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哥布林殺手,我論開拓村與中央的應對順帶一些雜談


MS06FZ1225

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先說一下我開這篇的原因,在不少地方都有看到哥殺的評論,其中有不少人說這種敵人早該出動軍隊,也有人提到領主不會坐視自己的稅金來源被毀,正好我看過一系列自傳改編小說,裡面有提到開拓民和政府的關係,就上來騙節操了,先提醒下,本人小說黨,會有雷,請自行退避,文筆不好請多見諒。

因為該書不是重點,所以只簡單提一下,因為該書背景在美國西部拓荒時期,已有前膛槍與火車,無法直接類比,不過考慮到即使有火車,政府的稅務人員也沒有在城鎮建設完畢後立即前來收稅,想必中古世紀背景也沒辦法更快,並且該書中亦有出現城鎮遭遇天災斷糧,城鎮居民未向政府求助而是向鐵路公司求助的描述,可知對開拓民而言比起政府他們更願意向可以直接接觸的目標求助,而鐵路公司隊求助的城鎮置之不理後亦沒有人向政府單位控告,即使該鎮有身兼土地登記工作的車站人員,實際上就算該鎮有百名以上的居民,也改變不了該鎮沒有稅收人員的事實,政府只是鼓勵開拓,並無法管制,救助也無從談起。

那麼我們回到哥殺這本小說上,會被哥布林盯上的開拓村有什麼特徵?

第一:數量,哥布林只會以多欺少,而哥殺對巢穴的分類是三十以上為大、二十為中,哥布林的以多欺少就算以二打一來算,中型巢穴也只能攻擊戰鬥人數十人以下的村子,先不論哥布林如何判斷戰鬥人數,假設全數青壯年全算上,該村總人口撐死也不過二十至三十餘人,是能收到多少稅?

第二:村民自保能力,接上述計算,這人口養不起職業哨衛,就算輪班一班能有幾人?一夜須有二到三班,非戰鬥人口不能站哨,不計休假最多五人最少三人,然而不計休假是不可能的,隔日班是比較可能的配置,但那樣就變成三到一人的配置,遇上偷襲難以應付。

第三:可用資金,守夜須有光源,不論是火把或油燈皆需耗錢,不可能為了守夜便讓全村燈火通明,一般只會讓守夜班持有,若守夜班被突破,其他人就只能在黑暗中應戰,點火亦需時間,並且哥布林會優先攻擊有光亮的地方,如果守夜班沒爭取到足夠時間,戰況會變成只能堅守屋內,哥布林可各自擊破。

第四:武裝,開拓民無力負擔正規武裝,多數以農具兼任,室內戰難以施展,室外若無法集結便不能互相掩護,一旦被近身便無力可施,加上上述三項,一旦夜哨被突破幾乎就無力回天。

第五:防禦設施,很多人會問開拓村的圍牆能不能檔下哥布林,我可以直言,只要建的夠密就可以,但一般情況下要建圍牆需要一點資金,特別是偏冷地區,木材是過冬的貴重資源,土牆也要看地質如何,並不一定能輕鬆建起,再者農民一般日出而作日落而息,是否能將圍牆維持完善?對方是善於夜戰的小型生物,一旦疏忽就是災難。

第六:外援,開拓村之間的距離一般在步行半天到一天之間(雖然也有超過這個距離的開拓村,不過那種開拓村一般不會期待支援),這種距離在白天沒有問題,但在夜晚呢?加上未及攜帶燈具呢?求援難度會大幅提高,況且大多數情況下,附近村莊不會在夜晚出擊,等到白天再出發已經來不及了。

那麼中世紀的民兵為什麼沒這些問題呢?那是因為他們的敵人沒有夜視能力,很多討論者都忘了火把的有效照明距離在弓箭射程之下,小說中亦有小鬼自黑暗中發箭被哥布林殺手檔下的橋段,若火把能照到,同行的妖精弓手又豈會讓對方先制?人類在夜晚中大規模行動很難不用火把,光這點不同就會導致防禦難度三級跳,以上就是為何小鬼攻擊難以防禦的原因。

那麼對中央來說呢?一個三十至五十人的村子值得他派人收稅嗎?故事中曾出現村民委託的場景,大約十枚金幣就是全村界限,收稅官不可能一個人行動,假設三人一組一天教要花掉三金幣(新手戰士他們一天一金幣存不了錢,還只有新手聖女有床睡,徵稅官不可能這麼苦命吧?)從中央到開拓村要幾天?回程呢?算算看要收幾成才能打平,還不如直接在城鎮收關稅,如此一來自然就不重視開拓村,因為單一開拓村一年最多貢獻兩次關稅,數量也不到十金幣,有什麼值得重視的?

再來談談以軍隊剿滅哥布林這點子如何?我只能說爛斃了,你們是不是忘了哥布林發現數量沒贏就會跑?大軍團根本沒辦法和哥布林交戰,沒有其他因素的話小鬼早就乘夜跑了,那麼小規模精銳如何?首先軍隊的精銳是指擅長殺敵的人,但這作戰需要的是一流的斥侯,斥侯是軍隊的眼睛,大量派出的話剩下的軍隊就成了瞎子,那麼雇傭冒險者斥侯或當地獵戶呢?我們先談獵戶吧,獵戶並未受過戰鬥訓練,一旦遇襲便成負累,再者獵戶不善地道戰,進入巢穴後毫無用處,這樣看來冒險者好多了,能自保亦善地道戰,但雙方指揮體系不同需要磨合,而每個冒險者風格不一,磨合亦只適應該冒險者,要嘛你長期雇傭,要嘛你把他吸收進來,最後你會發現你必須訓練他適應軍隊,還不如花錢直接讓他和習慣的冒險者出擊。

下面是有關小說提到的情報,有興趣的人可以點開看看

剧透

順便整理小說目前透漏的情報,一、魔神軍曾與軍隊進行決戰,軍隊因此受到重創,二、教會兵力國王只能用借的,三、劍之聖女若無名目也不能輕用教會兵力,四、預言提及魔神即將復活,五、只要事關魔神軍,就算對手只是哥布林,軍隊和教會也會行動,反之如果只是哥布林,就算王族受襲也不會輕易派軍,六、魔神將可能有十六名,畢竟勇者初陣時,對手嗆了十六將的名號,賢者証實那只哥布林是魔神將,以上是包含八卷在內的情報,不照順序,除了情報三、五以外皆可找到漢化,有興趣的朋友可以自行確認。

