维姬 維基交流討論帖

[信奈的野望]

開頭先列招喚

@苍云静岳 其實我不太確定這時後at麻麻對了錯了w不過考量到同為小組的一員還是麻煩你了(跪)。

@鸡明桑 @meister1234 說真的我實在沒多少底氣......還是希望聽聽你們的想法，如果你們實在沒時間，無視掉也可以的w

@予鲤倾碧塘 負責人，讓我們一起跨過這道檻吧w

@格林的黑羊 @mylifeyouwill @Dorothy @secass 同為小組的一員w如果有空的話也參與一下討論吧～

剧透

首先，我是信奈，通過爬文瞭解了幕僚現在的處境，暫時代替三次元忙於考試的池子來整頓下維基。簡單說，幕僚只剩池子一人頂下全部的鍋，而我曾經和幕僚走比較近──因為傳奇殿堂的關係，以維基的經驗者來協助整頓，負責人依舊是池子，我只是代理。

其實我寫這個帖子的時候，我突然憶起了好久以前做的夢，夢裡的我為了論壇一件事情心急得很，想改善那件事情的狀況，不斷的碼字，四處和前輩們討論求教，帖子反反覆覆的修改......但最後失敗了，那個帖子被批的一無是處，別人不認同我的理念，認為我沒看清現實就想搞整頓，殊不知只是別人眼中的一場笑話。我問著自己是不是正走在這條路上，我確實有點害怕，怕我錯估了自己的能力，怕整頓對我而言是個扛不動的鍋。但......那又如何呢？我喜歡這個地方，我願意拿出我的誠意只希望他變得更好，就算會失敗，我也能替這個失敗找到他存在的意義，因為我將是一塊磚，就算我能力不足無法替這件事情帶來改變，以後也一定會有比我更有才幹的人出現，他們會拿我的屍體做為踏板，然後──爬得更高。

多的不說了，直奔主題吧，我說下這個月我接手修復維基後看見的問題。維基沒有一個完善的制度，算是長久以來的問題了，因為只被當成一個項目來看待而不是版區（被認為具備價值的地方只有傳奇與FAQ，這樣的想法是對的麼？）。在我接手的這個月因著缺乏完善制度而直接、間接導致的問題一個個浮現，讓我意識到，憑著現在的體制，維基只會永遠都在找人幫忙修，然後永遠修不好；拓一輩子的荒，填一輩子的坑。維基沒有妥善的制度是我認為維基發展到現在又走回原點的主要原因。下面說一下我想要整頓的重點方向。

 

一.維基沒有合適的引導制度

維基因著本身高難度對新人非常不友好，很多小夥伴剛加入維基只能像個無頭蒼蠅一樣亂撞，雖然說我們有維基理念與編輯手冊可以給新人看，但真要講，其實編輯手冊對大多數新人幫助不大，應該說現有的編輯手冊對新人來說，難度太高了，恩，難度太高了，即便是維基的編碼和html非常像，但不同就是不同。兩者的具體難度差異我個人認為是體現在於──我們當初學習html代碼的時候，有麻麻的教學帖可以參考(且內容又親民)，有論壇帶起的排版風氣，有小夥伴們互相之間的交流心得，有吃瓜群眾前來捧場，使創作者獲得成就感，如此良性循環，排版在短短時間內成了全民運動。反觀維基.....這些有利於發展的優點，都不具備，更不論整體而論維基的頁面架構要比論壇排版大的多了。

建立在這個點上，想學習維基的編碼自然要難的多，且很多參數設定都是在編輯手冊裡面沒有提及的，只要不懂這些參數設定，不管玩了多久的維基都只會像個新人一樣做文字變量。時間長了，失去新鮮感了，又沒有成就感，倒是挫敗感滿滿，人當然留不住。

畢竟像魚魚、雞明這樣天賦異稟能無師自通的人畢竟是少數，對大多數的新人來說，維基，太難了，沒人牽頭誰來誰棄坑也不奇怪了。而信奈正是那個天賦不佳的人，最初我看著編輯手冊其實是萌B的，下面的表格教學我是一個都沒看懂，更別說模板，完全沒理解模板是什麼東西。那時的我只會最簡單的文字變量，這樣的拓荒無疑是痛苦的，極低效率的拓荒學習。和這些新人不同的是，因著我有必須堅持下去的理由而得到了咬牙的努力與不屈的毅力。但這些新人呢？

