讨论 刀剑神域 爱丽丝篇 纯【人工智能】设定探讨

[卞young怪悆流]

于 2020/9/7 于 AM1点39分, raynormj 说道:

所以我的理解是这个摇光就是beta机，实验刚成功，保护机制不是那么健全？——但也毕竟是作品设定，所以无法证伪就是了。

其实发疯也可以说是作为【全功能的人类】的那个人已经死掉了。

摇光=电子脑，基于数据，那么出错误导致其载体、数据被破坏，那就失去功能了。人的话，心理影响生理？彻底疯掉了，或者变成老年痴呆、植物人，不可逆的失去了“人”的功能，就是崩坏了。

——所以本质上，刀剑刻意的在讨论一些深刻的话题就是了。

原来是这样，每次看到刀剑的话题总是有些理解困难，简单来说，就像是电脑运行过载烧坏的性质吧

[raynormj]

于 2020/9/12 于 AM9点28分, 卞young怪悆流 说道:

原来是这样，每次看到刀剑的话题总是有些理解困难，简单来说，就像是电脑运行过载烧坏的性质吧

是的呢。似乎是缺乏生物脑的自我保护机制，然后陷入死循环的bug中，或者卡机，然后整个数据就废掉了，类似于人类中的疯掉了。

[媚仙狐]

于 2020/9/8 于 AM2点13分, raynormj 说道:

所以说创作者还非要设计出让人（动漫爱好者）喜好的女性角色出来，

至于亚丝娜、爱丽丝这些人物到底是不是现实中乃至是不是作者真正热爱的角色，就很难说了。

 

——对比了不同作家笔下的人物之后，才有此感慨。

很多女性角色好像是在完成某种“创作任务”，但是并不被作者深爱的感觉。

因为角色比作品更容易让人接受 也更容易理解啊 毕竟你看三国的时候可能也是喜欢里面某些人物 也不可能所有人都喜欢 也不是所有人都喜欢看三国不是~~

女性角色地位低这事儿不是短时间能解决的 毕竟几千年都这么过来了 哪能那么简单就平等了 而且任何时候的平等公平都是有规则的~~

[媚仙狐]

于 2020/9/8 于 AM9点25分, songzidong 说道:

之前看到过sao的泡面广告，里面就没正妻的戏份

作者是不是也是个牛头人爱好者。

成正妻的路途本来就无比困难，后来还来了个小三上位

爱丽丝还好吧 咱到不觉得算是小三上位

何况最开始咱觉得主要还是因为声优梗 如果不是因为两个声优是夫妻会不会有人认为这是小三上位呢？

[raynormj]

于 2020/9/17 于 AM1点27分, 媚仙狐 说道:

因为角色比作品更容易让人接受 也更容易理解啊 毕竟你看三国的时候可能也是喜欢里面某些人物 也不可能所有人都喜欢 也不是所有人都喜欢看三国不是~~

女性角色地位低这事儿不是短时间能解决的 毕竟几千年都这么过来了 哪能那么简单就平等了 而且任何时候的平等公平都是有规则的~~

我倒是觉得，如果一个作家笔下的重要人物都能让读者喜欢，那才说明他是优秀的。

至于受众群体，那就没有办法了。轻小说面向的读者群就这样了，题材也是。

 

——作家的创作虽然不代表其观念，但是很大程度上反映其观念。所以我对川原烁的评价嘛，目前就这样了~~

[raynormj]

于 2020/9/17 于 AM1点38分, 媚仙狐 说道:

爱丽丝还好吧 咱到不觉得算是小三上位

何况最开始咱觉得主要还是因为声优梗 如果不是因为两个声优是夫妻会不会有人认为这是小三上位呢？

噗，川原烁的后宫倾向就这样了，几个上位都不奇怪

——所以声优梗是怎么回事？谁跟谁在一起了？

[dragonlich]

不谈现实 先谈动漫来说。许多作品都有人工智能的妹子，设定上和人类是一模一样的。那问题是，这些意识都是人为创造的只能ai是否是有：”灵魂”的。隔壁超跑天赋梦露篇里也有是否能创造灵魂的剧情。目前就刀剑里的各个ai其实说是真也人无所谓，有现实的躯体，有自主的感情和意识，到这一步是否算的上是有灵魂？另外剧场版里的尤娜，是靠搜集记忆产生的，那这算是一个灵魂吗，最后还自己去阻止他爸。我感觉人工智能想要发展到这一步，这个话题是无法不去讨论的。

[raynormj]

58 分钟前, dragonlich 说道:

不谈现实 先谈动漫来说。许多作品都有人工智能的妹子，设定上和人类是一模一样的。那问题是，这些意识都是人为创造的只能ai是否是有：”灵魂”的。隔壁超跑天赋梦露篇里也有是否能创造灵魂的剧情。目前就刀剑里的各个ai其实说是真也人无所谓，有现实的躯体，有自主的感情和意识，到这一步是否算的上是有灵魂？另外剧场版里的尤娜，是靠搜集记忆产生的，那这算是一个灵魂吗，最后还自己去阻止他爸。我感觉人工智能想要发展到这一步，这个话题是无法不去讨论的。