說實話,哥殺此作最大的BUG是,在這種環境下開拓村的規模應該更大,且應該是更靠近彼此以利互相支援,步行要超過半天的村子才該是少數,獵戶的地位應該更提升,畢竟是村子的眼線和預警機,而不是像此作中,冒險者問起才去叫,一開始就在村長旁提供情報才正常,冒險者若失敗對村子沒好處,反而有可能會有壞處,既然付錢請人來,掌握情報的人本來就該出席,何況若要帶路也是他的工作,哥布林除掉之前獵戶也不能安心工作,可沒有不出席的理由。

另外再談一點,為何作中大多數人輕視哥布林?因為哥布林真的很弱,屠村時哥布林享有夜戰加成,加上武器與毒加成,而人類若不是受夜戰減值就是在室內使用長兵器,或許有高手能長兵短用,但那是農民,可不是武術大師,而洞穴中的哥布林擁有的優勢還得加上地利自然威脅更大,上位種反而不是那麼常見,哥殺曾經一個人連刷了三十個巢穴,也只是一句話帶過,可見只要做好準備哥布林就不構成威脅,只是大多數人對哥布林的觀念來自轉移者或酒館,先論轉移者,這種哥布林不但數量少也沒足夠武裝,一般都是偷點東西而已,畢竟數量不占優勢,不可能在能逃跑時選擇死拼,因此會覺得很好對付也是正常,對方的戰意基本為零,就算逮到破綻也會優先逃命,只要不深追就不會有危險,再來討論酒館,請先記得一事,情報是冒險者的生命,正常人怎麼會免費給你?一般到酒館就是要吹噓,想想看若是你到了酒館,你會說你早上踩到狗屎的事還是你成功婊到你上級的事?冒險者亦是同理,會在酒館中談論哥布林的冒險者大概只有新人,但是新人一般較窮,根本沒錢去喝酒,自然主論調就會偏向哥布林不值一提的方向了。

那麼公會呢?想想看一名老練的獵人信心滿滿的跟你說,遇到熊裝死就好,他多次靠此招脫困,然後一個上班族跟你說他在唬爛,你會信哪個?我先說清楚,熊可是會吃腐屍的,真遇到可別裝死,人有盲信專業的習性,但以經驗堆出的專業有時會錯誤,更別談酒館中的冒險者沒可能教你關鍵情報,一個沒見過哥布林的櫃檯人員說的話又有誰會信?

再談談櫃檯人員有沒有阻止人接任務的權利,實際上小說中根本沒提到有這權利,櫃檯人員只有在確定對方不符合資格時才能拒絕,例如階級不足,比較特異的情況是外傳第一年,櫃台小姐曾說不能給狀況管理出問題的人,'也沒提到這是她自行判斷還是公會規定,而且後來還是把委託交出去了,那麼為何哥殺會被威脅呢?兩個原因,一是哥殺拿的委託書基本是櫃檯妹整理,甚至連有人接下的委託也給了,一般而言公會會避免重複委託,櫃檯妹這明顯是灰色行為...二來這公會已有默契,哥殺是櫃檯妹的獵物,他去找別人可能沒人敢接(櫃檯妹笑著看著其他職員),所以這是濫用職權,她當然敢威脅(不然你找別人阿,反正都我的人~),綜上所述,實在沒有工會人員能拒絕符合規定的人的說明,多餘的猜測只是腦補。

至於提高懸賞金麻,公會是公家機關預算有限,審預算的人是都城的人,哥布林一般威脅不到都城,預算自然提不上去,總不能叫櫃檯妹自己出錢吧?有那種資金的話她應該會直接包養哥殺,雖然哥殺大概不會理她。

另外再提一下,哥布林上限其實不低,但高階種並不常見,大概有過半的高階冒險者沒看過薩滿和鄉巴佬以外的哥布林,在哥布林王事件中,全公會沒人對陣過哥布林王和哥布林英雄,此時公會已成立滿十年,在公會成立之前就有冒險者,至少十數年來邊境沒這兩種高階種大鬧的紀錄,那為什麼哥殺好像常常撞上?那其實是因為他常常往魔神軍的陰謀中撞,此作中的事件從巨魔登場開始,大半的事件皆與魔神軍或勇者有關,自然高階種就多了,要不然你魔神軍前鋒只有雜魚哥布林,我想會被笑寒酸吧~

下面是對小說的純吐槽,沒什麼重要情報,不想被捏的不看也行~

剧透

順帶吐槽下女神官,小說第五卷和哥布林互格竟然格輸...看妳拿那根錫杖四處跑,我還以為體能算不錯,難道這只是孩童的平均體能?錫杖不輕吧...順帶提下,六卷透露魔女會近戰,在矮人術師吐槽平時前衛不足連蜥蜴僧侣也得當前衛用時,魔女心有戚戚焉的回了「我们彼此,都只有……一个,战士,嘛?」,再想想長槍手平時打的都是什麼怪,我開始懷疑魔女近戰是不是也有銀級水準了,這麼說來她魔法用不完的原因難道是大部分的怪她都可以用杖敲死嗎?細思恐極...真不愧是可以單手拖著加上裝備鐵定破六十公斤的長槍手走,臂力驚人阿...

 

注释
结局的续篇 结局的续篇 60.00节操 w
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毕竟主角打小怪的时候遇上BOSS不是常规套路么23333

不过说到哥杀,感觉比较合理的地方就是虽然哥布林等级低,但为什么政府不会对哥布林展开不定时的清理捏、

感觉这不是轻视不轻视、或者是不是有更大威胁的问题。

就好像新中国刚刚成立那会儿,KMT造成的内部问题、美国等外部压力等等,但我国还是阻止起大量的民兵或卫戍部队对城镇、乡村周边的野兽不定期的进行围剿和清理,如果出现野兽伤人事件,甚至还会出动部队搜山一样。

就算因为哥布林会刷新,导致没办法彻底消灭哥布林,但各个城市、乡镇里组织民兵和卫戍部队,哥布林经常出没的地方,在农闲的时候进行反哥布林演习等等,这些基本的措施总没有问题吧?

