讨论 你是否在虚幻的故事中寻找过真实感？

[上条当麻]

1 小时前, 橘色大尾巴 说道:

是的  炮姐确实很帅 是不太一样的女孩子呢

对黑子这个角色有什么感想吗

[橘色大尾巴]

18 分钟前, 上条当麻 说道:

对黑子这个角色有什么感想吗

是个不得了的变态呢

[上条当麻]

9 分钟前, 橘色大尾巴 说道:

是个不得了的变态呢

百合中的楷模角色啊，教科书级的百合和变态

[橘色大尾巴]

58 分钟前, 上条当麻 说道:

百合中的楷模角色啊，教科书级的百合和变态

对啊  我倒是更喜欢初春那种性格的女孩呢

[上条当麻]

17 分钟前, 橘色大尾巴 说道:

对啊  我倒是更喜欢初春那种性格的女孩呢

其实我就是初春这种性格的

咳咳，男人噢

[橘色大尾巴]

2 分钟前, 上条当麻 说道:

其实我就是初春这种性格的

咳咳，男人噢

是这样啊  我只是喜欢初春那种性格的女人的说

[liangheng]

虚幻的故事中寻找真实感。。。看到这个标题我的第一感觉就是SAO。。。毕竟虚拟的游戏通过设备体会到真实的世界，这种真的是讲虚拟带进现实了，不知道有生之年能不能link start一下

[橘色大尾巴]

10 分钟前, liangheng 说道:

虚幻的故事中寻找真实感。。。看到这个标题我的第一感觉就是SAO。。。毕竟虚拟的游戏通过设备体会到真实的世界，这种真的是讲虚拟带进现实了，不知道有生之年能不能link start一下

虽然我的标题不是在讲这个啦

但是我很喜欢你的想法  什么时候能link start 玩小黄油的话。。。。。

[liangheng]

刚刚, 橘色大尾巴 说道:

虽然我的标题不是在讲这个啦

但是我很喜欢你的想法  什么时候能link start 玩小黄油的话。。。。。

欸，我很欣赏你的想法，这算是VR的升级版嘛

[YiSuo]

故事中逻辑的真实感和环境的真实感都很重要呢！许多优秀的虚构作品比如攻壳机动队、冰与火之歌之类的都是做到了逻辑自洽。所以虽然大家都知道作品是虚构的可一点也不觉得假反而很愿意在故事的设定下展开讨论。这里插入一个荒木老师的名言

剧透

“你们知道怎样才能画出有趣的漫画吗？就是真实感啊！真实感就是给作品关注生命的能量，真实感就是娱乐。人们以为漫画是凭想象和虚构来画，其实是错的！把自己看过的事、体验过的事、感动过的事画出来才有趣！譬如这只蜘蛛，城市人的话一般只会觉得它讨厌而杀死它！……脚是怎样长出来的，眼睛在哪，怎样分辨雌雄之类，漫画家要画蜘蛛的话便一定要亲身看过才行。蜘蛛丝接触空气才会凝固……但是那些丝是从哪个洞孔吐出来的……内脏是怎样排列的……蜘蛛被破开肚皮，死前是怎样痛苦挣扎的……为了真实感，一定要知道才行。也尝一尝味道吧。……原来如此，蜘蛛的味道原来是这样的吗？这样下次画蜘蛛时，可以画出与众不同的气氛了……” ———岸边露伴

我觉得"在虚构的故事当中寻求真实感的人脑子一定有问题”通常意义上更像是对要求非真实世界背景作品符合真实世界规律时的人说“认真你就输了”一样的话呢~

五月 25, 2020，由YiSuo修改

[橘色大尾巴]

10 分钟前, liangheng 说道:

欸，我很欣赏你的想法，这算是VR的升级版嘛

sao里的系统比vr强太多了吧  体感耶不只是视觉听觉  不过sao那种更像是颅内高潮？

[橘色大尾巴]

8 分钟前, YiSuo 说道:

故事中逻辑的真实感和环境的真实感都很重要呢！许多优秀的虚构作品比如攻壳机动队、冰与火之歌之类的都是做到了逻辑自洽。所以虽然大家都知道作品是虚构的可一点也不觉得假反而很愿意在故事的设定下展开讨论。这里插入一个荒木老师的名言