灵魂存在与否是个哲学入门问题。推荐参考一些大学哲学入门课程。

我个人的答案是灵魂并不存在。人就是一个能行使“人类功能”的躯体。所以人造人到了行使人类功能，能创造，能感知，能交流，能思考，等等等等，就是“有灵魂”的。

虽然到这一步感觉很远，但是这种哲学问题一点都不新奇，所以动漫、科幻里面也常见。所以我才会写这样一个主题~

九月 21, 2020，由raynormj修改

[媚仙狐]

8 小时前, raynormj 说道:

噗，川原烁的后宫倾向就这样了，几个上位都不奇怪

——所以声优梗是怎么回事？谁跟谁在一起了？

茅野爱衣和松冈不是领证了么？然后在UW篇里爱衣配的是爱丽丝啊

[dragonlich]

3 小时前, raynormj 说道:

灵魂存在与否是个哲学入门问题。推荐参考一些大学哲学入门课程。

我个人的答案是灵魂并不存在。人就是一个能行使“人类功能”的躯体。所以人造人到了行使人类功能，能创造，能感知，能交流，能思考，等等等等，就是“有灵魂”的。

虽然到这一步感觉很远，但是这种哲学问题一点都不新奇，所以动漫、科幻里面也常见。所以我才会写这样一个主题~

我的意思是动漫里的ai，能算得上是一个完整的人吗？

[raynormj]

4 小时前, 媚仙狐 说道:

茅野爱衣和松冈不是领证了么？然后在UW篇里爱衣配的是爱丽丝啊

原、原来如此。。。我对声优名字全无印象。。。原来是桐人和爱丽丝的声优啊。。。

[raynormj]

1 小时前, dragonlich 说道:

我的意思是动漫里的ai，能算得上是一个完整的人吗？

我的观点是，在动漫作品的世界观里，只要AI是存在的，就算。——虽然作品的世界观里面往往会有些否定AI的声浪什么的。

相对应的。打个比方，一个人因为意外，成为了植物人，而且一辈子也注定不会再苏醒，他或她还算得上一个完整的人吗？

灵魂说会认为他/她的灵魂离开了。唯物论会认为他/她丧失了“身为人”的功能。无论如何都不完整。

[1949]

首先动漫中摇光的定义是一种电信号，玄一点说和灵魂差不多也行，而现在对于灵魂之类的研究还没受到重视，目前人工智能还是结衣类似的学习类AI，但产生感情，说实话人为什么会产生感情?动物为什么也能?在感情究竟因何产生得到答案前AI达到结衣的程度还很远，更不用提人工摇光级别的ud人了

[kirito爱衣]

ai最大的恐怖之处在于你无法确定你是不是你。现实人类的记忆是连续的，就算是缸中之脑也没有提到植入记忆，而ai的记忆很有可能是错乱的，即前一天ai认为自己是个男的，后一天修改后ai觉得自己一直是个女的，上一秒的恋人下一秒就是杀父仇人，而这些记忆对ai来说全是真实的

[raynormj]

于 2020/9/21 于 PM1点20分, 1949 说道:

首先动漫中摇光的定义是一种电信号，玄一点说和灵魂差不多也行，而现在对于灵魂之类的研究还没受到重视，目前人工智能还是结衣类似的学习类AI，但产生感情，说实话人为什么会产生感情?动物为什么也能?在感情究竟因何产生得到答案前AI达到结衣的程度还很远，更不用提人工摇光级别的ud人了

灵魂这个东西本质上也没法研究呀~这需要宣扬“灵魂存在”的宗教来证明，而非科学界来证明不存在：

于 2020/9/20 于 PM9点47分, raynormj 说道:

灵魂存在与否是个哲学入门问题。推荐参考一些大学哲学入门课程。

我个人的答案是灵魂并不存在。人就是一个能行使“人类功能”的躯体。所以人造人到了行使人类功能，能创造，能感知，能交流，能思考，等等等等，就是“有灵魂”的。

虽然到这一步感觉很远，但是这种哲学问题一点都不新奇，所以动漫、科幻里面也常见。所以我才会写这样一个主题~

 

人之所以产生感情是因为人有感受力，有痛感，有快感。这跟动物其实也没什么区别呢。

可惜机器就是程序而已。至少目前为止还是如此~

[raynormj]

于 2020/9/25 于 PM12点56分, kirito爱衣 说道:

现实人类的记忆是连续的，就算是缸中之脑也没有提到植入记忆

如果“人造脑”的记忆可以被操纵，那么人脑的记忆被操纵也没什么不可以呀。就好比桐人的摇光一开始就没有外部现实世界的记忆，跟爱丽丝一伙一起长大就是这样了。

当然各种想象以外的思想实验其实哲学里面早就在讨论了。

[kirito爱衣]