如果不是BUG,那么只能说明哥杀里的上层根本就不在意下面贱民的死活,不然怎么可能连这种基本的措施都不采取呢(摊手

结局的续篇去十三円神社塞钱,没想到被十三当成小偷结果被斩手.-2节操

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11 小时前, 结局的续篇 说道:

毕竟主角打小怪的时候遇上BOSS不是常规套路么23333

不过说到哥杀,感觉比较合理的地方就是虽然哥布林等级低,但为什么政府不会对哥布林展开不定时的清理捏、

感觉这不是轻视不轻视、或者是不是有更大威胁的问题。

就好像新中国刚刚成立那会儿,KMT造成的内部问题、美国等外部压力等等,但我国还是阻止起大量的民兵或卫戍部队对城镇、乡村周边的野兽不定期的进行围剿和清理,如果出现野兽伤人事件,甚至还会出动部队搜山一样。

就算因为哥布林会刷新,导致没办法彻底消灭哥布林,但各个城市、乡镇里组织民兵和卫戍部队,哥布林经常出没的地方,在农闲的时候进行反哥布林演习等等,这些基本的措施总没有问题吧?

如果不是BUG,那么只能说明哥杀里的上层根本就不在意下面贱民的死活,不然怎么可能连这种基本的措施都不采取呢(摊手

首先,打歌布林用正規軍必定賠本,再來,必須準備一些軍隊應付魔神的殘黨,否則他們會復活魔神,根據最新的外傳,魔神能弄出過萬的不死生物,還不算其他不祈禱者,光以上兩點就讓正規軍動彈不得,別忘了五年前和十年前都有大戰,不論人力和資金都應該還未回復,至於鄉里部分比較雜,等我有空再說吧~

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9 小时前, kirito爱衣 说道:

正常政府应该会对村庄进行整合以及定期清理才对,除非完全不管死活:YangTuo_d:

 

PS:如果是DND3版全开扩展的话,12级战士可以6秒清完一个团的哥布林。等级再高点的话,神也杀给你看:YangTuo_d.:

故事中有提到正規軍在對付魔神殘黨,目前騰不出手...

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21 小时前, kirito爱衣 说道:

不至于完全腾不出人手的。。。另外按窝PS的说,一个4人12级小队可以几天给你清完

 

PS:虽然12级在DND里当将军都够了

依照八卷據透,連公主被俘擄都不能派兵...大臣會反對,另外我不熟DND,你要不要先換算下那個十二級換算哥殺等級是哪級?我覺得應該不是下三階了...

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32 分钟前, MS06FZ1225 说道:

依照八卷據透,連公主被俘擄都不能派兵...大臣會反對,另外我不熟DND,你要不要先換算下那個十二級換算哥殺等級是哪級?我覺得應該不是下三階了...

硬要换算的话我觉得是黄金阶,一只成年黑龙的挑战等级差不多是11,就是需要4个11级的人物挑战:YangTuo_d.:

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于 2019/1/3 于 AM12点30分, MS06FZ1225 说道:

首先,打歌布林用正規軍必定賠本,

这不是赔本不赔本的问题啊,就好像祖国刚刚统一的时候,组织大规模部队进山清扫危险野生动物,从短期效益来看,肯定是“赔本”的,但如果从长期来看,一个稳定的生活环境对社会整体肯定是利大于弊的。

另外,如果按作者设定来看,一般的哥布林是打不过人类的,所以也在一般情况下,也并不需要出动正规军,只需要能组织并训练民兵或常驻的卫戍部队定期进行清扫,是能够将哥布林的危险控制在一定范围以下的。

如果要避开“刷新“机制,甚至人工”养殖“哥布林也不失为一种方法。

然而似乎并没有人打算这么做、

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于 2019/1/2 于 PM3点03分, kirito爱衣 说道:

正常政府应该会对村庄进行整合以及定期清理才对,除非完全不管死活:YangTuo_d:

 

PS:如果是DND3版全开扩展的话,12级战士可以6秒清完一个团的哥布林。等级再高点的话,神也杀给你看:YangTuo_d.:

 

6 小时前, 结局的续篇 说道:

这不是赔本不赔本的问题啊,就好像祖国刚刚统一的时候,组织大规模部队进山清扫危险野生动物,从短期效益来看,肯定是“赔本”的,但如果从长期来看,一个稳定的生活环境对社会整体肯定是利大于弊的。

另外,如果按作者设定来看,一般的哥布林是打不过人类的,所以也在一般情况下,也并不需要出动正规军,只需要能组织并训练民兵或常驻的卫戍部队定期进行清扫,是能够将哥布林的危险控制在一定范围以下的。

如果要避开“刷新“机制,甚至人工”养殖“哥布林也不失为一种方法。

然而似乎并没有人打算这么做、

兩位的問題其實都是背景設定沒說明的影響,實際上國家沒那麼多餘地,現在正在備戰中,因為預言中魔神復活的日子近了,這也是魔神殘黨那麼活越的原因,不過那是小說才有提到的東西就是,雖然第一卷就有提到部分,不過動畫沒提到間章的劇情,其他的話嘛~因為可能有據透所以咱隱藏下,有興趣的人自己看吧~

剧透

再深入討論下正規軍和鄉村義勇軍之類的部分吧~

先從鄉村義勇軍開始,依照美國拓荒時期的案例,一個百人開拓鎮(沒錯,在美國百人就算鎮了)可以湊出二十多人警戒,但這是應急,一旦時間拖長便無以為繼,依據哥布林習性,三十只哥布林的巢穴不會攻擊這種目標,哥殺中這已算大型巢穴,可以推論邊境開拓村大多不過五十人,扣除老人、小孩、女性後可用人手不足二十人,算上輪班一班至多五人,不論訓練再好,沒有裝甲的前提下,這人數一旦被偷襲可能連一分鐘都撐不過,而一般民兵有多少會全副武裝站哨的?更別提全副武裝需要多少錢?依據最新的外傳,哥殺第一次買裝備用了十多枚金幣,幾乎超過一般開拓村可負擔的價格,而且只有皮甲、盾、頭盔、劍,短劍,治療藥水和解毒藥水各一、冒險者組合這些裝備,沒有鎖子甲,以哥殺劇情可以推論,一般開拓村一年只能武裝一名民兵,如果在算上修裝費數字還會下修,在加上開拓村前三年難以達成黑字,要武裝五名民兵要八年以上,這是指沒有任何天災人禍的前提下,而且不包含防禦工事,訓練時間也是問題,春夏秋三季想都別想,冬季也得看情況,依據劇情,哥殺的城鎮是會下雪的,冬季需要大量木材與食物,如果秋季收穫不足,那冬季亦得外出狩獵,如果是更北邊可能還有暴風雪,有些地方一個禮拜晴天只有兩天,即使溫帶地區,冬天亦須定期清除積雪,依降雪量可能三天到一個禮拜必須花一天清除,否則房子有被壓垮的危險,當然不要忘記還得清除道路上的積雪,還有防禦工事周邊的積雪也得清理,一個禮拜大概一半時間會花在這些事情上,更不用講訓練還得花費多餘的材火,如果不是有相當餘俗的村子可負擔不起,這還沒提到村長的權力是否夠強制村民參加,東方的開拓村一般是氏族制,從一開始就有穩固的權力,西方有不少開拓村是由偶然聚在一起的人構成,村長一般只是代表,並沒有命令權,哥殺中出現的大多是這種開拓村,聚集人手訓練可不容易。

