吐槽 鸟山明忘记的主角之一吧

[ay5212346]

• 
• 这个是我最爱的龙珠开始
• 可惜了作者完全忘记她了
• 可爱的兰琪粗暴的兰琪
• 一个完美的角色龙珠早起最有特色的人物之一
• 后期的亚奇罗贝也被遗忘了
• 很多龙珠迷不承认龙珠GT其实我认为龙珠GT的解决真的挺好的
• 始于龙珠 终于龙珠最后悟空吧龙珠带走留下了希望的四星球
• 这个是龙珠超无法超越的结局吧

五月 20, 2020，由ay5212346修改

[raynormj]

兰琪啊。。确实呢。。弥次郎兵卫的待遇都比她要强。

作为一个不承认GT党，其实我觉得本质上是更偏向于接受时间，类似于“先入为主”的人性使然吧。

• 在我看漫画的时期，龙珠Z已经完结了，所以故事至少是一以贯之的，也顺理成章的完结了。即便是在龙珠这种怎么死都不会“真死”的世界观里，悟空也是会“老死”的呢。该退场就退场，不想因为商业化继续拖下去了，挺好的。
• 那个时候GT似乎还没有完结，连画风都连不上原作，进而发现本来就不是鸟山明原作。但是最关键的还是时间凑不上，就弃掉了。
• 所以如果说有个读者是在好好享受过Z、GT的故事之后，看到了“多元宇宙”的龙珠故事乱斗，估计也会觉得“这不是山寨吗”。
• 然而之所以说这只是个主观上的问题，因为鸟山明自己毕竟也接受欧美读者对龙珠“多元宇宙”的玩法，而且自己也开始搞起来龙珠超。子贡向动画。。。
• 所以一切都已经不那么重要了啦。

至于结局嘛，一个虚构故事的结局，只要你喜欢就好。只要你愿意的话，结局的后面仍然可以有故事呢。

[iaweni]

什么东西只要一商业化大部分就变得失去了原有的味道了 

就跟现代农业搞出来的乱七八糟的转基因 化肥什么的一样

[raynormj]

53 分钟前, iaweni 说道:

什么东西只要一商业化大部分就变得失去了原有的味道了 

就跟现代农业搞出来的乱七八糟的转基因 化肥什么的一样

唔。。我对“商业化”的观点反倒是“随便啦”，因为即便作者不想继续延拓剧情，有时候也拗不过编辑和收益呢。

压迫有时候就是创作的驱动力呢。（请富坚老贼对号入座）

虽然把作者的创造力压榨干净是更普遍的事情。

但是最终质量下滑的时候，即便作者还想拖，还是会被读者群体抛弃/腰斩呢。

 

其实鸟山明画的沙鲁篇、魔人布欧篇，我觉得也非常好看，虽然他本人希望打败第一代短笛大魔王就完结。。。但那样真的太可惜了。

银魂我也追了一开始爆笑又异常热血的前面N卷。。。

自来也死掉的时候，鸣人打赢佩恩的时候，真的很带感，不觉让人回忆起三代目的牺牲呢。

 

漫画作品毕竟也是产品呢。并不一定非要拔到“艺术品”那么高。充其量就是“通俗艺术”而已。商业化到不想吃的地步了就弃掉就好了。

[橘色大尾巴]

小时看龙珠的漫画很有感觉的

尤其是第一部  

后面的打打杀杀 反而感觉无聊了

[raynormj]

2 小时前, 橘色大尾巴 说道:

小时看龙珠的漫画很有感觉的

尤其是第一部  

后面的打打杀杀 反而感觉无聊了

唔。短笛大魔王篇可以。短笛二魔王篇好像差一点，但是那美克星篇爆炸。人造人篇差一点，布欧篇有点放飞自我了。所以那样完结我觉得挺好的。

所以我觉得在少年悟空的地方完结可惜了。那美克星篇是巅峰。

当然我完全没看动画，所以GT就看过几本漫画也没啥发言权就是了。

[橘色大尾巴]

1 小时前, raynormj 说道:

唔。短笛大魔王篇可以。短笛二魔王篇好像差一点，但是那美克星篇爆炸。人造人篇差一点，布欧篇有点放飞自我了。所以那样完结我觉得挺好的。

所以我觉得在少年悟空的地方完结可惜了。那美克星篇是巅峰。

当然我完全没看动画，所以GT就看过几本漫画也没啥发言权就是了。

对啊 少年时期真的好看很有想象力

御柱飞行的桃白白那段小时候觉得恨有趣  后面就是一直打强敌 世界毁灭什么的  不是很好玩

[lukasama]

其实我觉得还是兼容包并吧，我喜欢龙珠gt的温情，我也喜欢龙珠超的激情。两者殊途同归，不存在哪一方就一定强，侧重不一样罢了。不过这也只是我的个人观点

[raynormj]

9 小时前, 橘色大尾巴 说道:

对啊 少年时期真的好看很有想象力

御柱飞行的桃白白那段小时候觉得恨有趣  后面就是一直打强敌 世界毁灭什么的  不是很好玩

唔。。。老实说，实力系统是不能较真的

因为桃白白那个时速9600千米以上，也就是7.8倍音速以上，虽然不到第一宇宙速度，但是也已经。。。

超高音速导弹的范围了。。。

[h5j2t7xx]

我觉得看到魔人布欧就可以结束了，还是忘不了合体不成功的爆笑感觉，嗯，有时候更多未必更好。

[橘色大尾巴]

6 分钟前, raynormj 说道:

唔。。。老实说，实力系统是不能较真的

因为桃白白那个时速9600千米以上，也就是7.8倍音速以上，虽然不到第一宇宙速度，但是也已经。。。

超高音速导弹的范围了。。。

是的 我还记得贝吉塔出场时 随手一个波毁灭了一个星球  后来战斗力膨胀了那么多 他门的波打空 打到地上也没毁灭星球  

我只是觉得那个玩柱子的操作很好玩

[raynormj]

11 小时前, 橘色大尾巴 说道:

是的 我还记得贝吉塔出场时 随手一个波毁灭了一个星球  后来战斗力膨胀了那么多 他门的波打空 打到地上也没毁灭星球  

我只是觉得那个玩柱子的操作很好玩

如果一个星球很弱鸡，比如质量非常小啊，组成物质密度低啊，重力低啊，还是有可能的。

你想那个界王小星球，密度又高，体积又小，就没怎么损坏过。

想了想，我觉得胶囊技术是真的牛。。。

[橘色大尾巴]

43 分钟前, raynormj 说道:

如果一个星球很弱鸡，比如质量非常小啊，组成物质密度低啊，重力低啊，还是有可能的。

你想那个界王小星球，密度又高，体积又小，就没怎么损坏过。

想了想，我觉得胶囊技术是真的牛。。。

胶囊是真的厉害  虽然这个漫画里科技几乎没起过作用

[iaweni]

于 2020/5/21 于 AM8点27分, raynormj 说道:

唔。。我对“商业化”的观点反倒是“随便啦”，因为即便作者不想继续延拓剧情，有时候也拗不过编辑和收益呢。

压迫有时候就是创作的驱动力呢。（请富坚老贼对号入座）

虽然把作者的创造力压榨干净是更普遍的事情。

但是最终质量下滑的时候，即便作者还想拖，还是会被读者群体抛弃/腰斩呢。

 

其实鸟山明画的沙鲁篇、魔人布欧篇，我觉得也非常好看，虽然他本人希望打败第一代短笛大魔王就完结。。。但那样真的太可惜了。

银魂我也追了一开始爆笑又异常热血的前面N卷。。。

自来也死掉的时候，鸣人打赢佩恩的时候，真的很带感，不觉让人回忆起三代目的牺牲呢。

 

