探讨交流 关于现代科技和galgame结合的一些碎碎念

[Angrybear]

洒家体验过VR设备但没有自己的VR设备，所以体验不多。接下来想说的话也没有经过严谨的论证和市场调研什么的，只是一些个人的主观臆断和乱七八糟的想象罢了。

考虑大环境的话（虽然在国内注定是非主流），不知道VR+galgame的组合会不会组成一股新潮流呢？目前听说的VR交互式gal似乎有Project Lux和贤狼赫萝（或许是漫？算了不区分了），据说是缺乏选择肢和互动。目前galgame玩家也只能算是小团体了（steam上似乎也安利到了一波玩家，不过可能他们并不会去区分同人和gal之类的），不知道VR技术能不能带来galgame区的繁荣呢？

个人角度来说，用第一视角代入galgame环境的话，是不是一种想想就令人兴奋的感觉呢？（困在里面出不来了2333）

毕竟文字的描述+二次元环境的组合就足以能够让人有代入感，比小说更甚；那么，VR技术如果真的普及到了gal之中，会不会让咱更有代入感呢？背景环境的渲染和烘托，对于各种场景的视觉上的感觉和刺激，女孩子（或许不是）的微表情、动作、行为的表现，更加细致入微，我们能接受到的信息量更大，或许是难以想象的一种享受吧。

嘛……这样虽然可能会偏离传统gal的范围，但只要有情之人聚在一起，共同进步，努力开发和宣传，说不定真的能引发gal界的一次革新呢。

最近受@MilkCoffee大佬的影响，知道了一些以AI为题材的gal（之前提到的Project Lux也是，甚至开始让我思考起AI与人类的关系）。于是洒家开始天马行空……胡思乱想……能不能在gal中引入真正的AI？

接下来再聊聊AI。洒家目前还不懂AI，咱也不聊如何去实现之类的东西（技术，如果有大佬想科普也求之不得！）。只是想期待一下galgame如果能和AI结合，能做到何种程度？

说到互动元素的引入，我禁不住就想到了AI。在定制好了剧本，情节分支基本确定的情况下，是不是可以引入AI渲染周围环境的变化，天气的变化、物体的反映等等，让人更加有身临其境之感。我还见到过那种人物动作（跑步）的仿真模拟（没有脸的那种），粒子群避障模拟（用于周围模拟人群自然走路），流体建模之类。也有那种受力分析的模型。但这些研究门槛都比较高，要是这些高素质研究员中有情怀之人能出于兴趣（可惜不太可能有时间且有这种情怀Orz，都是不得了的忙人）稍微玩一玩这些就好了（不过也有可能有市场就有需求？毕竟是小圈子就不求太多了Orz），可能涉及到仿真环境那一块了吧（google做得挺多的，国内也有很多仿真AI实验室，不过那对于我们来说太硬核了也不太可能接触得到）。咱家也只是看过而已，完全不了解是否能做到那么深呢。而且可能我们的破电脑也带不动。

人物的微表情也是。虽然定制一系列动作然后排列组合也能达到相近的效果，但引入AI的话，感觉就能引入更多的元素。

• 像是玩家自己的表情（眼睛是心灵的窗户，或许光通过眼睛就能分析出一个人的情绪波动）对女主行为的影响（虽说不影响剧本，但……一脸痴汉笑被发现了啊喂！女主（一脸天真）：“XX你为什么要笑啊！”内心受到一万点暴击！）
• 日常中引入的对话功能。除了剧本主线支线之外，插入能够让玩家和其他角色自由对话的一些日常元素会不会有神奇的功效？
• 剧本中的人物角色是否可以学习玩家的对话？比如记住主角之前的对话并在之后（受角色性格影响）并作出相应的回应。毕竟有一句话叫做“说者无意，听者有心”呢。
• 感觉还可以列举很多，要是以后有更多想法的话就重新开个话题叫做“galgame中可以引入的那些AI元素或功能”。

但感觉这样会不会偏离了galgame？（似乎过于开放了）galgame（如果是剧情作的话）本来似乎是小说式的，已经写好了的剧本。过于开放式的话，会不会就偏离了galgame的范围，导致不再被划分为galgame的范畴？嘛……反正我是觉得无所谓了，能让大家开心就好。（要是真这样的话要上瘾了啊喂！分不清幻想和现实了！活该洒家单身一辈子！）

 

在陷入现实生活中的正事之前先多发几个奇怪的感想玩玩吧。

[Lyingsmile]

可以从简单的入手，比如可以在线调教的聊天机器人

[Angrybear]

1 分钟前, Lyingsmile 说道:

可以从简单的入手，比如可以在线调教的聊天机器人

那种倒是知道，以前运营微信号的时候用过（图灵机器人之类的

这头像是退魔巫女2333

[无聊的阿里鲨]