剧透

我想做好引導制度，但不是想著透過完善的攻略手冊把新人們培養成維基大師。而是透過引導，去實現高效的學習過程，讓新人避免在學習階段交上過多的精力代價，讓他們更快速的獲得成就感，去支持自己消耗的熱情。所以我對引導的部分有兩個重點想法：

第一點，完善維基中的"開始設計"這個分類。這個分類中包含了維基設想、新手指南、寫作推薦、編輯手冊、編輯規範這五個頁面。我個人認為，這五個頁面已經很完美的給出了學習維基的方向與心態的調整，但也只是方向，就像我前面說的，其實編輯手冊的內容不能算太親民，我會更傾向把這些頁面寫的如手把手教學那樣子(參照過往壇內的各種教學樓)，並且我會盡量對模板與表格這兩個，依照我所瞭解的程度去做解說，至少我希望手冊中的內容足以支撐起妥善編寫一個頁面所必要的資訊程度。

第二點，對所有維基申請者派發一個測試作業。完成測試作業的人才正式給予個人帳號，具體的構想是這樣的，我們整一個維基的測試帳號，這個測試帳號專門發給申請者暫時使用，我們會指定一項簡單的作業，讓申請者去沙盒完成(根據情況可以多開幾個沙盒供使用)。好比說，讓申請者去沙盒頁面做出一個自我介紹的頁面，而自我介紹裡面必須包含至少3個二級標題，介紹自己ID時使用外連連結但改變連結文字，總字節需大於2000，類似這樣的簡單要求。一方面我們能透過這種方式篩掉一些只是抱著玩玩心態的閒人，畢竟維基不是三天打魚兩天曬網就能填完坑的地方。一方面可以讓申請者透過一個簡單的題目去實踐如何完成一個頁面，減少新人初入維基時的不適感。

 

二.維基的評分制度不夠完備

我用的詞是不夠完備而不是不好，事實上我主要想對現在的評分制度做一些加權補正，目的是為了徹底將難度貢獻差異給區分開來。現在的評分制度存在一些問題，不公平的問題。因為維基根據頁面不同編寫難度也落差很大，一樣的字節量難度不代表也一樣，有些頁面的前置作業長的一批（傳奇），有的頁面文字雜亂需要表格分類或排版美化（FAQ）......當然也有頁面進去吹幾波水就完事了（文化）。好比說，兩個人同時寫維基都寫了10000字節，結果一個寫了三週一個兩天完事，都領300節操，這樣子的......估計會把人嚇跑，人家嘴上不說，心裡一定不是滋味。再來，維基不是所有修復類型字節都是程增長走向的，根據情況，也有負成長的時候，那字節負成長難道還要上繳節操給動物園麼？（笑）所以我想了想，決定透過難度加權對工資進行補正，以下是我構想的加權公式，

剧透

(基本工資x難度加權)x頁面妥善率+特別評分=最終工資

基本工資：由字節數與修復類型決定，修復類型區分為拓展內容/全頁修復/段落修復/微調，一般修復連結/錯字都算微調，微調不做任何加權，只能領到基本工資，基本工資應當設上限值與下限值(總不好人家來做苦力結果只評+3+5是吧w)

難度加權：根據頁面分級去做工資的加權值，但因為有難度加權，加權高的頁面審合也需要稍微嚴格一些，不能只有提高獎勵但審核難度一樣從寬，三級頁面就隨意發揮，讓人練手用，但一級頁面的話務必稍微嚴格些。

頁面妥善率：這項本身是交由負責人進行判斷的一個加權值，用於判斷頁面修整的優劣標準，通常達成任務的一般都可以評80~100%，居於這之間的妥善率加權值為1，即不做任何改動。如修整的成果比負責人預期頁面要來的更優質，可以視情況給超過100%，但最高不宜超過130%。低於80%的則根據所評的妥善率給予加權，比如：基本工資x難度加權後得出500節操，但負責人審核頁面感覺有待加強，只給了70%的妥善率，那總工資=500節操x0.7=350節操。另外若妥善率低於40%則頁面編輯撤銷，工資派發下限值。

特別評分：由頁面的精緻度去決定，就好比壇內發帖不排版都不敢見人一樣，wiki的頁面我們也希望他精美高大上，若使用了多種修飾頁面的技巧，例如排版/表格/分類、分段/圖文並茂......等，不侷限在純粹豐富頁面內容上的優質頁面，可以按照負責人判斷去額外加算特別評分 ，這樣的頁面除了質量高大以外，裡面所使用的排整技巧也可以做為展示，修復其它頁面時也能做一個很好的範本參考，但最大評分不宜超過總工資的50%，畢竟我們主要強調的還是豐富維基本身，技巧的使用是次要的。