于 2020/9/28 于 PM9点28分, raynormj 说道:

如果“人造脑”的记忆可以被操纵，那么人脑的记忆被操纵也没什么不可以呀。就好比桐人的摇光一开始就没有外部现实世界的记忆，跟爱丽丝一伙一起长大就是这样了。

当然各种想象以外的思想实验其实哲学里面早就在讨论了。

不是这个意思，现实中修改必定存在不和谐之处，例如你将一个男生变成女生，认知上变化，但是除非你让他不接触别人，否则他迟早会明白自己是男生，就算做了变性手术也无法做到不留痕迹，而ai中可以连身体一起改了，也就是现实熵增是总体趋势，而ai可以永久逆熵

[raynormj]

5 小时前, kirito爱衣 说道:

不是这个意思，现实中修改必定存在不和谐之处，例如你将一个男生变成女生，认知上变化，但是除非你让他不接触别人，否则他迟早会明白自己是男生，就算做了变性手术也无法做到不留痕迹，而ai中可以连身体一起改了，也就是现实熵增是总体趋势，而ai可以永久逆熵

毕竟是动漫区讨论，我还是拿爱丽丝来当例子好了。她的逆熵是假定在她能够存在的前提下。换句话说，创造生命体本来就是逆熵——如果可以想象爱丽丝被无损复刻n次，放到n个同样的机器躯体里，丢到n个不同的地方让她们永远不碰面，抑或让她们同时同一地点醒来。。。。。。说老实话我没发现哪里有矛盾。

而且退一步说，格式化计算机是逆熵了。但是真正的人工智能能够轻易地调配其记忆体，而不让其产生违和吗？智慧个体为什么不会对其内里认知的矛盾产生疑惑呢？——或许你上一秒写进去的数据，下一秒重启以后很快就被发现而纠正了也未可知。也就是说，如果人会对认知不匹配、逻辑矛盾而困惑，真正能思考的ai也会面对同样的问题——她醒了，她看了看周围，她到底是不是唯一的自己（爱丽丝）？

[kirito爱衣]

2 小时前, raynormj 说道:

毕竟是动漫区讨论，我还是拿爱丽丝来当例子好了。她的逆熵是假定在她能够存在的前提下。换句话说，创造生命体本来就是逆熵——如果可以想象爱丽丝被无损复刻n次，放到n个同样的机器躯体里，丢到n个不同的地方让她们永远不碰面，抑或让她们同时同一地点醒来。。。。。。说老实话我没发现哪里有矛盾。

而且退一步说，格式化计算机是逆熵了。但是真正的人工智能能够轻易地调配其记忆体，而不让其产生违和吗？智慧个体为什么不会对其内里认知的矛盾产生疑惑呢？——或许你上一秒写进去的数据，下一秒重启以后很快就被发现而纠正了也未可知。也就是说，如果人会对认知不匹配、逻辑矛盾而困惑，真正能思考的ai也会面对同样的问题——她醒了，她看了看周围，她到底是不是唯一的自己（爱丽丝）？

摇光需要突破杀人限制，人类天生就会杀死别的生物，桐人也是没记忆时塞进去的，而且你的问题是“当人以摇光的形式被激活的时候，真的会像小说里面描写的那么恐怖、那么容易崩坏吗？” 所以我讲的也是基于现实的人来讲，你这个把问题直接导到缸中之脑问题上去了

[raynormj]

于 2020/9/30 于 PM5点47分, kirito爱衣 说道:

摇光需要突破杀人限制，人类天生就会杀死别的生物，桐人也是没记忆时塞进去的

啊，说起来，好像这个实验做过很多次吧，在书里面。一开始是直接复制婴儿的摇光，没有加限制器，好像结果很差的吧。——跟人类没有成果上的区别。

所以后来程序上设定了这一限制，但是桐人又没有被做这种修改，只是做了记忆隔绝。

于 2020/9/30 于 PM5点47分, kirito爱衣 说道:

而且你的问题是“当人以摇光的形式被激活的时候，真的会像小说里面描写的那么恐怖、那么容易崩坏吗？” 所以我讲的也是基于现实的人来讲，你这个把问题直接导到缸中之脑问题上去了

这个确实呢。毕竟比嘉、桐人的摇光就是复制的，他们苏醒的方式就跟潜入结束以后身体依然身处黑暗中一样，只有被告知了“真相”之后才会意识到自己是“缸中之脑”。所以跟前面各层的讨论也基本上是在往这个方向带。毕竟这种真相确实很冲击，所以就想知道其他观众对这种表现怎么看了。

——我大概明白了 一开始为什么你要说“修改记忆”的部分了。这个额外假设也很有发挥空间呢——