  显示隐藏内容

“你们知道怎样才能画出有趣的漫画吗？就是真实感啊！真实感就是给作品关注生命的能量，真实感就是娱乐。人们以为漫画是凭想象和虚构来画，其实是错的！把自己看过的事、体验过的事、感动过的事画出来才有趣！譬如这只蜘蛛，城市人的话一般只会觉得它讨厌而杀死它！……脚是怎样长出来的，眼睛在哪，怎样分辨雌雄之类，漫画家要画蜘蛛的话便一定要亲身看过才行。蜘蛛丝接触空气才会凝固……但是那些丝是从哪个洞孔吐出来的……内脏是怎样排列的……蜘蛛被破开肚皮，死前是怎样痛苦挣扎的……为了真实感，一定要知道才行。也尝一尝味道吧。……原来如此，蜘蛛的味道原来是这样的吗？这样下次画蜘蛛时，可以画出与众不同的气氛了……” ———岸边露伴

我觉得"在虚构的故事当中寻求真实感的人脑子一定有问题”通常意义上更像是对要求非真实世界背景作品符合真实世界规律时的人说“认真你就输了”一样的话呢~

攻壳里的赛博朋克感觉确实很不错 让人非常沉浸

哇 我居然忘记荒木老师这段话了  jo厨失格呀

啊虚的话绝对是被滥用了

[YiSuo]

39 分钟前, 橘色大尾巴 说道:

攻壳里的赛博朋克感觉确实很不错 让人非常沉浸

哇 我居然忘记荒木老师这段话了  jo厨失格呀

啊虚的话绝对是被滥用了

我也是这么认为..!很多作品光是世界观或者背景设定就很引人入胜呢

也是对这句印象比较深想起来就用了 名台词那么多一两句不记得很正常啦(

是呢！

[橘色大尾巴]

29 分钟前, YiSuo 说道:

我也是这么认为..!很多作品光是世界观或者背景设定就很引人入胜呢

也是对这句印象比较深想起来就用了 名台词那么多一两句不记得很正常啦(

是呢！

说起来yisuo推荐的攻壳机动队总共有几集呀？我看到10集 感觉远远没讲完呀

[YiSuo]

19 分钟前, 橘色大尾巴 说道:

说起来yisuo推荐的攻壳机动队总共有几集呀？我看到10集 感觉远远没讲完呀

网飞的话更新到12集了...!不过看完12我也觉得还没讲完。说不定后续会接着出续章也说不定？(不太清楚这季出几集的人说道

[h5j2t7xx]

其实每个人真实感会有不同感受

盗梦空间主角的老婆在深层梦境的遭遇使得判断扭曲，回到真实世界也以为还在梦境，跳楼想回到现实却成为事实上的自杀，这是她的感受

更不用说莱昂纳多那枚即便到结尾还能有莫名真假参半的陀螺，又代表是否世界真相还是男主自己的心境

我觉得看作品就像是在做梦，梦醒的时候，你是否回忆起并拥有过如梦似幻的经历，可能这也是盗梦空间这部影片的真正的本意吧

探讨来说，我个人认为其实并不需要那么多逻辑自洽，所谓逻辑是在这个世界存在的，假如作品本身的世界没有逻辑，也没有自洽这个存在呢？

所以作品是否能让在我观赏完之后，就算回到现实还依然感觉游离于真假之中

作品的整体感受让我的那枚信仰陀螺的终点——永续旋转还是轰然倒下了呢？

可能才是我想知道，也是期盼着的

[橘色大尾巴]

10 分钟前, YiSuo 说道:

网飞的话更新到12集了...!不过看完12我也觉得还没讲完。说不定后续会接着出续章也说不定？(不太清楚这季出几集的人说道

是这样啊  那应该有续集的吧  感觉整个故事很连贯很有故事性的说

[橘色大尾巴]

9 分钟前, h5j2t7xx 说道:

其实每个人真实感会有不同感受

盗梦空间主角的老婆在深层梦境的遭遇使得判断扭曲，回到真实世界也以为还在梦境，跳楼想回到现实却成为事实上的自杀，这是她的感受

更不用说莱昂纳多那枚即便到结尾还能有莫名真假参半的陀螺，又代表是否世界真相还是男主自己的心境

我觉得看作品就像是在做梦，梦醒的时候，你是否回忆起并拥有过如梦似幻的经历，可能这也是盗梦空间这部影片的真正的本意吧

探讨来说，我个人认为其实并不需要那么多逻辑自洽，所谓逻辑是在这个世界存在的，假如作品本身的世界没有逻辑，也没有自洽这个存在呢？

所以作品是否能让在我观赏完之后，就算回到现实还依然感觉游离于真假之中

作品的整体感受让我的那枚信仰陀螺的终点——永续旋转还是轰然倒下了呢？

可能才是我想知道，也是期盼着的

盗梦空间我也看过  我倒是觉得他的整个世界观很完善呢  最后的陀螺更像是一种开放性结局或者是留白这种感觉。整个影片的人物关系和事件环环相扣，我觉得他的逻辑非常自洽，或者是网状的自洽，从一个点出发能得出多个结论，而且都觉得很有道理。