加權公式本意是為了平衡難度貢獻設計出來的，我將大約一半的評分權讓負責人掌握了，也就是頁面妥善率與特別評分這兩項，其中頁面妥善率基本上是讓負責人用來杜絕水分的一種手段，而特別評分是給那些替維基盡心盡的人的鼓勵金。人是互相的，我們重視，別人才不會輕視。

至於為了實現以難度加權區分貢獻，我又設計了一套規則替維基所有頁面做分級。

剧透

我將維基的所有頁面劃分為三個級別，一級頁面、二級頁面、三級頁面。
頁面分級從幾個點做考量，

論壇的核心規則：論壇的核心設定有最高的優先級別，例如總版/分區設定/用戶組設定/極具重大意義
曝光率：好比列在維基首頁的詞條，做為首頁的頁面，有較高的優先度，畢竟門面是必須要照顧的
資訊的必要程度：比如積分/穿越/頭像.....等等與論壇息息相關的資訊。

根據以上三點，我會按照重要性替維基所有頁面打上分級。也就是說，我們評分的方向將由三個條件決定，按照頁面分級，修復規模大小，再配合上字節量，我想，多少能實現公平與合理吧。

最近和池子聊的最多的話題就是評分制度，加權合不合理？評分該評多少？具體數值該怎麼抓？說真的這塊我除了構想，實做什麼的根本不行，原因是我沒真正的接觸過論壇管理的職務，沒給人實際評過分，不清楚怎麼樣的貢獻可以給多少分，也不清楚新框架下的論壇貨幣值錢程度到哪裡。所以我問了池子，在維基中一個一級頁面讓他給工資，他願意給出的最高工資是多少？池子給了我一個方向，"可以比照壇內精華制度，1500節操+1福。前提是該頁面非常精緻完備，足以做為模範展示。"這個方向我覺得很好，因為一來可以抓到壇內對於優秀的判定，二來有了上限的底，我就知道往下抓該怎麼分配，但同時我又想到了其它問題......。

剧透

我覺得只是比照同等獎勵工資，對維基來說，不那麼公平。

論壇的發展成熟度甩維基幾百條街，有足夠的資源與經驗去帶動任何一個項目達到想要的成果，但維基現在就是個三無地帶，拓荒階段。相同的評分水平，我覺得不那麼有利於我到時候去做文案宣傳，凸顯出維基的優勢面(笑)，所以我蠻希望爭取到一個臨時方案的，在我認為維基足夠成熟前，獎勵那些在拓荒期替維基做事的人的臨時方案(這些人很大可能會在新制度的帶領下成為第一批維基的中堅力量)

例如，最終工資+20%的方案，又例如，該月被評為維基優秀工作者的人，當月工資額外+1福。

但是池子也說，要爭取到這個條件，除非我們自己先訂出，何為精華級別的維基頁面？我也直白的說，在我認定中的精華頁面，目前維基，尚沒有符合標準的頁面存在，但這並非我吹毛求疵，而是因為我們對維基的經驗都還不足，瞎子豈能領路，對吧？

PS.黑羊提了節操獎勵難以吸引人，其實我大致也有這種感覺，我們除了讓來申請維基的人順帶成為白富美以外，還能怎麼做呢？

 

三.維基缺乏經驗傳承以至於永遠都在拓荒

其實我認為引導和傳承是一件事情，或者說兩者是一個循環，做好引導，後輩認同了我們的理念，接下來才會有經驗傳承，才會有後後輩，才會有未來。個人的才華能力再卓越也抵不過時代的洪流、抵不過心力憔悴燃燒殆盡、抵不過來自三次元的高維打擊，我們甚至無法肯定自己下個月是不是還掛著這塊狗牌，怎麼能不好好的把經驗傳給後輩呢？維基的發展史中從來不缺乏才幹出眾的編寫者，第一代維基編寫者們定下了設計理念，完備了論壇的框架設定，管家大人一人填完了大學近10個頁面制度，將大學的框架完整的搬運到了維基，傳奇小組們開拓了殿堂，拓展傳奇文化與歷史價值。到這裡，我們本該擁有一套維基修復的完善策略，我們能夠很好的展示如何高效修復、編寫頁面、使用技巧，但實際上是到目前為止，初入維基的修復者們依然踏上我們都曾經歷過的拓荒之旅，依然是個無頭蒼蠅到處亂撞，經驗的傳承不該是一次又一次的傳承拓荒的意志，而是讓學習的過程越來越高效，讓後輩用更短的時間跟上前輩的水平。