漫画作品毕竟也是产品呢。并不一定非要拔到“艺术品”那么高。充其量就是“通俗艺术”而已。商业化到不想吃的地步了就弃掉就好了。

你拿火影举例子 那火影中间那一段各种做任务明显就是商业化带来的辣鸡内容 毁掉一部好作品

富坚老贼前期的作品幽游白书 甚至懒到烂尾也没有任何商业化的辣鸡 本应该好好写的魔界比武大会也米有展开 这就是商业化的不足 大概是缺经费吧 后来动画版才补上一部分

井上雄彦也是 本来全国大赛可以铺开来好好写 结果本应有的内容干脆就断掉了

商业化不是不好 伟大的漫画作者获得相应的报酬也是天经地义的  但是请不要让商业化的糟粕毁掉本该伟大的作品是商业化的底线。 商业化应该和伟大的作品相辅相成 而不是1+1<2

[raynormj]

3 分钟前, iaweni 说道:

你拿火影举例子 那火影中间那一段各种做任务明显就是商业化带来的辣鸡内容 毁掉一部好作品

富坚老贼前期的作品幽游白书 甚至懒到烂尾也没有任何商业化的辣鸡 本应该好好写的魔界比武大会也米有展开 这就是商业化的不足 大概是缺经费吧 后来动画版才补上一部分

井上雄彦也是 本来全国大赛可以铺开来好好写 结果本应有的内容干脆就断掉了

商业化不是不好 伟大的漫画作者获得相应的报酬也是天经地义的  但是请不要让商业化的糟粕毁掉本该伟大的作品是商业化的底线。 商业化应该和伟大的作品相辅相成 而不是1+1<2

什么叫通俗艺术呢？跟相声，电视剧，电影，网络意淫小说，娱乐大众用的，没有本质的区别。为什么要用作品“恶劣”的局部抹杀让感动到你的局部？

这个世界上真有那么多“伟大”的东西吗？更何况只是一个故事而已。

我的观点很简单，有的作品好看，我就继续看，看到好的地方，我就感动，难看看不下去了我就弃，要是觉得作品好，作者鸽我就等，一直鸽一直期待一直等。

商业化就是这个世界的现实，三次元的压力。读者隔着纸页感受不到作者的压力。

有的人完全不屈服于压力。井上雄彦不是每个人都能当的。你非要谁井上雄彦的话，他的“艺术品”浪客行怎么鸽了？

而像富坚，我是不理解他这种“天才”啦，可以完全无视压力。幽游白书我没看过，也就不说什么了。不过猎人嘛，为了追偶像可以出来画几话。现在鬼灭都完结了，他到底在干嘛，天天陪老婆打麻将？在他身上看不到“压迫”的影子，所以也就没有创作的动力，也就可以一直鸽。这样的作者，说什么好？

 

“商业化”到底是什么？就是作者开局打得好，爆火，作者本来打算来一波华丽的收尾，讲完自己一开始设置的故事，但是编辑热情四溢的告诉他，一定要继续连载，你还有那么多粉丝，那么多集的动画要做，会社里面长期的资源支持的计划都拍板了，一定可以财源滚滚吃穿不愁，你就一门心思画你最喜欢的漫画，点子方面我们一起来想办法，继续讲一个好故事，不要停下来啊！~~~

所以我会说：

于 2020/5/20 于 PM8点27分, raynormj 说道:

唔。。我对“商业化”的观点反倒是“随便啦”，因为即便作者不想继续延拓剧情，有时候也拗不过编辑和收益呢。

压迫有时候就是创作的驱动力呢。（请富坚老贼对号入座）

虽然把作者的创造力压榨干净是更普遍的事情。

但是最终质量下滑的时候，即便作者还想拖，还是会被读者群体抛弃/腰斩呢。

真正被我弃掉的，有小英雄，美食的俘虏，银魂吧。我很能理解大部分作者没有像井上雄彦、富坚那样反抗或者直接无视“商业化”。因为好点子好局面是可遇不可求的。生活条件一般的作者（漫画宅），完结了一部暴热作品，接下来如何保证下一部作品同样爆火，来维持其工作室甚至是自己创作的开销？一边是风险，一边是持续投入就有的稳定收益，怎么选？