接著我們談談正規軍,一般正規軍不善地道戰,征討哥布林可能會付出不小損失,況且國家可用兵力不足,我不知道有多少人注意到小說第一集中輕描淡寫帶過的設定,就是那句「说到这个,听说都城那边最近有些魔神还是什么的出现,正是好赚的时候呢。」這實際上是很重要的資訊,說明了五年前那場戰役實際上秩序方只是慘勝,連一國首都都在對方威脅下,實際上十年前也很慘,五年前的戰役目前情報不足,十年前倒已經出現部分情報,依據外傳小說,雙方軍力是這麼描寫的『此处是信任自己的万人大军;彼处是企图侵蚀世界的万千怪物』,可以看出秩序側數量居於下風,這場戰役連領頭的王太子(正傳的國王)都沒把握,想也知道損失必然很大,其他種族姑且不論,人類要回復軍力需要十到二十年(約一代人成年),照這種五年一次大戰的情況,光要維持國力就很辛苦,隨意徵兵會變成窮兵贖武,依據小說第四卷,死靈法師帶著兩千不死者就是國王需要禦駕親征的事件,可以想像國家兵力大約在五千人以下,否則找個將領帶上半數的軍隊便能解決,又何必出動國王和勇者呢?

實際上如果軍力充足,一般國家是不會容許冒險者存在的,你可以這麼想,一個國家不應該有國家無法掌握的武奘力量,一般會出現那種組織都是中央控制力大幅下滑的證明,事實是領主的私兵並不會聽國王的命令,更不用提冒險者了,會容許這種職業就是軍力不足的證明,那當然湊不出用在邊境掃蕩用的軍隊了,更不用提哥不林其實很膽小,他們只是自信心膨脹的很快,只要數量在敵人之上就以為會贏,遇到數量不利可是跑得很快的,你要出多少人去掃蕩?軍隊沒有數量可沒比冒險者強多少,畢竟是為了團體戰強化的組織,善於個體戰的只是少數,大多都是軍隊中的精銳,可不是能輕易派出的,總不能讓大軍屯兵邊境和哥不林玩你追我跑吧?那可是要花上大筆資金的事。

有人提到新中國建立時百廢待新,那時也是有在剿匪,但我要說這兩者狀況不同,新中國那時必須消化多餘軍力,本來就得給他們工作,哥殺中卻是連軍隊都不足,沒有餘力顧及邊境,何況經濟狀況也有相當差距,新中國那時剛完成資產再分配,實際上國家可用資金並不少,只是無法惠及平民而已,哥殺那邊卻是經濟體穩定,沒辦法生出意外的開銷,要加強軍隊活動就一定要徵稅,也得考慮民怨,不然可是會變成剿掉哥布林卻多出一大群土匪的狀況,考慮到魔神復活的預言,實在是沒那麼多兵力和時間去剿滅哥布林阿。
 

 

MS06FZ1225得到了穿越资格,兴奋过度从而砸坏了键盘.-1节操

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11 小时前, MS06FZ1225 说道:

 

兩位的問題其實都是背景設定沒說明的影響,實際上國家沒那麼多餘地,現在正在備戰中,因為預言中魔神復活的日子近了,這也是魔神殘黨那麼活越的原因,不過那是小說才有提到的東西就是,雖然第一卷就有提到部分,不過動畫沒提到間章的劇情,其他的話嘛~因為可能有據透所以咱隱藏下,有興趣的人自己看吧~

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再深入討論下正規軍和鄉村義勇軍之類的部分吧~

先從鄉村義勇軍開始,依照美國拓荒時期的案例,一個百人開拓鎮(沒錯,在美國百人就算鎮了)可以湊出二十多人警戒,但這是應急,一旦時間拖長便無以為繼,依據哥布林習性,三十只哥布林的巢穴不會攻擊這種目標,哥殺中這已算大型巢穴,可以推論邊境開拓村大多不過五十人,扣除老人、小孩、女性後可用人手不足二十人,算上輪班一班至多五人,不論訓練再好,沒有裝甲的前提下,這人數一旦被偷襲可能連一分鐘都撐不過,而一般民兵有多少會全副武裝站哨的?更別提全副武裝需要多少錢?依據最新的外傳,哥殺第一次買裝備用了十多枚金幣,幾乎超過一般開拓村可負擔的價格,而且只有皮甲、盾、頭盔、劍,短劍,治療藥水和解毒藥水各一、冒險者組合這些裝備,沒有鎖子甲,以哥殺劇情可以推論,一般開拓村一年只能武裝一名民兵,如果在算上修裝費數字還會下修,在加上開拓村前三年難以達成黑字,要武裝五名民兵要八年以上,這是指沒有任何天災人禍的前提下,而且不包含防禦工事,訓練時間也是問題,春夏秋三季想都別想,冬季也得看情況,依據劇情,哥殺的城鎮是會下雪的,冬季需要大量木材與食物,如果秋季收穫不足,那冬季亦得外出狩獵,如果是更北邊可能還有暴風雪,有些地方一個禮拜晴天只有兩天,即使溫帶地區,冬天亦須定期清除積雪,依降雪量可能三天到一個禮拜必須花一天清除,否則房子有被壓垮的危險,當然不要忘記還得清除道路上的積雪,還有防禦工事周邊的積雪也得清理,一個禮拜大概一半時間會花在這些事情上,更不用講訓練還得花費多餘的材火,如果不是有相當餘俗的村子可負擔不起,這還沒提到村長的權力是否夠強制村民參加,東方的開拓村一般是氏族制,從一開始就有穩固的權力,西方有不少開拓村是由偶然聚在一起的人構成,村長一般只是代表,並沒有命令權,哥殺中出現的大多是這種開拓村,聚集人手訓練可不容易。

