综合讨论 同盟面具游戏第三轮【神展开】瘫软式落幕

[lovertai]

同上= =報名 面具:天堂鳥

[lovertai]

首先，向蝙蝠發起鬥舞。  @Rager

然後，在場參加的所有玩家，我有個提案
別打我，我會一直找蝙蝠君打架跳舞去。任何對他人有害的能力都不發動，不言彈猜人，不找其他人挑戰。

蝙蝠它第一輪死都要下毒陰我，第二輪又投我票，我要找他算帳
所以求槍手毒師魔法師手下留情，等我倆生死決鬥後再下手。

老實說對手數量至少-1沒什麼壞處不是？

[lovertai]

向蝙蝠挑戰鬥舞   @Rager

說實話我根本就沒看其他人的對話

十二月 29, 2018，由lovertai修改

[lovertai]

不如先把標題轉成投票階段先？

[lovertai]

蝙蝠你真有這麼dio嗎

[lovertai]

唉我接下來要幹什麼好呢= =

[lovertai]

23 小时前, 格林的黑羊 说道:

吾辈是不是不该对你的猎物下手www

反正有2個仁兄所以沒關係啦~

[lovertai]

9 小时前, 格林的黑羊 说道:

感谢

还以为天堂鸟会来找吾辈或者渡鸦报仇w

不过鸟兄接下来有打算过要干什么么？

不，這也太奇怪了吧。
要不這麼，我對上10個貼子的玩家鬥武來著。

石赑屃（bì xì）   @世界atlast 就是你了

一月 7, 2019，由lovertai修改

[lovertai]

啊，我真沒想到能打過羊駝君。版面上來說感覺他挺大的來著

[lovertai]

什麼回事，感覺少玩了二十回合

[lovertai]

哎......雖然大家好認真地在討論，但我只想對山羊是毒師這件事表示：

還有這種操作!

[lovertai]

8 分钟前, Duo 说道:

这也完全超乎了我的意料之外, 如果这一切都在他的计划中那可是绝妙的一手, 如果没有相关资料的人是不可能看出来的

毕竟这种双重逆反逻辑的直接发言 再配上这异常快的死亡速度 就算想到也没办法正视呢

 

哈.. 我这笨蛋看不穿呢 最终被彻底的完胜了

沒啥，我還自以為看穿全場身分呢，結果完全反了。感覺學到了= =

嗯，小丑在這兒。完全不溝通型咸魚玩家一個，自己玩自己的。

抱歉啊Duo君，本來覺得你自己無論如何都想去死，不想發動能力，而且你也猜不到我是小丑嘛......你看我對話裏是想救你的= =當然沒想到無力回天，更沒想山羊是毒師，自己推測錯了一堆。我倒是真的好好奇你把誰當成真小丑了

真要重開就完全重開一把吧，不然很微妙。其實結盟真的挺棒的，作為一種完全合理的手段，要麼增加合作的成本，增加背叛的收益，不然強行限制全無得益所在。溝通卡是一個增加合作成本的方法，但我覺得如果溝通者真的有意識去合作，這樣只是變成了可能第五回合，四人同盟這樣而已，結果還是依賴參加者的自律，而非規則的節制，畢竟，合作總是利大於弊。

認真說，我們並不抗拒前期二至三人的合作小組，而是後期人數佔半的大組必勝法。二人之間的合作甚至對遊戲性有很大助益。我覺得有無可能從另一方面出發，增加背叛的收益。例如言彈可以指向多人，若同時命中則全出局，若有一不命中則猜者出局，甚至可以為超大型言彈增加收益。這樣，背叛你的另一半是愚蠢的，背叛一群人則有特殊的收益，以防止大型組織的出現。我們終究不是在阻止人合作，而是阻止過多人同時合作，而破壞非合作者遊戲體驗的問題。

[lovertai]

10 分钟前, 格林的黑羊 说道:

那这样的话，教授这个角色的强度不就崩坏了么？

 