[h5j2t7xx]

4 分钟前, 橘色大尾巴 说道:

盗梦空间我也看过  我倒是觉得他的整个世界观很完善呢  最后的陀螺更像是一种开放性结局或者是留白这种感觉。整个影片的人物关系和事件环环相扣，我觉得他的逻辑非常自洽，或者是网状的自洽，从一个点出发能得出多个结论，而且都觉得很有道理。

所以每个人感受就是不同，这很关键，我是理工科生，可我从来不盲目相信逻辑，逻辑会有缺陷。

因为假设本身有时候是不存在的，这种东西的界限就是每个人感受的不同，也无所谓对错

世界上最多的就是没有对错的事情，而是度的问题

毕竟要说破绽，任何作品都有破绽，盗梦空间也有

要说没有破绽，也许我们世界认为的破绽（所谓的逻辑自洽），在作品那个世界根本不存在这样的理论或者定义

很多极其荒谬的作品也会给某些人真实感，作品要是个个讲本世界的逻辑，怕是世界上很多不错的作品就自此消失了

真假难辨自乐其中，才是千奇百怪作品都有人爱的原因吧，总有人喜欢的说，也总有人认为真实，仅仅个人意见

 

[橘色大尾巴]

刚刚, h5j2t7xx 说道:

所以每个人感受就是不同，这很关键，我是理工科生，可我从来不盲目相信逻辑，逻辑会有缺陷。

因为假设本身有时候是不存在的，这种东西的界限就是每个人感受的不同，也无所谓对错

世界上最多的就是没有对错的事情，而是度的问题

毕竟要说破绽，任何作品都有破绽，盗梦空间也有

要说没有破绽，也许我们世界认为的破绽（所谓的逻辑自洽），在作品那个世界根本不存在这样的理论或者定义

很多极其荒谬的作品也会给某些人真实感，作品要是个个讲本世界的逻辑，怕是世界上很多不错的作品就自此消失了

真假难辨自乐其中，才是千奇百怪作品都有人爱的原因吧，总有人喜欢的说，也总有人认为真实，仅仅个人意见

 

我说的逻辑自洽就是作品世界观的逻辑自洽呀  不拘泥与现实世界啦

[h5j2t7xx]

2 分钟前, 橘色大尾巴 说道:

我说的逻辑自洽就是作品世界观的逻辑自洽呀  不拘泥与现实世界啦

这是先入为主的观念，你在这个世界学的东西，认为可以分析所有问题

包括其他世界的问题（作品），不是所有问题或者世界都能用参照体系的，个人意见

[橘色大尾巴]

刚刚, h5j2t7xx 说道:

这是先入为主的观念，你在这个世界学的东西，认为可以分析所有问题

包括其他世界的问题（作品），不是所有问题或者世界都能用参照体系的，个人意见

但是作者也是这个世界的人，读者也是这个世界的人。 

应该不会有这种问题吧

[h5j2t7xx]

1 分钟前, 橘色大尾巴 说道:

但是作者也是这个世界的人，读者也是这个世界的人。 

应该不会有这种问题吧

作品应该是艺术，虽然我很难理解我身边艺术生毕业的朋友很多想法，可是却觉得他们有时候会做出让人意想不到的事情

太多的框架这会限制住人的思考

当年的梵高作品现在人大多觉得不错，可在那个年代（那个时期的学识环境下），可没人重视

那么现在的作品要是也被现在的环境和学识限制住，那么一百年后的后人觉得我们这时期艺术不太行啊，同质化泛滥。。。。后人也是读者吧

[媚仙狐]

逻辑自恰是很需要的吧 虽然说现实中有些事情也是不合理的 但是相对来说毕竟是小概率 这也就是为啥人会有基本的认知认同

而且如果你作品搞的天马行空的 大部分人是看不懂的吧 比如毕加索的画 咱还是不会欣赏~~

[橘色大尾巴]

7 小时前, h5j2t7xx 说道:

作品应该是艺术，虽然我很难理解我身边艺术生毕业的朋友很多想法，可是却觉得他们有时候会做出让人意想不到的事情

太多的框架这会限制住人的思考

当年的梵高作品现在人大多觉得不错，可在那个年代（那个时期的学识环境下），可没人重视

那么现在的作品要是也被现在的环境和学识限制住，那么一百年后的后人觉得我们这时期艺术不太行啊，同质化泛滥。。。。后人也是读者吧

还有这种角度呀

我没有想过呢  似乎有道理呢