咱們又要換帖了嗎www

暂时不用，等我发出来再说

而且，这个，斧王我还准备要改呢

[羊駝]

43 分钟前, jhvnhjv 说道:

暂时不用，等我发出来再说

而且，这个，斧王我还准备要改呢

原來你還有不滿意的地方啊www

[Kris Dreemurr]

10 分钟前, yhiyhiy 说道:

原來你還有不滿意的地方啊www

楼上不是有人提了意见吗，还需要商讨一下

此外我也确实觉得有必要改一下

十二月 12, 2018，由jhvnhjv修改

[伶雪酱]

 

17 小时前, jhvnhjv 说道:

弃置手牌这点可以，只是淘汰的效果有待商榷

按你这样改，只是进入濒死再斩杀的话肯定会出现被各种“防止伤害”“伤害－1”秀了的情况，结果还是成了诺手那种伪斩杀啊

至于失败惩罚这个，我觉得是可有可无，因为需要用来一次性强命的场合减不减体力上限已经无所谓了

另外，你说的“不成文规定”是指的什么啊

 

我这么解释把，假设是修改成我这样，那么结算会跟神关羽的结算一样，直接进入死亡（好吧，我承认好像有点多余了？），然后斧王没有牌拿，所以我修改弃置手牌就会让这个技能回合内的使用频率会被限制，其次限定技作为一句游戏只能发动一次的技能，其技能效果的收益肯定很高，像贾诩的乱舞，可以拿来判断身份，也可以打伤害或者是先手骗杀后手南蛮收割等，相比神关羽所谓的防御就是进攻，斧王的收益是防御反击来缩小血线，即使反击不中也是可以帮队友挨刀的，技能没负面效果，所以相对的需要加一些限制，你的反击就设计出了限制的一方面。

以自己长期diy三国杀的经验，慢慢有个平衡点，也就是自己不成文的规矩= =，所以我觉得限定技添加一个负面效果的话应该就差不多这样子？emmmm，不要在意这些细节，毕竟只是个人看法，以上。

[Kris Dreemurr]

2 小时前, 伶雪酱 说道:

 

我这么解释把，假设是修改成我这样，那么结算会跟神关羽的结算一样，直接进入死亡（好吧，我承认好像有点多余了？），然后斧王没有牌拿，所以我修改弃置手牌就会让这个技能回合内的使用频率会被限制，其次限定技作为一句游戏只能发动一次的技能，其技能效果的收益肯定很高，像贾诩的乱舞，可以拿来判断身份，也可以打伤害或者是先手骗杀后手南蛮收割等，相比神关羽所谓的防御就是进攻，斧王的收益是防御反击来缩小血线，即使反击不中也是可以帮队友挨刀的，技能没负面效果，所以相对的需要加一些限制，你的反击就设计出了限制的一方面。

以自己长期diy三国杀的经验，慢慢有个平衡点，也就是自己不成文的规矩= =，所以我觉得限定技添加一个负面效果的话应该就差不多这样子？emmmm，不要在意这些细节，毕竟只是个人看法，以上。

技能的负面效果只是平衡强度的一种方式，要不要加还是要看实际，“淘汰”（没斩杀）是一牌为消耗，距离一以内一伤，作为一个限定技效果已经很弱了，甚至比不过一些主动技，没必要再加一个负面效果去限制了（魏贾诩下书4收益都整天被嫌弃）

然后我说一下我的设计理念吧：契合度优先，其次再考虑强度和趣味性

在dota2，免疫死亡、吸收伤害、免疫伤害的效果有很多，但这些效果在“淘汰之刃”面前毫无意义，只要到了斩杀的血量就一定死。按你这样改，结果就是之前说的，很容易被“防止伤害”类的效果花式秀，这样会导致契合度下降

现在主要有两个问题，一是这么描述的话斩杀成功时不会执行奖惩，也不会触发复活类效果，这些都不是我想要的结果

二是一技能的确能吸【杀】，但那是因为敌人知道对别人出【杀】也会被斧王吸走，与其送斧王一牌还不如直接【杀】斧王，嘲讽是能嘲讽，但“怒吼”本身发动频率就堪比限定技了，防御效果更是难以发挥

[羊駝]

5 小时前, jhvnhjv 说道:

楼上不是有人提了意见吗，还需要商讨一下

此外我也确实觉得有必要改一下

是歐，反正你才是專業的www

[Kris Dreemurr]

7 分钟前, yhiyhiy 说道:

是歐，反正你才是專業的www

你看得懂我们在说什么吗www

[羊駝]

刚刚, jhvnhjv 说道:

你看得懂我们在说什么吗www

光看那一大串頭都暈了www

[Kris Dreemurr]

12 分钟前, yhiyhiy 说道:

光看那一大串頭都暈了www

我觉得你仔细钻研下的话还是看得懂一些的，但大部分还是看得懂字不懂什么意思www

[羊駝]

刚刚, jhvnhjv 说道:

我觉得你仔细钻研下的话还是看得懂一些的，但大部分还是看得懂字不懂什么意思www

所以說你覺得那麼大一串咱會認真看嘛www