大型言彈：指向多人(可能三人或以上更好)，若同時命中則全出局，若有一不命中則猜者出局

言彈：指向單人，若命中則被猜者出局

沒有言彈：指向單人，若不命中則猜者出局

多人言彈和言彈有一定不同。


這個簡單，教授的效果不適用於對多人使用的言彈，僅能對單人使用。

畢竟，目的是防大組，而不是增強教授。

但無可避免，對偵探，鐵匠，音樂家，小丑有一定加強。

另一種意義上增強情報的意義，鼔勵人(如我)不要反覆宣一家也算一個賣點？

一月 11, 2019，由lovertai修改

[lovertai]

16 分钟前, number 说道:

这局结束后，我准备搬运一个类似狼人杀的游戏。这个倒是真的可以同盟了，不过只能和同阵营的玩家~

 

立场

你没有错，但是立场不同，我就必须消灭你

因为我的胜利不仅是我的，还有全部同阵营玩家的

 

 

啊啊，还是咨询下意见好了

下一局论坛游戏，大家想玩新的游戏，还是替换了一些新职业的面具游戏？

有沒有可能了解下是什麼遊戲？

老實說就算沒有同盟勝利，同盟者還是能活到一決勝負就是了。我還是覺得背叛無收益則咸魚如我以外都會選擇合作

[lovertai]

34 分钟前, LLENN 说道:

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肯定不可能说着是“我是谁谁谁啦”这可是欺诈游戏，同盟的方式肯定多种多样w，比如一开始如果音乐家和铁匠互爆身份，然而在行动阶段却有一份假的情报，或者两份假的情报，那样会是怎样一个展开？再比如同盟也不一定要自爆身份，完全可以利用情报推敲出敌人的身份，然后利用单方面的威胁强迫对方就范。

这种自爆方式肯定是存在不小的风险，只有有人撒谎，必定产生各种纷争的相斗。也可以利用情报作为交易，来诱惑那些被复仇蒙蔽双眼的敌人进行同盟，在利用完就直接顺便干掉。在或者，只是双方普通的口头同盟，不互爆身份，双方短期内不相互攻击，一起投票等等。

同盟肯定是有很多种风险与玩法，如果双方会合成功，那么情报量 投票数都会+1。

那么如果说只有一个人获胜的局面该怎么办

就如莲之前前面所说，我们并不是五人同盟，而是其他四个人分别与路人蚁组成的两人同盟，路人蚁通过各种不同手段方式汇集的五人，自己享有五份职业的情报加铁匠音乐家的任何修改结果，那么莲就可以在几轮中推敲出所有人的身份。而他们除了知道路人蚁是盟友外，并不知道其他人是同盟的关系w。

然后

让不知情的“同盟”们，顺着莲的情报，自相残杀，莲只需要坐收渔利即可，有人察觉了？那么就先安排他去送死吧。如果不肯，也可以安排其他“同盟”将他一起干掉

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莲也不知道在扯啥，总之同盟也算一种玩法吧，利益和风险相对应的。而莲并没有打破游戏规则，而且在没有违反规则的前提下，达成了游戏规则外的结局，难道这不算合理遵守游戏规则的同时，通关了隐藏结局吗？

 

这个莲知道啦，因为莲之前心思一直在达成这个目标丶招募队友以及谋划布局中，等到最后发出大结盟的时候，才发现，噢，原来你们是这样想的w，然后被双重暴击打击后选择自杀了wwww

 

我覺得完全合理啊。規則無限制則一切手段皆可施行。就算最基本的同盟都起碼是被投票數可能減一來著，場上人多的時候有理由不結盟嗎？所以我覺得路人蟻其實做得很棒的說，就情理法而言都說得通，所以本身除了成功後其他人根本沒法勝利根本沒有任何問題。
非要說現時的規則在合理遵守游戏规则存在受限的最優解，而同盟就是最優的一個選擇。就算我開幕魔法師就自爆，言彈了我也沒有收益嘛。對願意表露自己身分的同盟者，有任何理由要背叛嗎= =背叛有害無益來著。要解決這事只能從規則修補入手就是了