在論壇中老人經常扮演了牽頭的角色，以身作則給人做榜樣，在後輩遇上難題的時候伸出援手，言傳身教就是如此。而維基嚴重缺乏來自老人的牽頭，因為，綜觀維基發展歷史，每一個時期或多或少都會出現對維基有特別熱誠的人，他們會成為那個時期拓荒維基的主要力量，儘管他們沒有前輩可以請教，儘管他們能依賴的只有一本薄薄的手冊，但是他們會燃燒自己的熱情去克服一切困難，他們會耗費大量的心力去做許多測試，維基通常也會在這個時候有大幅度的突破與進步，然而一但這股力量受到任何一種意外因素的打擊，致使編寫者中止編寫，那麼這株剛發芽的維基小苗馬上就會枯萎，直到下一位懷抱熱誠的新人踏入維基大門後，他會很快的發現，他能依靠的僅有一本薄薄的手冊，他遇到了困難課題也不會有資深前輩來替他解答，他只能耗費更大的心力去學習與測試，於是──進入死循環。這件事情放到維基來看，再大點事就是區域荒廢而已，但放到論壇來看呢？會不會走上末路？我不敢斷言。

剧透

就和眾多版區都有自己的群一樣的理由，維基也應該有屬於自己的討論組，不論是出於方便管理、工作交辦、即時心得交流、帶起優良風氣、激發團隊的凝聚力，這些都是我認為討論組能給予的優勢之處，以新人的角度來說，他們至少會知道，當自己遇上了困難點，可以去哪裡找答案。這也就是我兩次接手修復維基任務之初，首要都是把當時的維基人員與相關經驗者集中到一個討論組的主要原因了。

說回傳承與引導這回事，我為什麼把這兩點拆開說的原因是，引導可以依賴妥善的制度，左手人牽人右手下制度，去帶領新人進入狀況，調整心態。但傳承這檔事很難只靠隻言片語就能做好，畢竟在我眼中，只要心態調整好了，專業與能力都是時間問題。而理念這個東西沒有好好傳達到，那麼該項目很有可能就會走上完全不同的道路，儘管我不能肯定那一定是壞事，就像我現在要做的整頓與維基最初理念不一樣，但只是我現在的立場來說我不想賭這一局。

我也想過，希望維基能發展到如版區一樣的制度，寫版總、寫工作紀錄表，如此一來我們才能匯總經驗，或者對發展目標擬定出一個有計畫的流程，而不是想到哪做到哪，但只是......現在的維基、不，現在的幕僚力量比過去小了許多，實在沒有人力去維持這些制度，所以目前來說我還不建議完全把管理版區的制度搬過來，強行整頓，不是失敗收場就是大家都搞的痛苦，循序漸進吧。

我沒辦法很明白的說清楚如何才能真正做好傳承，或許我在論壇裡面是第一次思考這些事情，所以想的還不那麼明白。我們不只要傳承做事方法，也要傳承理念，我覺得最重要的還是身傳言教於日常之中，現在只有我一個人去做，看起來成效自然不怎樣，但往後能把項目做起來，建立妥善的制度，讓維基脫離長達7年的死循環，到那時，我們才有做好傳承的本錢。

 

四月 5, 2019，由信奈的野望修改

[信奈的野望]

關於維基理念與發展方向

以下節錄至維基理念

剧透

• 为会员提供方便便捷（并与论坛直接相关）的资料查询、获取途径,其中包括：

1. 基本设定，名词解释，使用指南
2. 基本教程，经验汇总，心得技巧
3. 由论坛引申出的设定、历史等相关特色文化

• 鼓励会员自主完善唯基百科，对其予以适当引导和指南，方便其更好的掌握Wiki编辑技巧
• 对内容优秀、想法新颖或排版布局与同盟推荐方式相近的页面予以认证，增强SSWiki认证页面系列的丰富性，一致性