只有到了类似鸟山明这样，龙珠完结了，他也财富自由了，爱画不画了，间或出出短篇，掺和一下子贡动画龙珠超。他笔下的新长篇故事再也看不到了。但是你要真看过他过去的访谈的话，有一段时间的连载真的让他很痛苦，再也不想经历一次了。

 

我想说啥来着？好的长篇故事不是靠“热血”创作出来的呢。。。

[勤奋好学小骆]

啊，gt可以说是童年了，刚看就看到悟空掀裙子，老刺激了

[卞young怪悆流]

小时候刚开始看龙珠的时候，是一种热血激动的心态，渐渐的就感觉味道变了~

[h5j2t7xx]

16 小时前, raynormj 说道:

剧透

什么叫通俗艺术呢？跟相声，电视剧，电影，网络意淫小说，娱乐大众用的，没有本质的区别。为什么要用作品“恶劣”的局部抹杀让感动到你的局部？

这个世界上真有那么多“伟大”的东西吗？更何况只是一个故事而已。

我的观点很简单，有的作品好看，我就继续看，看到好的地方，我就感动，难看看不下去了我就弃，要是觉得作品好，作者鸽我就等，一直鸽一直期待一直等。

商业化就是这个世界的现实，三次元的压力。读者隔着纸页感受不到作者的压力。

有的人完全不屈服于压力。井上雄彦不是每个人都能当的。你非要谁井上雄彦的话，他的“艺术品”浪客行怎么鸽了？

而像富坚，我是不理解他这种“天才”啦，可以完全无视压力。幽游白书我没看过，也就不说什么了。不过猎人嘛，为了追偶像可以出来画几话。现在鬼灭都完结了，他到底在干嘛，天天陪老婆打麻将？在他身上看不到“压迫”的影子，所以也就没有创作的动力，也就可以一直鸽。这样的作者，说什么好？

 

“商业化”到底是什么？就是作者开局打得好，爆火，作者本来打算来一波华丽的收尾，讲完自己一开始设置的故事，但是编辑热情四溢的告诉他，一定要继续连载，你还有那么多粉丝，那么多集的动画要做，会社里面长期的资源支持的计划都拍板了，一定可以财源滚滚吃穿不愁，你就一门心思画你最喜欢的漫画，点子方面我们一起来想办法，继续讲一个好故事，不要停下来啊！~~~

所以我会说：

真正被我弃掉的，有小英雄，美食的俘虏，银魂吧。
 

剧透

 

我很能理解大部分作者没有像井上雄彦、富坚那样反抗或者直接无视“商业化”。因为好点子好局面是可遇不可求的。生活条件一般的作者（漫画宅），完结了一部暴热作品，接下来如何保证下一部作品同样爆火，来维持其工作室甚至是自己创作的开销？一边是风险，一边是持续投入就有的稳定收益，怎么选？

只有到了类似鸟山明这样，龙珠完结了，他也财富自由了，爱画不画了，间或出出短篇，掺和一下子贡动画龙珠超。他笔下的新长篇故事再也看不到了。但是你要真看过他过去的访谈的话，有一段时间的连载真的让他很痛苦，再也不想经历一次了。

 

我想说啥来着？好的长篇故事不是靠“热血”创作出来的呢。。。

 

 

呵呵呵，被我抓住了，看来我们朋友的关系就要结束的说，银魂居然被弃了，哭着也要给我看完的说

[raynormj]

15 分钟前, h5j2t7xx 说道:

呵呵呵，被我抓住了，看来我们朋友的关系就要结束的说，银魂居然被弃了，哭着也要给我看完的说

人物太多了，现在再去追也是脸盲啊。。。

再就是各种洗白。。。

[ianian]

鸟山明本打算话无厘头日常，后面被编辑忽悠转成追求宇宙最强的打斗漫

[TankandSteve]

兰琪这个打喷嚏就会换人格的设定真的很有趣，可惜赛亚人篇就没怎么出场了

[媚仙狐]

于 2020/5/23 于 AM7点02分, iaweni 说道:

你拿火影举例子 那火影中间那一段各种做任务明显就是商业化带来的辣鸡内容 毁掉一部好作品

富坚老贼前期的作品幽游白书 甚至懒到烂尾也没有任何商业化的辣鸡 本应该好好写的魔界比武大会也米有展开 这就是商业化的不足 大概是缺经费吧 后来动画版才补上一部分

井上雄彦也是 本来全国大赛可以铺开来好好写 结果本应有的内容干脆就断掉了

商业化不是不好 伟大的漫画作者获得相应的报酬也是天经地义的  但是请不要让商业化的糟粕毁掉本该伟大的作品是商业化的底线。 商业化应该和伟大的作品相辅相成 而不是1+1<2

所以说和时代也有关系啊 如果龙珠拿到现在连载的话未必就能创造出现在的神话 首先可能很多人都不知道的是龙珠相当于说是画的成龙同人 毕竟龟仙人都已经直接用成龙的化名了 其次就是老鸟据说连载龙珠的时候确实挺痛苦的 至于说商业化 只能说有好有坏吧

富奸和井上某种程度上可以说是艺术家吧 就是我只为了作品而创作 不为了资本而创作 资本很大程度上让日本二次元火热了 但是另一层面导致了现在的番越来越没诚意和内涵了~~

[媚仙狐]

于 2020/5/23 于 AM7点53分, raynormj 说道:

什么叫通俗艺术呢？跟相声，电视剧，电影，网络意淫小说，娱乐大众用的，没有本质的区别。为什么要用作品“恶劣”的局部抹杀让感动到你的局部？

这个世界上真有那么多“伟大”的东西吗？更何况只是一个故事而已。

我的观点很简单，有的作品好看，我就继续看，看到好的地方，我就感动，难看看不下去了我就弃，要是觉得作品好，作者鸽我就等，一直鸽一直期待一直等。

商业化就是这个世界的现实，三次元的压力。读者隔着纸页感受不到作者的压力。

有的人完全不屈服于压力。井上雄彦不是每个人都能当的。你非要谁井上雄彦的话，他的“艺术品”浪客行怎么鸽了？

而像富坚，我是不理解他这种“天才”啦，可以完全无视压力。幽游白书我没看过，也就不说什么了。不过猎人嘛，为了追偶像可以出来画几话。现在鬼灭都完结了，他到底在干嘛，天天陪老婆打麻将？在他身上看不到“压迫”的影子，所以也就没有创作的动力，也就可以一直鸽。这样的作者，说什么好？

 

“商业化”到底是什么？就是作者开局打得好，爆火，作者本来打算来一波华丽的收尾，讲完自己一开始设置的故事，但是编辑热情四溢的告诉他，一定要继续连载，你还有那么多粉丝，那么多集的动画要做，会社里面长期的资源支持的计划都拍板了，一定可以财源滚滚吃穿不愁，你就一门心思画你最喜欢的漫画，点子方面我们一起来想办法，继续讲一个好故事，不要停下来啊！~~~

所以我会说：

真正被我弃掉的，有小英雄，美食的俘虏，银魂吧。我很能理解大部分作者没有像井上雄彦、富坚那样反抗或者直接无视“商业化”。因为好点子好局面是可遇不可求的。生活条件一般的作者（漫画宅），完结了一部暴热作品，接下来如何保证下一部作品同样爆火，来维持其工作室甚至是自己创作的开销？一边是风险，一边是持续投入就有的稳定收益，怎么选？

只有到了类似鸟山明这样，龙珠完结了，他也财富自由了，爱画不画了，间或出出短篇，掺和一下子贡动画龙珠超。他笔下的新长篇故事再也看不到了。但是你要真看过他过去的访谈的话，有一段时间的连载真的让他很痛苦，再也不想经历一次了。

 

我想说啥来着？好的长篇故事不是靠“热血”创作出来的呢。。。

井上的家境啥样不太清楚 目前来看估计也就能混个温饱吧 所以相对来说咱觉得他是属于清贫那种的 不向资本低头就导致很难在业界混下去

富奸自身家境啥样咱也不清楚 但是老婆绝对的白富美啊 至于说人家家庭内部啥样咱也不好发表意见 反正富奸肯定是不缺钱的 所谓的缺钱了画画漫画应该也不靠谱 只能说偶尔有点灵感就记录下来了吧 