接著我們談談正規軍,一般正規軍不善地道戰,征討哥布林可能會付出不小損失,況且國家可用兵力不足,我不知道有多少人注意到小說第一集中輕描淡寫帶過的設定,就是那句「说到这个,听说都城那边最近有些魔神还是什么的出现,正是好赚的时候呢。」這實際上是很重要的資訊,說明了五年前那場戰役實際上秩序方只是慘勝,連一國首都都在對方威脅下,實際上十年前也很慘,五年前的戰役目前情報不足,十年前倒已經出現部分情報,依據外傳小說,雙方軍力是這麼描寫的『此处是信任自己的万人大军;彼处是企图侵蚀世界的万千怪物』,可以看出秩序側數量居於下風,這場戰役連領頭的王太子(正傳的國王)都沒把握,想也知道損失必然很大,其他種族姑且不論,人類要回復軍力需要十到二十年(約一代人成年),照這種五年一次大戰的情況,光要維持國力就很辛苦,隨意徵兵會變成窮兵贖武,依據小說第四卷,死靈法師帶著兩千不死者就是國王需要禦駕親征的事件,可以想像國家兵力大約在五千人以下,否則找個將領帶上半數的軍隊便能解決,又何必出動國王和勇者呢?

實際上如果軍力充足,一般國家是不會容許冒險者存在的,你可以這麼想,一個國家不應該有國家無法掌握的武奘力量,一般會出現那種組織都是中央控制力大幅下滑的證明,事實是領主的私兵並不會聽國王的命令,更不用提冒險者了,會容許這種職業就是軍力不足的證明,那當然湊不出用在邊境掃蕩用的軍隊了,更不用提哥不林其實很膽小,他們只是自信心膨脹的很快,只要數量在敵人之上就以為會贏,遇到數量不利可是跑得很快的,你要出多少人去掃蕩?軍隊沒有數量可沒比冒險者強多少,畢竟是為了團體戰強化的組織,善於個體戰的只是少數,大多都是軍隊中的精銳,可不是能輕易派出的,總不能讓大軍屯兵邊境和哥不林玩你追我跑吧?那可是要花上大筆資金的事。

有人提到新中國建立時百廢待新,那時也是有在剿匪,但我要說這兩者狀況不同,新中國那時必須消化多餘軍力,本來就得給他們工作,哥殺中卻是連軍隊都不足,沒有餘力顧及邊境,何況經濟狀況也有相當差距,新中國那時剛完成資產再分配,實際上國家可用資金並不少,只是無法惠及平民而已,哥殺那邊卻是經濟體穩定,沒辦法生出意外的開銷,要加強軍隊活動就一定要徵稅,也得考慮民怨,不然可是會變成剿掉哥布林卻多出一大群土匪的狀況,考慮到魔神復活的預言,實在是沒那麼多兵力和時間去剿滅哥布林阿。
 

 

这样的话可以理解,但这种情况不会导致小型开拓村数量下滑以及合并成大型么?

PS:还有作者把低级法师削的太厉害了,0级戏法和1级法术一个不会,不管是0级的幻影铁蒺藜还是1级的油腻术,都可以轻松解场

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感觉部分背景设定就是矛盾的,写出来后作者也不好自圆其说。其次,我认为这世界里的战争大概就像中世纪的欧洲那种城战的规模,顶多几百在打。所以才会出现所谓的魔王复活,但动画里的城市却一片和平没点备战迹象。至于正规军不打哥布林一说,是完全站不住的。正常来说,猎户满世界跑情报,正规军就可以针对性地排除小规模队伍去练新兵。没有哪个军队是不用练的,正因为弱而且安全,所以才是最好的练习材料。

哥杀动画整体来说不错,不过有些东西必须当作世界规则,不然没法说得通。

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14 小时前, kirito爱衣 说道:

这样的话可以理解,但这种情况不会导致小型开拓村数量下滑以及合并成大型么?

PS:还有作者把低级法师削的太厉害了,0级戏法和1级法术一个不会,不管是0级的幻影铁蒺藜还是1级的油腻术,都可以轻松解场

實際上只要有誘因,再危險的事都有人做,依據四卷新手劍士和見習聖女的對話,他們回鄉只有農奴和妓女能幹,可以知道他們家鄉應該已經到了發展末期,沒有多餘的位置給人,留在那邊是永世不能翻身,會賭命來邊境也能理解,如果這不是個案,那開拓民當然會很多,光是不用繳稅就是一大福利,更不用說如果開拓成功可能成為地主,比農奴好上不知幾倍,比較有問題的是大型開拓村的部分,實際上我在最上面就有說應該算BUG,不過也能想成,那種村子哥殺根本不會去,所以我們看不到,畢竟視點一直跟著哥殺,哥殺又是對哥布林以外的是漠不關心的個性,真有那種村子我們也看不到就是了~

話說那些低及法師是自己做死,實際上六卷矮人就提到火球是三句真言組成,也就是說,能發一發火球就能用三次真言,大概可以算是三次零環法數,魔女的點火就是標準的範例,那是一句真言單用的結果,可見上級術師應該都知道真言能單用,不過下級只看火力,想都沒想過要用沒有輸出的法術,犯了團體戰鬥的大忌,沒理解自己應該做的事,所以是魔法學校也就是賢者學院的鍋,肯定是沒教過魔法以外的東西,才會教出這種啥事都只想著用自己的魔法解決的廢材,當當學者還沒問題,聽人命令集中應用也可以,但小規模戰鬥就廢掉了~

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42 分钟前, kuxiao07 说道:

感觉部分背景设定就是矛盾的,写出来后作者也不好自圆其说。其次,我认为这世界里的战争大概就像中世纪的欧洲那种城战的规模,顶多几百在打。所以才会出现所谓的魔王复活,但动画里的城市却一片和平没点备战迹象。至于正规军不打哥布林一说,是完全站不住的。正常来说,猎户满世界跑情报,正规军就可以针对性地排除小规模队伍去练新兵。没有哪个军队是不用练的,正因为弱而且安全,所以才是最好的练习材料。