簡單說，就是解釋了最初預定維基的用途，鼓勵自由修復，以及對優質修復頁面給予官方肯定。

從結果證明了一件事情，因為我們是論壇，主要的特色凸顯在ACG、同人交流、日常這幾個方面上，所以放置維基採用自主申請自由修復的下場就是......沒幾個人願意做，沒人知道做什麼，沒人知道怎麼做，所以維基就逐漸長草乏人問津。早在2016年年初，麻麻就已經做出差不多的結論了，當時的我，因為認為維基有了傳奇小組做打底而可以靠著主要核心成員去替自由修復者做內容把關審核，漸漸的再從這些自由修復者去挖人才，升上來成為核心組員，從長期來看未嘗不可解決人力荒的問題。雖說現在看過去就是個太過理想的發展模式了，用結果證明了我的目光短淺(笑)，總之我是完全不對自由修復抱任何期望了。

維基一直以來沒什麼人願意下巨大心力去好好搞一稿，但是也不怪誰的，一來說實在的維基對論壇而言較有價值的部分也就是FAQ與傳奇殿堂，二來大部分參與修復維基的管裡很多都還有自己的版區事務要處理，沒那個時間心力去管到這裡，第三點，維基是一塊興趣使然比較多的地方，其實過程耗費心力巨大，需求得愛很多，但做出來的成果......並不能給論壇幫上多少忙。相對之下維基的必要性就落到了有空我們搞一稿的程度了。而自主申請的吃瓜群眾很多人都只是抱著玩玩的心態來維基晃圈圈，也沒那麼大的熱誠。翻遍維基幾乎很少很少有一般用戶的足跡，我可以肯定的說，在過去維基確實是由管理們寫出來的。

其實吧，探討問題點確實是容易的多了，誰都會說。但真的要搞實踐，就沒幾個人願意做了，就算有，人力也都優先分配給壇內了。說個白一點的......維基是一塊吃力不討好的地方(或者說討不了多少好處)，那為什麼我還願意來稿整頓？因為我實在不想看到"明明有如同魚魚雞仔這種才幹的人願意在這個無底洞上面填坑，卻什麼都留不下來。"這點，做為他們曾經夥伴的我，其實蠻難過的，我不是聖人，同期發生的大小事情尚且無法摸清，更遑論知曉過去的能力，最初我接手殿堂時維基已經經歷了數次的編寫拓荒，我那時卻對這件事情不痛不癢，直到現在重回論壇看見維基再次被荒廢，才有了實質的痛感。

剧透

以個人的角度來說，我希望維基最終是均衡發展的。好比說我們想搞傳奇於是抓人來稿，讓那些人從拓荒開始搞，就算做起來了，填完坑了，但整個維基看過去除了殿堂金碧輝煌，餘下雜草密布，這樣不僅沒有一致性，我也不認為這樣的維基百科能讓人感覺到我們是重視的，是認真在寫的，傳奇在那之下在別人心中也不可能達到我們想傳達的高度。但，那是急不得的，均衡發展也得有本錢才發展的動，當前的短期目標還是先將制度整頓起來。

我對維基未來的發展方向，是期望建立在一套妥善完備的制度下，由負責人領導核心編寫組，擬定修復計畫並按照需求性，內部讓核心編寫組專門修復相對於論壇而言價值高的頁面，而其他的頁面再以每月or每季度的形式開個集中樓全部列出來，讓其他人自由接取。當然這個因為短期不可能實現，我這邊只暫時列出構想，等維基足夠成熟，這方面再來好好思考一下也可以。

其實我不是否定自由修復，只是那必須是建立在維基體制足夠成熟的前提下，我們能做到穩定的世代交替、具備完善的制度，最終我們才能真正打開維基的大門去面向全論壇的群眾，那會是什麼時候我不清楚，但我只知道千里始於足下，至少我願意當第一具屍體去走這一步(笑)。

 

四月 5, 2019，由信奈的野望修改

[信奈的野望]

這邊列下了目前維基中主要的待辦事項

整頓維基：這點就目前來說在我心中是排列NO1，必須馬上立刻就要做的事情。

傳奇殿堂：傳奇項目的優先度必定很高，需要的工作時間也長，不過不是必須馬上完成的工作，視情況往後延一延也可以。

做好引導相關的設定：屬於必須要做，優先度也算高，但無法短期內完工的事情。

大學頁面的修復：大學圖書館完工其實已經算完成一半，餘下的制度設定都不算特別趕，可以等有空窗期再來填也可以。

為了提醒自己目前手上有多少鍋，還是實際的列出來給自己康康，不要四處亂接鍋吧。

四月 5, 2019，由信奈的野望修改

[信奈的野望]

12 小时前, secass 说道:

但是改变还是需要时间的....