有趣的是對於單人玩家，情報的重要性相當低，就算我角色能力是全知身分，遊戲也沒有明顯優勢。但人數一多，情報意義無限放大，就像這回直接鎖定勝局了。合理來說，要鼓勵團隊玩家向單人玩家遊移，要麼合作成本高到難以接受，要麼轉台的人要有直接收益

一月 12, 2019，由lovertai修改

[lovertai]

37 分钟前, LLENN 说道:

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确实啦，同盟的话，至少在前期可以让自身生存率与情报量大大提升，而且同盟的事谁也说不准哪一轮就被反捅一刀，真是相当刺激

单人玩家肯定比较看运气，毕竟影响场上局势的身份有那么多，靠“个人”的力量，其实很难准确去推敲身份

 莲觉得最好的办法应该是限制同盟的人数，或者限制私聊的人数，这样就可以避免莲这样。。。。同盟一个，又想同盟二三四五六七八九十个盟友的举动了。。。。。好吧，其实那样会累死的

最好的办法确实是限制游戏结局，强迫他们在中后期渐渐背叛，转为单人玩家，而不是什么开放真结局供玩家来尝试挑战

 

20 分钟前, LLENN 说道:

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所以说。。。好像莲也不用想太多，一边继续招募同盟，一边直接飞龙骑脸正面肝就行咯？

不对不对，或者说。。。。你一整天都在角色扮演私信聊天。。。然后没有了。。。。。额。。。。。

莲做个猜想，其实你们根本连我们这边五人的身份都没有猜出来对吧

从莲没有兑换扯淡，看到你们那些言弹猜测，教授技能。。。。就感觉你们完全都是错误的情报了【真的被完全干扰的乱七八糟了呢

跟你說件事啊。不知道為什麼，明明我不知道山羊是毒師，但神奇地猜中了你們五人中四個的具體身分，當然這只是單純的運氣，錯誤輸入得出正確答案也不對啊

[lovertai]

17 分钟前, Duo 说道:

就是这样子的说, 我就只是一位诈欺师的说

伊布我是从他在外面的发言中理解到是问题人物的, 但我也不知道是核心的说

确认反间失败也是从他聊天讯息的时差看出来的

我知道你很危险 但我也不知道你是不是幕后的说~

我清楚你的身分会是最难猜想的 做为学生我只能知道你是小丑 而不知道任何资讯

蠕也是在他背叛之后我才清楚他是敌人的呢, 不过我早知道他是枪手了

地狱鸦我一直排不开贵族的想法 但也不太想去想 因为如果他是 我不会让他行动

羊驼我也不知道是法师 因为他资料被改过了呢~ 而且我也不确定狼.天堂鸟.猫又的势力状况呢

有趣的是，因為我是小丑，我從一開始就在懷疑你在騙我呢= =

我一直有在算場上所有人的身分的，所以你找我這件事本身就有太多分析的餘地了

[lovertai]

3 分钟前, LLENN 说道:

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猜中哪四个w，又是怎么推算的呢！说说看，让莲看看准不准确。

這實在沒什麼能說的= =在一個錯誤的條件下得出的合理解是沒什麼實際價值的。

只是把全場人身分的可能性推了一次，然後得出羊大於狼的必然正確，剛好和現實相同而已。

羊駝爆之前，我的確知道他是膜法師或者勒索者(好吧，全場瘋了的情況他也有可能是野人，不過放過我吧不想算這種特例)

狼是靈媒或者教授，但因為前期錯了，我真的以為你是教授，接下來的就是錯誤示範了。

老實說，烏鴉說了不少，但忽略對話內容，光是他不相信我有可能是小丑就能知道很多了。

我就是劃了個圈，然後發現圈內都是你們的人來著，然後就能推了。

第三輪投票前，我猜到倆，投票中羊駝，3.5左右，然後算算可能，為什麼烏鴉這麼火大呢，4 左右。

剛好而已，而且也沒有啥邏輯。

[lovertai]