商业化一起都是资本说了算的 资本告诉你不能停 停了其实是个双败的结局 从读者角度未必会这么看 但是从资本方和作者本人来看就是这样 因为你完结了 那么就得再有下一部可以火起来的作品才能再次捞金 相对来说很难 毕竟大部分人都是只有一部知名的代表作 人的才华或者说能力还是有限的

最后只能说一句 现在的社会 有钱真的了不起 不管怎么说 没钱你连温饱都保证不了 饭都吃不上了还会纠结于是否继续文学作品么

[raynormj]

9 分钟前, 媚仙狐 说道:

井上的家境啥样不太清楚 目前来看估计也就能混个温饱吧 所以相对来说咱觉得他是属于清贫那种的 不向资本低头就导致很难在业界混下去

富奸自身家境啥样咱也不清楚 但是老婆绝对的白富美啊 至于说人家家庭内部啥样咱也不好发表意见 反正富奸肯定是不缺钱的 所谓的缺钱了画画漫画应该也不靠谱 只能说偶尔有点灵感就记录下来了吧 

商业化一起都是资本说了算的 资本告诉你不能停 停了其实是个双败的结局 从读者角度未必会这么看 但是从资本方和作者本人来看就是这样 因为你完结了 那么就得再有下一部可以火起来的作品才能再次捞金 相对来说很难 毕竟大部分人都是只有一部知名的代表作 人的才华或者说能力还是有限的

最后只能说一句 现在的社会 有钱真的了不起 不管怎么说 没钱你连温饱都保证不了 饭都吃不上了还会纠结于是否继续文学作品么

作为一个创作者，截止日期绝对是人的一大推动力，写过东西的人都很清楚。真正靠“计划”、“自我激励”就能够做“连载”级别的项目的人，绝对是凤毛麟角，一旦成功也是绝对的成功。

但要是说漫画家里这种类型的人，我就知道一个one。。。（兴趣使然=讲故事能力一流+画风巨渣）

连载作家自我激励是无法想象的：又要构思故事剧情，对白，又要画人物，又要构思分镜。。。当然“项目领头人”工作量因人而异啦，但是绝对的辛苦/爆肝。参考劳模尾田荣一郎，所有动的东西都是他亲自画，累得要死，一生病就休刊。你看一年也就52周，他这么多年（小23年）一共更了多少话（980），工作多勤勉一算就出来了。没有每周的截止日期、外界的压力、自己的毅力，绝对不可能做到的。。。

富坚这种，典型的不给自己压力的类型，前段时间又出来画了一段，就是在里面埋什么女团偶像梗。。。骂声一片啊。。。所有人都要对这种兔子型选手引以为戒。人家老婆白富美人生赢家啊。。。其他人这么干就是等坐吃山空被淘汰。。。

自由资本主义以下，只有那种能干自己喜欢干的事情，又能挣钱过日子的人最“幸福”。大人气作品的漫画家背后的辛苦，读者是不懂的。但他们也到不了资产阶级的位置。

[liangheng]

于 2020/5/21 于 AM3点23分, ay5212346 说道:

• 
• 这个是我最爱的龙珠开始
• 可惜了作者完全忘记她了
• 可爱的兰琪粗暴的兰琪
• 一个完美的角色龙珠早起最有特色的人物之一
• 后期的亚奇罗贝也被遗忘了
• 很多龙珠迷不承认龙珠GT其实我认为龙珠GT的解决真的挺好的
• 始于龙珠 终于龙珠最后悟空吧龙珠带走留下了希望的四星球
• 这个是龙珠超无法超越的结局吧

被你这么一说还真是。。。虽然名字我是记不住了，但是看到（胸）脸的那一刻我的记忆就被唤醒了

其实开始我真没想到她，我倒是想到雅木茶了