哥杀动画整体来说不错,不过有些东西必须当作世界规则,不然没法说得通。

首先你錯估魔神軍規模了,這是外傳中十年前那戰的描述(就是劍之聖女升金級的事件)『此处是信任自己的万人大军;彼处是企图侵蚀世界的万千怪物』,秩序側聯軍是過萬的,還有魔神復活是賢者的預言,雖然她準確的預言了魔神將(可能還包括勇者)的出現,但那是國家上層人物才知道的情報,市井小民當然只知道魔王在五年前被勇者幹掉了,然後正規軍在四卷才和國王出征過,可不是沒在做事喔?實際上從第一卷到最新劇情,正規軍一直都是以魔神殘黨為對手,基本不缺實戰,甚至對手多到要外包給冒險者了~(四卷劇情,國王親自發委託,他要帶兵打死靈術師,沒空打邊境的法師塔)

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22 小时前, MS06FZ1225 说道:

首先你錯估魔神軍規模了,這是外傳中十年前那戰的描述(就是劍之聖女升金級的事件)『此处是信任自己的万人大军;彼处是企图侵蚀世界的万千怪物』,秩序側聯軍是過萬的,還有魔神復活是賢者的預言,雖然她準確的預言了魔神將(可能還包括勇者)的出現,但那是國家上層人物才知道的情報,市井小民當然只知道魔王在五年前被勇者幹掉了,然後正規軍在四卷才和國王出征過,可不是沒在做事喔?實際上從第一卷到最新劇情,正規軍一直都是以魔神殘黨為對手,基本不缺實戰,甚至對手多到要外包給冒險者了~(四卷劇情,國王親自發委託,他要帶兵打死靈術師,沒空打邊境的法師塔)

我无意搞辩论,但哥杀的确在背景设定上为了配合剧情有不少漏洞。这是很多人看故事时感觉别扭的原因。一是魔王残党四处出现,是正规军没空的理由。二是小市民不知道世界还在动乱是安逸和平的理由。这两点是哥杀背景设定的基本矛盾。生人会说谎,死人可不会。正规军真忙到没空的话,战损死亡的死讯就会满世界飞。真的打得那么惨,那小市民每天都会收到认识的人死于战争的消息。所以这两点无论如何都只能当世界规则来读,不能深究。

kuxiao07穿越到里区后,遇见了一只九尾狐狸,完成了她交付的汉化任务后被抚摸.4节操

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22 分钟前, kuxiao07 说道:

我无意搞辩论,但哥杀的确在背景设定上为了配合剧情有不少漏洞。这是很多人看故事时感觉别扭的原因。一是魔王残党四处出现,是正规军没空的理由。二是小市民不知道世界还在动乱是安逸和平的理由。这两点是哥杀背景设定的基本矛盾。生人会说谎,死人可不会。正规军真忙到没空的话,战损死亡的死讯就会满世界飞。真的打得那么惨,那小市民每天都会收到认识的人死于战争的消息。所以这两点无论如何都只能当世界规则来读,不能深究。

恩~是有趣的論點~不過你是不是漏了考慮傳訊的問題?以美國大拓荒時代來論(距今不過兩百年左右),因為通訊不發達,一旦隔超過一個村的距離就很難知道對方動向,就算死人了也得看有沒有人幫你傳訊,更何況哥殺中就算沒有魔神,怪物也是滿地跑,不是所有怪物都算不祈禱者,同樣以美國大拓荒時代來論,這就像印地安人和野獸的差別(當時和白人仍有零星交戰),差別只在死多少人和死在誰手下,戰死之類並不少見,況且一開始是正規軍追殺魔神殘黨以防復活魔神,怎知道追殺到最後好像沒啥用?但你也不能因此不追殺了是吧?所以現在檯面上是正規軍優勢,只是基於賢者的預言判斷他們還沒有達成阻止魔神復活的條件,所以一直在加強追蹤,外人看起來是連戰皆捷,不過只要沒阻止成功就沒意義。

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23 小时前, MS06FZ1225 说道:

恩~是有趣的論點~不過你是不是漏了考慮傳訊的問題?以美國大拓荒時代來論(距今不過兩百年左右),因為通訊不發達,一旦隔超過一個村的距離就很難知道對方動向,就算死人了也得看有沒有人幫你傳訊,更何況哥殺中就算沒有魔神,怪物也是滿地跑,不是所有怪物都算不祈禱者,同樣以美國大拓荒時代來論,這就像印地安人和野獸的差別(當時和白人仍有零星交戰),差別只在死多少人和死在誰手下,戰死之類並不少見,況且一開始是正規軍追殺魔神殘黨以防復活魔神,怎知道追殺到最後好像沒啥用?但你也不能因此不追殺了是吧?所以現在檯面上是正規軍優勢,只是基於賢者的預言判斷他們還沒有達成阻止魔神復活的條件,所以一直在加強追蹤,外人看起來是連戰皆捷,不過只要沒阻止成功就沒意義。

其实作者加那么多说明来圆这个背景设定真的圆不了。作者想表达的哥杀的设定就是在危险的世界里,哥杀居安思危,这本身就是病句。安逸的城镇环境是为了突出哥杀,残酷的世界也是为了一样的理由。但这两个东西本身矛盾了。一个怪物满地跑,村民离开城镇很容易有去无回的世界,根本不可能有安逸的整体氛围。为了凸显哥杀对危险的感知和处理能力,这个世界被写得很危险,但也是为了一样的理由,其它角色被写成很少感受到危险的存在。

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1 分钟前, kuxiao07 说道:

其实作者加那么多说明来圆这个背景设定真的圆不了。作者想表达的哥杀的设定就是在危险的世界里,哥杀居安思危,这本身就是病句。安逸的城镇环境是为了突出哥杀,残酷的世界也是为了一样的理由。但这两个东西本身矛盾了。一个怪物满地跑,村民离开城镇很容易有去无回的世界,根本不可能有安逸的整体氛围。为了凸显哥杀对危险的感知和处理能力,这个世界被写得很危险,但也是为了一样的理由,其它角色被写成很少感受到危险的存在。

人是很容易習慣的生物,你會認為那種世界很難待是因為你享受過和平,實際上拓荒本來就是高危險了,但美國大拓荒時代還不是一堆人自願跑去拓荒,掏金也是阿,利益夠大就沒有人不敢去的險境,這是歷史證明過的事情,何況那種時代可沒有和平,又有誰會覺得那是不正常的呢?順帶,城鎮的安全並沒有你想像的那麼穩固,正規軍在監視的龍就有單體破壞城市的力量,只是和生活在地震帶上的人一樣,習慣了而以。