1 小时前, Angrybear 说道:

日常中引入的对话功能。除了剧本主线支线之外，插入能够让玩家和其他角色自由对话的一些日常元素会不会有神奇的功效？

我个人想法是VR可以，但AI不行

之前脑补了一下VR玩法，效果或许不错，而且也会更易于加入meta要素

但AI的话我个人可能接受不了，之前我一直是把gal当故事读的

故事里的角色会思考让人有点背后发凉

[Angrybear]

刚刚, 无聊的阿里鲨 说道:

我个人想法是VR可以，但AI不行

之前脑补了一下VR玩法，效果或许不错，而且也会更易于加入meta要素

但AI的话我个人可能接受不了，之前我一直是把gal当故事读的

故事里的角色会思考让人有点背后发凉

VR玩法感觉成瘾性会超级强

背后发凉？彷佛被监视着一般？（激动

[无聊的阿里鲨]

3 小时前, Angrybear 说道:

VR玩法感觉成瘾性会超级强

背后发凉？彷佛被监视着一般？（激动

一方面会感觉有些把握不住（看戏的休闲气氛全没了

另一方面我个人并不喜欢下场做决定

打个比方，网络上喷子虽然多，但真纠到现场估计没几个人愿意的

[Angrybear]

1 分钟前, 无聊的阿里鲨 说道:

一方面会感觉有些把握不住（看戏的休闲气氛全没了

另一方面我个人并不喜欢下场做决定

打个比方，网络上喷子虽然多，但真纠到现场估计没几个人愿意的

可能我相对于看戏更憧憬着身临其境吧

看来是我比较激进了，因为砍不到喷子所以就不参与对喷了吧

[muv]

问一下你有了解过代码相关的知识吗(

像电影里面的AI这种东西我十分怀疑在我死之前能不能有突破方向(

正经说下我对VR的看法。

我武断推断业界大部分会社其程序员都不能做出好的VR游戏

顺带提一下，你有试过用VR看AV吗，我觉得那感觉稀烂，所以我觉得VR推二次元女友感觉应该也不会多好(而且有些人晕VR的

另外来说，做程序花的预算多相对而言配音和CG的预算就少了(

另外对话交互性这个如果要做到联想的话业界应该也是没有方向的吧(

如果真的能做到那我也想试试

GAL这东西终究还是个小圈子，指望革新在这圈子先发生还是不大现实(

[Angrybear]

48 分钟前, muv 说道:

问一下你有了解过代码相关的知识吗(

像电影里面的AI这种东西我十分怀疑在我死之前能不能有突破方向(

正经说下我对VR的看法。

我武断推断业界大部分会社其程序员都不能做出好的VR游戏

顺带提一下，你有试过用VR看AV吗，我觉得那感觉稀烂，所以我觉得VR推二次元女友感觉应该也不会多好(而且有些人晕VR的

另外来说，做程序花的预算多相对而言配音和CG的预算就少了(

另外对话交互性这个如果要做到联想的话业界应该也是没有方向的吧(

如果真的能做到那我也想试试

GAL这东西终究还是个小圈子，指望革新在这圈子先发生还是不大现实(

有是有（本人虽然有一些编程经验，但只是能够自己写个斗地主的程度，没有专门去查AI前沿文献阅读，目前还没去研究AI，没学完计算机本科生的课程），不过差距的确是令人绝望的大

AV我这辈子都没看过，所以没有经验呢，看过那种模拟海边环境的（自己倒是没晕）

说的也是，做这玩意儿缺少商业价值，即使是用情怀撑着也太勉强了

感觉是真要做的话每一个元素做出来都是可以发不止一篇paper的程度了（不可能说是为了做gal的，如果真能做的话其他地方也有用

七月 15, 2020，由Angrybear修改

[muv]

1 小时前, Angrybear 说道:

有是有（本人虽然有一些编程经验，但只是能够自己写个斗地主的程度，没有专门去查AI前沿文献阅读，目前还没去研究AI，没学完计算机本科生的课程），不过差距的确是令人绝望的大

AV我这辈子都没看过，所以没有经验呢，看过那种模拟海边环境的（自己倒是没晕）

说的也是，做这玩意儿缺少商业价值，即使是用情怀撑着也太勉强了

感觉是真要做的话每一个元素做出来都是可以发不止一篇paper的程度了（不可能说是为了做gal的，如果真能做的话其他地方也有用

咱也是计算机本科在读就是了(

按我之前听的讲座的说法，现在AI已经没有人往那种大部分人想象的AI的方向去做了，现在所有做AI的都是做数据和算法的数学性AI

也就是说如果那种能靠前面对话调整后面对话，依靠的也只是足够大的数据库而已，那种浪漫主义的私人AI，目前是不存在的，越完美的AI意味的只是越强的算法和越大的数据库而已。