经验传承.....这个不知道会有多少人会去接下来

那么找人手.....又要放在什么时候....

凡事都要循序漸進，我在123大人身上學到了很多，我想是時候將他教我的東西回饋給論壇了。

經驗傳承，除了制度做好，更重要的是人也要做好。

人手，我想現在人太多反而不利於我展開整頓w所以人員的部分會先暫停

[信奈的野望]

2 小时前, mylifeyouwill 说道:

而且，我自己觉得，不要把希望过分寄托给后人。。。总感觉，可能会丢失了方向，如果没有前辈的指引的话。。。

恩，這點也確實有道理，嘛，我只是有些沒底氣，因為過去的我可是有一票小夥伴支撐著(欸?)

2 小时前, mylifeyouwill 说道:

比如：从零开始的wiki教学。

以这样的方式，一步步的，从一个模块啥都没有，一步步的教程，填充，最后到一个wiki页面的完成，让新人照葫芦画瓢，我感觉效果超级好。

一定要有一个实际操作的案例（比如创建一个页面，只介绍基础的部分就行），而不是只是告诉你工具的使用方式。

沒錯了，這是我這次整頓計畫中重要的一環，引導不只是靠人，也要靠制度、靠教程。

2 小时前, mylifeyouwill 说道:

所以我认为，节操奖励非常非常的重要，而且量不能太少了！！！如果想要足够的人才的话。

節操的獎勵是必須的，但基本上只要高於全壇的平均工資以後，再往上加效果就不大了w

不過不必擔心，維基的工資其實──非常高。至少我過去當助手修維基的時候平均一個月領3000+

2 小时前, mylifeyouwill 说道:

这样，极大地限制了我能做的事情的区域。

我也想盡快的改善這個狀況，因為我確實感受到這樣的情形。

所以我才會這樣快速的展開整頓計畫w

2 小时前, mylifeyouwill 说道:

那个帖子就叫：wiki背后工作者的话。

這個想法是可以有的，不過那得等我們真正累積了足夠多的經驗，才能實踐了w

[信奈的野望]

11 小时前, 萨卡 说道:

其实wiki奖励需要多考虑的... 如果是给节操那怎么保证质量.. 就好比汉化游戏去某宝10块钱100字"专业翻译"服务么...

薩卡大人說的是。

 

拿節操做為獎勵......可能很難帶動起其他人用心的美化wiki，如此一來也就無法提高質量，

我的角度來說，工資獎勵比較傾向是論壇對個人工作的肯定，一種形式獎勵w

對於我提出的這個想法，近期內部也做了一些討論，覺得節操獎勵成效大概不大，

畢竟論壇內除了真正的新人會缺貨幣以外，節操對老人除了衝積分、紅包、改名以外，就剩下展示的功能了吧？

在沒有自發與強烈誘因下，他們寧可水帖子搶紅包也不會願意下大功夫來維基賺這一些些節操的。

工資依然是必須的，一定程度上反映了我們是不是重視。

不過沒錯的，我們不必在工資到底該給多高這方面鑽牛角尖，反正再高也高不過漢化組與資源帝w

比起用節操做獎勵，說不定我們說加入維基就能獲得專屬的用戶組與勳章(白富美)成效更好也說不定？(黑羊給我的意見)

 

論壇不比三次元，在這裡大家全憑興趣做事，所以我覺得氛圍特別重要，

大概只有做到像良性循環那樣才能讓其他人自主的去做好工作，從而才有提高整體質量的可能性，

雖然這點不那麼容易做到老實說，不過我還是希望透過一些想法來多少改善這樣的情況，

維基對論壇來說像是獨立出來的區域，高深且神秘，讓我有時候覺得有隔閡感......恩，就是論壇和維基的聯繫感覺有點薄弱，

雖然維基本質上是用做單方面展示，不需要互動的，但我覺得工作者畢竟還是人，需要成就感來做為他們的動力，

儘管在內部寫好頁面會得到內部人的誇獎，不過我想那是遠遠不夠的。

所以我想吸取一些論壇內的優點，帶入維基，好比定期作宣傳帖，介紹維基目前的工作人員，近期哪些頁面編寫的優質漂亮。

這樣一方面增強維基和論壇的聯繫，一方面順手挖新人，

我想說不定版主們管理版區的那些制度，有些用在維基上面也蠻適合的......？(思考中)

四月 9, 2019，由信奈的野望修改

[信奈的野望]

于 2019/4/10 于 PM4点19分, Dorothy 说道:

其实wiki教学的话应该以实用的内容为主（尽量浅显易懂），而且不应该只素固定着原先的基础内容教学，要根据情况实时更新，可以分几个阶段进行教学（初级中级什么的），让编辑者可以通过运用教学手册逐渐成长为熟练的编辑者，甚至可以自己参与更新编辑手册的教学内容！（所以咱的意思其实素在教学手册上尽量做到完善且易懂）

我個人來說的話，也希望做到詳細、完整的教學。

不過就當前來說──可能無法實現，實際上單就一個表格教學就可以寫上好幾頁有餘，

我會優先於修繕頁面所必備的知識去做補充和教學，以及將教學頁面的基本架構做好，

讓以後的人去拓展教學內容的時候能更直觀更方便。做到完善且全面的教學，只能是以後的事情了。

讓其他人參與完善引導手冊，是個可以的想法，雖然那時可能是我們將維基的基底打好之後了。

于 2019/4/10 于 PM4点19分, Dorothy 说道:

可以自行选择其他类型的奖励之类的，说不定效果会更好些...（感觉其实也可以设置限时委托有丰厚奖励什么的，像游戏里那样能调动很多人的积极性去参与完成）

自行選擇的意思是......？讓工作者自己選擇想要勳章or節操or特殊用戶組獎勵麼？

是這樣子的話，我覺得會給負責人的帶來額外的困擾就是。

我比較贊成的方案是，給任何人的基本工資與對優秀者給予的額外肯定。

現在維基獎勵的制度大概是這樣的：

加入維基會獲贈一枚限時勳章，根據頁面修復狀況給予工資，該月評為優秀編寫者獲贈第二枚限時勳章。

維基這種具備龐大工作量的地方再怎麼給工資也不可能讓付出與收支平衡，大體就讓維基的最高工資等於精華標準就可以了。

所以我想的是，我們能透過論壇現有的體制給予這些辛苦的維基工作者們什麼獎勵？

其實這件事情放到壇內也是這樣的，這個算是論壇的萬年問題，如何更好更實際的給這些辛苦的管理們一個肯定他們的方式？

于 2019/4/10 于 PM4点19分, Dorothy 说道:

把wiki当成一个版区来看其实也素可以的呐，或者说其实和管理版区的本质上素一致的呐！

這點不好講，我的角度來說是把維基當獨立性的版區來看，所以會更傾向套上版區制度去管理維基，

但各版區對論壇都有其貢獻與必要性存在，哪怕只是為了多元發展都是正當理由，但是維基這點就有些微妙，

認真要說的話──論壇沒有維基不會有什麼特別的損失，維基所擁有的頁面資訊，其實分散放在壇內，也是可以的。

儘管在資訊整合方面，維基要有優勢的多，但不可否認，這不一定會是值得我們下大功夫去經營維基的一個必須性理由。

四月 11, 2019，由信奈的野望修改

[信奈的野望]

于 2019/4/27 于 PM9点40分, Dorothy 说道:

嗯，咱也只素觉得按这个方向来去完善比较好的说，虽然目前咱们只能一点一点地打好基础建设，但还素给学习的编辑者区别一下难度什么的，不一定一开始大家就能把必备的知识都顺利地学会的嘛，可能还得分个阶段什么的

恩，那麼就把教學的部分改成新手入門和進階技巧，兩個部分如何呢？

入門的部分主要講解了最簡單的文字變量、連結修改外觀、插圖......這類的

進階技巧在針對表格、排版去做解說。這樣魔女覺得如何呢？

于 2019/4/27 于 PM9点40分, Dorothy 说道:

没有啦，咱的意思就素让奖励的空间变得灵活一些，刺激编辑者的工作热情，也素对他们工作态度的肯定，就素在原有的工资奖励之外，有可选择的任务附带可选择的奖励（可选择的奖励相当于勋章or节操二选一或者都选，按其完成量来划分，也就素即便没有达到可以两者都能选择的程度也能获得奖励这种...）

恩......可選獎勵由我們來把握會不會比較好？比如說除去基本完成的工資(可能是節操+福源)

追加的獎勵(好比勳章+用戶組)的審核權交給幕僚來審，我們才能把握住優劣的界線，編寫者的工作完成度達標了，我們在主動給予追加獎勵。

我擔心獎勵的選擇權放給了編寫者來選擇，那麼主導權就不在我們身上了，儘管我們可以主動告知編寫者他們目前的獎勵可選範圍到哪，

但是這樣一來一去的交流不那麼效率，無形中會形成工作量。

或者說，我們該怎麼提高獎勵的豐富性之下，還能用過去反饋的流程去完成，或者要設立一種新得工作反饋流程呢？

于 2019/4/27 于 PM9点40分, Dorothy 说道:

嗯，wiki不像论坛版区的互动比较多，能给论坛带来实实在在的活力，有点边缘化也素在所难免的呐，但运用论坛管理版区的方式用在wiki上其实也应该还可以，和版主日常查版一样，wiki编辑者也素日常修一修wiki的内容，然后每月做出总结什么的...其实也可以酱紫操作的说，至于wiki修复的必要性也素因人而异的啦！

必要性在每個人心中高低都不同，但我們求的是理解而不是特立獨行嘛w

所以在這之前，還是有必要把現況與維姬的立場給好好的表達一下，難免我們想費大心力下去搞結果不符合論壇發展的節奏那就不好了，

畢竟──真要搞成版區管理制度的話，那我想這次的整頓難度不亞於開設新版區吧，

如果能提高論壇對維姬的依賴性的話，那我想邊緣化的問題也不是問題了

[信奈的野望]

于 2019/4/30 于 AM8点05分, 竹水微澜 说道:

说起来。。。东方的维基THBwiki因为是针对东方project这一特定作品而构建的wiki，以至于所用到的代码和模板量都相对固定并数量较少；而萌娘百科那边的话。。。可能是还是由于作为wiki的定位方向这一问题，一直用HTML似乎会导致页面代码繁复而且操作也很不方便，所以一些有能dalao会把代码导入成模板这样减少工作量的同时也对新人（比如咱）友好许多。。。但是这样一来新人对于wiki代码的学习积极性可能会降低，这好像又与信奈的想法有些出入

而SSwiki这边的情况又和两边都不太一样（于是说了一堆没用的）。。。

對的，你說了一個重點，大多數的維姬都是有針對性的，資訊的整合難易度也會相對低不少，

論壇的維姬雖然嚴格來說──是服務論壇設定與歷史，但因為不侷限於此的自由性，所以多少會比較混雜，

如果考慮到方便好用的話，無論如何都會建議使用大量模板去替代學習代碼的過程，如果這會降低維姬難度的話w

有想法肯交流就一定能起作用，有什麼想法歡迎多聊一些的w

我記得你有去申請帖申請維姬帳號對吧？

五月 5, 2019，由信奈的野望修改

[信奈的野望]

于 2019/5/7 于 PM2点39分, 竹水微澜 说道:

另外个人认为能引导新人去编写模板会比直接用大量模板代替代码可能更好一点，还是要引导新人编辑去学习代码相关内容的

這部分，我先說說我的想法，然後我想聽聽小五你在其他維姬的經驗w

首先，鼓勵編寫模板本身我想就不是一個合適面向新人的級別，

其次是，過去維姬，上傳文件與模板制做都是需要經過負責人同意的，

過去的負責人可能是擔心會因此產生過多無用的文件或者是模板，會產生管理上面的困難，

小五在其他維姬的時候，編寫模板是很自由的事情麼？

于 2019/5/7 于 PM2点39分, 竹水微澜 说道:

也确实是腾不出时间去编写wiki了_(:з」∠)_（顺便咱其实还蛮想做做看信奈提议的那套测试题的

恩......那時候正要弄制度整頓了，延誤了審批先跟你說聲抱歉(土下座)

到時候新制度正式運行的時候，我也蠻希望小五能來順手幫我們測試一下新制度的ww

[信奈的野望]

5 小时前, 箜茗潇 说道:

咦，有这个帖子！ 

如果以后我想要微调 论坛设定FAQ 是直接在这里报备么？

預定上來說，除了申請維姬帳號、反饋工作(也就是等領工資)會另外開兩個帖子去做處理，

所有有關維姬的疑難雜症都歡迎在這邊提出來w我會長期關注這個帖子w

[信奈的野望]

實在咕太久了，這樣一直咕咕咕我良心不安，返鄉告一段落，回歸本職，

雖然這邊一直都沒什麼人氣......但是有什麼疑問還是可以提的，能實現的盡量做，有錯漏的抽時間改，加油吧。

哪時候我能多個伴一起搞維姬呢

[信奈的野望]

新增公共帳號，根據情況開放給外人使用

目前編號開到005，視以後需求增加公共帳號

 

十一月 14, 2019，由信奈的野望修改