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于 2019/1/5 于 PM10点05分, MS06FZ1225 说道:

兩位的問題其實都是背景設定沒說明的影響,實際上國家沒那麼多餘地,現在正在備戰中

所以你没有弄明白我想表达的意思。

任何一个想要长期、平稳统治、甚至更上一层楼的政权或国家,保证内部稳定都是第一要素,这不是可以用“因为有外部压力,所以内部我就管不过来”这个借口就可以避开的。

就用我上面说举例子,新中国刚刚成立的时候,根据TG文史馆的统计,在1950年初,刚刚统一的地区就有超过105万人的土匪或特务。

但即使新中国正在举国之力与美帝进行朝鲜战争,但TG可是一直都没有放松对这些土匪特务的清剿。

而且这些清剿也并没有影响到TG前线的战争,毕竟对付这些“土匪”,TG并不用出动太多的正规部队(相较于共和国刚刚成立时的600多万正规军数量来说),大部分对土匪的围剿,都是由一两名TG核心,领导地方部队和民兵完成。

而这些行动在不影响朝鲜战争的同时,还是因为一个稳固的后方,而对前线起到促进的作用。

同样,让我们回到哥杀,我们可以说小说中的国家正忙着对付魔王军,但对哥布林的清剿根本就用不上国家的精锐部队,只需要一两名有经验的战士阻止起民兵进行不定期清剿就好了。

这样,一来可以将哥布林数量控制在某个程度以下,二来可以起到一定的预警,三来可以提升平民在面对哥布林的经验,并让平民有基本的战斗素质和心理,避免出现动画中,哥布林一攻城就全部落荒而逃的情况。

当然,这也可能是日本人的政治视角局限性有关吧(望天。

,由结局的续篇修改
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23 小时前, MS06FZ1225 说道:

人是很容易習慣的生物,你會認為那種世界很難待是因為你享受過和平,實際上拓荒本來就是高危險了,但美國大拓荒時代還不是一堆人自願跑去拓荒,掏金也是阿,利益夠大就沒有人不敢去的險境,這是歷史證明過的事情,何況那種時代可沒有和平,又有誰會覺得那是不正常的呢?順帶,城鎮的安全並沒有你想像的那麼穩固,正規軍在監視的龍就有單體破壞城市的力量,只是和生活在地震帶上的人一樣,習慣了而以。

其实美国大拓荒时代的人基本都是带武器的吧,而不是像哥杀里面武力极低的农民。其实没必要为作者的漏洞补完,平均一百部小说里,有漏洞的占大多数。只是哥杀剧情写得好,于是反而凸显了背景设定的问题。我也曾经和人讨论过从零开始的异世界生活,连作者也承认早起写得不够好,那些忠实粉承认后期写得更好,却打死不承认小说早段有瑕疵,这本身就够矛盾的。

kuxiao07不吃不喝三天三夜只为“汉化”某悬赏游戏,搞定后发现居然是要翻译成俄语.-1节操

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于 2019/1/9 于 PM1点07分, 结局的续篇 说道:

所以你没有弄明白我想表达的意思。

任何一个想要长期、平稳统治、甚至更上一层楼的政权或国家,保证内部稳定都是第一要素,这不是可以用“因为有外部压力,所以内部我就管不过来”这个借口就可以避开的。

就用我上面说举例子,新中国刚刚成立的时候,根据TG文史馆的统计,在1950年初,刚刚统一的地区就有超过105万人的土匪或特务。

但即使新中国正在举国之力与美帝进行朝鲜战争,但TG可是一直都没有放松对这些土匪特务的清剿。

而且这些清剿也并没有影响到TG前线的战争,毕竟对付这些“土匪”,TG并不用出动太多的正规部队(相较于共和国刚刚成立时的600多万正规军数量来说),大部分对土匪的围剿,都是由一两名TG核心,领导地方部队和民兵完成。

而这些行动在不影响朝鲜战争的同时,还是因为一个稳固的后方,而对前线起到促进的作用。

同样,让我们回到哥杀,我们可以说小说中的国家正忙着对付魔王军,但对哥布林的清剿根本就用不上国家的精锐部队,只需要一两名有经验的战士阻止起民兵进行不定期清剿就好了。

这样,一来可以将哥布林数量控制在某个程度以下,二来可以起到一定的预警,三来可以提升平民在面对哥布林的经验,并让平民有基本的战斗素质和心理,避免出现动画中,哥布林一攻城就全部落荒而逃的情况。

当然,这也可能是日本人的政治视角局限性有关吧(望天。

恩~這話題有點複雜...咱最近比較沒空,所以先簡單回一下。

第一:你忘了考慮政體不同,中央集權和領主制在安內這件事情上是有很多分別的,哥殺作中有提到,邊境幾乎是水之都在管,水之都主管是教會,這情況你在中國看不到,在領主制中,所謂安內是指安定直屬自己管理的城市,邊境依理只有在水之都向都城求援時才可以派遣正規軍,而且也不是想求援就求援,求援等同公告天下說自己的領地自己都不能治理,國王如果認為事情應該可以由地方自理,其實也是可以不派援軍的,水之都事件中,你有看到教會的僧兵嗎?那是水之都的戰力,但不是劍之聖女能直接動用的兵力,在八卷中就有出動,如果據透沒錯,人數可能超過五十人,想也知道區區哥布林是撼動不了水之都的,國王置之不理亦非無情,畢竟水之都確實未出全力,這隻兵力歸教會管轄,目標只有魔神軍,如果與魔神有關,即使只是哥布林他們也會出動,但水之都事件時劍之聖女不知道那隻哥布林英雄與魔神軍有關,所以並沒有口實派兵,以大局觀來說,其實哥布林的威脅非常小,如果有仔細看我的文章就會知道,只要能湊出超過十人的戰力一般哥布林巢穴根本不敢動手,反過來說,受害村莊皆是連十名民兵也湊不出來的小地方,就算派人去訓練,你又能憑這些兵力幹什麼?再來,需要的是斥侯而不是戰士,畢竟如果進行夜戰,有夜視能力的哥不林必定有主動權,你只能趁白天找到巢穴,沒有斥侯可是會全滅的,和攻略土匪流寇之流不一樣,畢竟土匪可不是全員戴夜視鏡的~

恩~雖然還有很多能講,不過再不睡咱明天就爆了~下次再說吧~請等六日,因為要講的東西還很多~而咱最近都在加班...