VR这东西用起来会晕的，我用这玩游戏基本过一段时间就要缓一缓

眼动和人工智障对话现在倒是有研究，纯粹联想性的AI对话，还是梦里见吧(

这个真的能出现的话，智械危机的防范想必要纳入日程了(

七月 15, 2020，由muv修改

[gk153577]

感觉想法非常有趣啊~~就是要想出很好的效果，估计工程量会相当大。

[raynormj]

20 小时前, Angrybear 说道:

毕竟文字的描述+二次元环境的组合就足以能够让人有代入感，比小说更甚；那么，VR技术如果真的普及到了gal之中，会不会让咱更有代入感呢？背景环境的渲染和烘托，对于各种场景的视觉上的感觉和刺激，女孩子（或许不是）的微表情、动作、行为的表现，更加细致入微，我们能接受到的信息量更大，或许是难以想象的一种享受吧。

其实VR做得再好，还是需要剧本、套路的啦。人写出来的“完美女友”，比如加藤惠。不然陷入重复就会腻的。不明白，才会想去搞明白，才会去泡，去追，不是吗？

最终卖的还是人物，故事。

如果本质上游戏人物不能给你带来真正的温暖——物理上的接触、心理上的互动，那么你只是在用自己的大脑的补完来欺骗自己。无法长久的。

20 小时前, Angrybear 说道:

能不能在gal中引入真正的AI？

接下来再聊聊AI。洒家目前还不懂AI，咱也不聊如何去实现之类的东西（技术，如果有大佬想科普也求之不得！）。只是想期待一下galgame如果能和AI结合，能做到何种程度？

真正的AI？再等20年看看？

现在的AI跟人类完全不是一样的东西。

参考刀剑神域的爱丽丝吧。那个是真正的AI。

但是即便是想要让现在的计算机来模拟人脑的算力，你猜需要多少能量？

 

需要两个小型核电站。一个用来给计算机供电，另一个来给计算机制冷。还不考虑线怎么接的问题。

 

我讲个故事好了。

大概一百年前的今天

天天有人在吹，某公司会出一种机器，可以替代实体店员，从此只要人付钱，机器就自动提供商品，

然后一旦这个机器出来了，实体商业世界会大换血，大量的销售人员、实体店员将不再存在，社会会大幅变革，大量人需要失业再就业，

这种机器代表了未来的趋势。

结果后来世界真的进入了大变革。

你猜是什么时候？

 

谜底Ctrl + a

七月 16, 2020，由raynormj修改

[Angrybear]

于 2020/7/16 于 PM12点39分, raynormj 说道:

其实VR做得再好，还是需要剧本、套路的啦。人写出来的“完美女友”，比如加藤惠。不然陷入重复就会腻的。不明白，才会想去搞明白，才会去泡，去追，不是吗？

最终卖的还是人物，故事。

如果本质上游戏人物不能给你带来真正的温暖——物理上的接触、心理上的互动，那么你只是在用自己的大脑的补完来欺骗自己。无法长久的。

真正的AI？再等20年看看？

现在的AI跟人类完全不是一样的东西。

参考刀剑神域的爱丽丝吧。那个是真正的AI。

但是即便是想要让现在的计算机来模拟人脑的算力，你猜需要多少能量？

 

需要两个小型核电站。一个用来给计算机供电，另一个来给计算机制冷。还不考虑线怎么接的问题。

 

我讲个故事好了。

大概一百年前的今天

天天有人在吹，某公司会出一种机器，可以替代实体店员，从此只要人付钱，机器就自动提供商品，

然后一旦这个机器出来了，实体商业世界会大换血，大量的销售人员、实体店员将不再存在，社会会大幅变革，大量人需要失业再就业，

这种机器代表了未来的趋势。

结果后来世界真的进入了大变革。

你猜是什么时候？

 

谜底Ctrl + a

哈哈，我也不知道一时该怎么回呢，只是作为个人兴趣保留想作为后来可以玩的一个方向罢了。

自然不是用一个东西，连模仿人说话都实现不了，而且实现原理还是一个黑箱，缺乏数学理论基础的支撑（现在似乎有在鼓吹数学对AI的作用，我是暂时不懂它们之间具体的联系）。

刀剑神域没看过，因为追的番不多所以不知道呢（特别是这种系列特别多的虽然经典就懒得补）。

感觉上重复机械性的工作都会被逐渐替代吧。

[Angrybear]

于 2020/7/16 于 AM6点33分, gk153577 说道:

感觉想法非常有趣啊~~就是要想出很好的效果，估计工程量会相当大。

的确如此，工程量……包含的东西太多了完全说不过来，只能看看想想咯

[raynormj]

1 分钟前, Angrybear 说道:

只是作为个人兴趣保留想作为后来可以玩的一个方向罢了。

是的呐。就是因为我也考虑过才能说这么些罢了

2 分钟前, Angrybear 说道:

而且实现原理还是一个黑箱，缺乏数学理论基础的支撑（现在似乎有在鼓吹数学对AI的作用，我是暂时不懂它们之间具体的联系）。

top-down型现在也“就能”下个围棋，如果能打星际2那就真的厉害了。

其实没什么理论支持，作用也不明。。。

2 分钟前, Angrybear 说道:

刀剑神域没看过，因为追的番不多所以不知道呢（特别是这种系列特别多的虽然经典就懒得补）。

也就最近的爱丽丝篇值得一看啦。算讲AI的。

2 分钟前, Angrybear 说道:

感觉上重复机械性的工作都会被逐渐替代吧。

也是也不是吧，自动驾驶就还没来，概念吹得凶倒是

[Angrybear]

于 2020/7/16 于 AM3点34分, muv 说道:

咱也是计算机本科在读就是了(

按我之前听的讲座的说法，现在AI已经没有人往那种大部分人想象的AI的方向去做了，现在所有做AI的都是做数据和算法的数学性AI

也就是说如果那种能靠前面对话调整后面对话，依靠的也只是足够大的数据库而已，那种浪漫主义的私人AI，目前是不存在的，越完美的AI意味的只是越强的算法和越大的数据库而已。

VR这东西用起来会晕的，我用这玩游戏基本过一段时间就要缓一缓

眼动和人工智障对话现在倒是有研究，纯粹联想性的AI对话，还是梦里见吧(

这个真的能出现的话，智械危机的防范想必要纳入日程了(

的确啊……现在感觉老师（教数据库的）一直在鼓吹数学的作用，也有那种希望招收数学基础好的同学的倾向。

哈哈，所以姑且是空想嘛，只是想想还是没关系的（肢解开来可以当方向使）。哈哈哈梦里见也太真实了。

洒家喜欢节奏光剑，盲目跟风2333

 

[Angrybear]

1 分钟前, raynormj 说道:

是的呐。就是因为我也考虑过才能说这么些罢了

top-down型现在也“就能”下个围棋，如果能打星际2那就真的厉害了。

其实没什么理论支持，作用也不明。。。

也就最近的爱丽丝篇值得一看啦。算讲AI的。

也是也不是吧，自动驾驶就还没来，概念吹得凶倒是

不知道他们怎么想出来的各种框架，除了一些经典的模型外，听说是调一调参数论文就发出去了，没人能搭一个（数学）理论基础支撑。

果然就现在来说还是一个神仙玩意儿

[raynormj]

25 分钟前, Angrybear 说道:

不知道他们怎么想出来的各种框架，除了一些经典的模型外，听说是调一调参数论文就发出去了，没人能搭一个（数学）理论基础支撑。

果然就现在来说还是一个神仙玩意儿

机械学习、深度学习啊什么的，最终问题挺多的。

找的都是local optimal solution，但是问题是人学的东西不是那个东西，人是有抽象、演绎的能力的；

比方说图像识别的学习就会学出一些奇奇怪怪的东西，

所以就算训练出来了，也无法确信可靠。。。

这些以后可以开个话题展开来聊（针对刀剑——人工智能的）

[Angrybear]

12 小时前, raynormj 说道:

机械学习、深度学习啊什么的，最终问题挺多的。

找的都是local optimal solution，但是问题是人学的东西不是那个东西，人是有抽象、演绎的能力的；

比方说图像识别的学习就会学出一些奇奇怪怪的东西，

所以就算训练出来了，也无法确信可靠。。。

这些以后可以开个话题展开来聊（针对刀剑——人工智能的）

还是别开话题了，在这里聊这个也太奇怪了

[白小纯2333]

这个估计很难，虚拟技术好多年前就开始吹了，到现在还是普及不了，首先技术方面不支持，其次是制作成本太高，还有就是要求配置也高，如果真正要发展成虚拟galgame，估计技术还要来一次大变革才行，当然，那属于专家领域了，不是我们这些玩galgame操心的，毕竟我们只是个搬砖者

[raynormj]

于 2020/8/19 于 AM8点39分, 白小纯2333 说道:

这个估计很难，虚拟技术好多年前就开始吹了，到现在还是普及不了，首先技术方面不支持，其次是制作成本太高，还有就是要求配置也高，如果真正要发展成虚拟galgame，估计技术还要来一次大变革才行，当然，那属于专家领域了，不是我们这些玩galgame操心的，毕竟我们只是个搬砖者

也是的啊。就结果而论，大部分人还是得等小部分人中的“运气好者”把技术提升，或者把成本压低——不过一旦实现了，那又是一波后浪推前浪，逼着人追着时代跑。

但是再过个十几二十年的话，估计现在的年轻人就老了，对发泄欲望没有那么大的执著了呢~（或者忙挂了）