27 分钟前, Duo 说道:

我本来找你也就不信任你了 我把你当作是他的手下呢, 我找你只是希望拿你来当杀手牵诱饵运用而已

不过我的确是把你当作教授毫无疑问, 因为我的资料到处都是问题 他们那边的调换组人太多 毒师退场的方式也太传奇了

真令人悲傷，我明明如此人畜無害，LLENN根本從沒聯絡過我啊= =

不是看著兩個當回合死者心有不隱忍我連話都不想說= =

一月 12, 2019，由lovertai修改

[lovertai]

對了，主持人公布下所有人的身分吧慣例下

雖然大家基本都知道了，但你們不說之前我有的還是沒法強行判

例如蠕跟熊貓那個大我根本只能猜，正反都說得通= = 我好討厭判定第一死者的身分- - 無論如何都只能四選一左右

 

[lovertai]

4 分钟前, LLENN 说道:

因为那个时候已经整整五个人了，一个伊布在摸鱼，枪手和法师直接任莲自由操作，皇族还在否认自己是皇族

那时候说打就打起来了，而且天堂鸟你可能也收到他的羊驼讨伐，所以找你话，基本不能招募

沒有怪你的事，我也不太可能參加。對我來說一開始就你死我活還好，友好合作過要我撕破臉皮真的做不到。

[lovertai]

3 分钟前, LLENN 说道:

熊猫好像是野蛮人

@随便起个能注册 黑幕黑幕，快来更新收尾工作啦

我知道，畢竟大家都這樣說嘛。可惜，前設錯了，結論就沒有意義。

山羊說 他 是 毒 師 時 我 真 的 得 用 下 腦 子 的 。

 

[lovertai]

10 分钟前, Duo 说道:

我也不是笨蛋, 但他的资料被动过了 我这里跑不了毒师的

就算有 别人也更可信 因为一回合死两个毒师太荒谬了  

不，以我的推論來說，我得出一個合理解和一個粗略的集合。但這個集合中的所有組合都有多於一個地方很奇怪，當然，局中的我合理化了它們。

(我寧願相信山羊是毒師的等級…當然我也懷疑我不知道結果真的會這樣想嗎)

只要我想到這個可能，就足以令我懷疑之前的結論了。反正我就是在窮舉嘛

一月 12, 2019，由lovertai修改

[lovertai]

1 分钟前, Duo 说道:

你是个好运的家伙, 因为我是学生呐 我连自己的身分都在浮动

在我的资料里面全部身分都可以直接定位 唯一的问题就是很可疑

而我能做到的就是自己去推理 去推算他们各自的可能性

也是因为这样才被羊驼阴的 而且也推不出山羊和猫又的状况

不，當學生也非常好，我是不用自己的身分推算的，他要麼比我大，要麼比我少，反正我都認為皆有可能性，就全算一次算了。

小丑的身分真的超好的，上兩次Excel每個人的身分都是xxxx(或小丑)，寫到我發火還沒法算什麼出來。

反正我去推算下先了，看看我假設下山羊是毒師的話我是怎樣想的

[lovertai]

4 分钟前, 格林的黑羊 说道:

看了一下你们的对话，发现吾辈这次果然是几个非同盟玩家里最蠢的一个了... 活到第三轮也是因为枪手忘记找黑幕了www

本人从一开始就没有考虑过在这种游戏里建立同盟的可能性...所以在山羊爆出自己的身份是毒师的时候真的是慌的不行w

 猜出蝙蝠的身份后，应该想办法去要挟他合作的... 假设任意一边在第二轮得到了侦探的帮助，应该就能和剩下的人对抗了吧...

侦探和毒师明明是吾辈应该保护和笼络的对象，结果居然...

你们几个是真的大佬w 居然能在这种游戏里建立起组织的如此巧妙的同盟...

可能这就是休闲级新生玩家和专业级资深玩家的差距吧www

 

明明這裏就有一個休閒玩家再說我覺得不用要挾大家都挺樂意合作的