禮拜六要上班...咱還是先說些東西好了...其實新中國成立那時有個問題要解決,那就是士兵過多,經歷過二戰和國共戰爭後,有不少人口都在軍隊中,不論是志願的或是非志願,要解散他們可是要費一點心力,如果直接遣散,你可以去算算看要多少資遣費,以中國當時的經濟來說,一次性按國際標準全發可是會經濟崩盤的,如果不付錢,其實國民黨就幹過了,下場是那些兵立即跳去共產黨,想也知道共產黨不會犯同樣錯,因此對外戰爭是個解決方法,你可以去查一下當時中國給了陣亡者多少撫卹費,我想應該不多,畢竟死人不會兵變,不像活人難搞,實際上來說也有處分不忠心的部隊以防兵變的意義在,不過這部分再說下去肯定會變政治,有興趣自己去查,看看那些國民黨投誠的部隊去哪了,重點轉回朝鮮戰爭,其實這場戰爭的主要角色中沒中國的位置,我來說明一下狀況,北韓和南韓就不說了,反正就是北極熊撐腰而美軍又輕敵,導致戰爭初期戰況一面倒,但美國介入後情況變化,只憑北韓檔不住美軍,北極熊又不想正面和美軍互角,所以出裝備叫中國當代打,中國那時還是靠北極熊罩,老大發話怎能不去?而美國那邊也很有趣,因為要保證自己老大的位置,他不得不出兵,不過要打到哪是個問題,打倒北韓是一勞永逸,但看看地圖吧~若美軍進軍到北韓,再往北進就能直接威脅莫斯科,以北極熊個性不可能放任,屆時就會變成WW3了,搞不好到時候大家都要撿瓶蓋過日子,因此雙方有一默契,那就是美軍不過38度線北極熊就不動真格,因此中國其實很安全,打的再慘都沒有滅國危機,畢竟北極熊不可能眼睜睜的看美國在他下面插旗,沒危險自然就要先安內,更別忘了共產黨就是靠起義發家,對這塊特別重視是理所當然,我們來看另一個例子,二戰的德國在戰爭末期就因為治安維持的兵力被抽調到前線,導致境內占領區游擊隊活動頻繁,但即使如此優先補給的仍是前線部隊(除了幾乎是希特勒私軍的黨衛軍),這不是想不想的問題,而是有沒有餘力的問題,我建議在考慮這問題時先把境外戰爭和境內戰爭分開來看,畢竟兩者急迫度和威脅度完全不同,不宜做直接比較。

咱想睡了,下次再繼續好了...不過在那之前先試試 @軍事肥宅 好了~軍事上的見解咱也想聽聽呢~(主動歪樓中)不過沒用過召喚,能成功嗎?

恩~召喚失敗...算了,先回正題,現在來說說打山賊和哥布林的差別~

一、戰場:山賊一般分野戰和攻堅,實質上和正規軍能做的事相同,任何受過正規軍事訓練的人都有辦法想像,但哥布林不同,野戰不用燈,地道戰更是麻煩,多數軍人對此沒受過訓,即使全軍人也未必能輕勝,如果加上輕裝甲低紀律的民兵,甚至有相當可能被拖後腿。

二、裝備:你就算派了士兵幫忙訓練,又要怎麼解決開拓村沒有武裝民兵的資金這問題?不論是夜晚野戰或巢穴戰,覆甲率和傷亡總是成反比,一名士兵的武裝就要近十枚金幣,加上消耗品,一座村莊要多久才能賺足?要花幾年才能用稅收補回?可不要忘了光防守就要十名士兵,最底也要五人的裝備,稅金就算收到三成,那也是十五年的稅金喔?更不用說越武裝邊境中央越難控制邊境,不可能做吧?土匪之流只要避開會混戰的地形就能降低壓力,哥布林的巢穴可沒辦法避開。

三、人力:能當民兵的都是村莊的中堅力量,一旦傷亡過大村莊等同毀滅,土匪之類還能當勞動力,哥布林呢?首要是全軍而非破敵,這可是指揮職的工作,一般士兵可幹不來。

請記住,一般情況下打哥布林最缺的是優秀的斥侯(哥殺本身也能當斥侯),但軍隊本身就是斥侯的使用大戶,可不能輕易派出,沒有比盲掉的軍隊更脆弱的東西,更別說為了搜索魔神殘黨需要多少斥侯了。

,由MS06FZ1225修改
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23 小时前, kuxiao07 说道:

其实美国大拓荒时代的人基本都是带武器的吧,而不是像哥杀里面武力极低的农民。其实没必要为作者的漏洞补完,平均一百部小说里,有漏洞的占大多数。只是哥杀剧情写得好,于是反而凸显了背景设定的问题。我也曾经和人讨论过从零开始的异世界生活,连作者也承认早起写得不够好,那些忠实粉承认后期写得更好,却打死不承认小说早段有瑕疵,这本身就够矛盾的。

恩,確實大拓荒時期家家戶戶都有槍,但是盜賊也有喔?那個時代還在用前膛槍,基本是槍多的一方有利,一般家庭只有一把槍的情況並不少見,但盜賊基本是兩人一組,實質上槍並沒有帶來多大的安全,畢竟槍和用槍的人一般會成對,拓荒民大多是小家庭,成年男性不會多,男性一般成年後會出去拓荒,並不一定會承接家業,而且拓荒民的農園一般也兼養老,不一定需要年輕男性,所以遇到搶劫之類槍只是安慰用,前膛槍使用麻煩,並不能應付緊急情況,盜賊可是有備而來,你覺得你能花上二十秒以上在盜賊面前準備槍枝嗎?

然後咱也不是非要護航,實際上前面的部分咱就說過有BUG,咱只是認為黑哥殺的人有不少是以今非古,並沒有想過中古歐洲可沒有人權這東西,開拓村更是前幾年都不繳稅的(地圖上連村子都沒有,當然連徵稅官都找不到),想也知道國家不會把開拓村放在第一位,外敵的魔神王可是足以滅國,又有誰會把心力花在不繳稅的地方?國家成立冒險者協會已是提出方案了,正規軍出擊的話先不論外敵,先說說軍資要從哪來?增稅嗎?如果為了不繳稅的地方要有繳稅的地方增稅,我想這國家馬上就會滅於暴動了~

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