讨论 第六集结束了，我也来单独说说无职转生这部番

[苍云静岳]

开篇先讲讲历史。

2019年1月18日，B站UP主泽野螳螂上传了一个新视频：《假面骑士-京骑》。

在随后的几天内，数量众多的观众涌入这个视频，开始对这个视频发表yygq的评论。

因为这个视频本身不涉及任何外部力量，本质上就是二次元内部观众对up主的网暴，所以很多评论并没有被删除，现在回去考古还能看得到当时观众的“冲塔盛况”。

而观众冲塔原因也很简单：

当时B站下架了很多哲♂学视频，因此引发了大量用户对“玩梗小鬼（多指在并不了解某个梗对应的圈层时，以好玩为主要目的大量扩散某个圈层梗的观众。很多圈层的原住民会认为，就是这样的人导致课这个圈层涌入大量类似的新人，影响到了远程原住民体验）”的不满，认为哲♂学是被这部分人搞大，搞到阳光下，乃至搞死的。

而在这个新视频里，泽野螳螂以一种无厘头的形式，“缝合”了很多哲♂学之后有潜力的新梗（以至于其圈层），因此被观众当做“盲目扩散小圈子梗”的代表而炎上。

这就是我对当时那件事的判断。

 

为什么要讲一点历史呢，就是因为从那件事来看，无职转生可以算是当年那件事的一个注脚，那就是：

如果我们放任一个圈层被不负责任的普及者无限制扩散，乃至官方下场扩散，后果是什么？

后果就是无职转生。

 

因为我们本身也在一个圈层里，大家都是lsp，所以我也就打开天窗说亮话了。

你要从我的角度讲：

《无职转生》？

就这？

就这？

不会吧不会吧不会吧不会有人看这点剧情就能开始上升到作者和观众三观有没有问题吧？

里番都看过那么多了，就这点玩意儿真也就是基操中的基操。

在无职转生里，保罗（男主他爹）也就婚外情上了个女仆，就要拿命来换救赎。

拜托，隔壁那么多NTR片场的黄毛都还活的的好好的呢，如果真要冲也得先冲那些吧。

我站版块名起的好——在二次元圈子（？？？）里呆久了，你的xp系统那就是个“下限的深渊”。

无职转生第一集洛琪希（男主鲁迪的老师）爱手艺的时候，我看着鲁迪悄悄缩回去的时候，已经觉得他是个圣人了。

为什么？

因为我见过的“下一步以‘老师你居然这么色哦’，‘你不希望被大人们知道就乖乖和我嘿嘿嘿’”的剧情太多了好吧！

《无职转生》这点寡汤淡水的玩意儿，才哪儿到哪儿啊？？？

——这才是一个阅片无数的老二次元真正的自我修养。

 

甚至别说二次元，我记得2015年我参加北京BML（那次是在悠唐的一个小场）的时候，最后大合唱的时候吉他（好像是平安夜的噩梦？记不太清了）上直接挂了个蓝白胖次，最后大家high了他直接把胖次套脑袋上了。

然后全场high暴。

当时也没人跳出来说全场的观众和主唱三观有问题嘛【摊手】。

 

所以这个世界的运行规律，根本就不是：

“讨论二次元是否应该禁止炼铜/出轨/ghs”。

而是：

“二次元炼铜/出轨/ghs完全没问题，但是不可以让别人知道”。

这根本就不是三观问题，而是圈层不应无节制扩散的问题。

凝视深渊久了，就跳下去吧，赶紧的，可好玩了；

但是跳下去之前，别忘了在自己身后加个栅栏，也别随便拉人过来。

 

人随着年龄的增长多巴胺的分泌也会越来越难。

所以男人会从喜欢吨吨吨啤酒，变成喜欢吨吨吨白酒。

从xp系统的发展角度讲，我们也会越来越难被正常的恋爱故事中的sex scene刺激达到贤者时间。

甚至，正常恋爱故事我们都不希望有sex scene。我们看恋爱是为了回味过去的青涩时光。

而如果我想ghs的话——

那你得给我来点更重口的。

你总不能让一个大龄男子的性欲无处安放，是吧。

 

所以对我来说，我觉得《无职转生》其实是很正能量的异世界题材脱宅神作。

不讲理不求人想讲的故事其实是：

引用

“民那，

虽然大家都是死宅，

但是即便如此，我知道大家如果遇到危急关头，也会冲上去救人的哟！

而且我还知道

大家如果有机会转生异世界的话，

虽然sp的毛病改不掉，

但是依旧会在新的世界成为一个有责任感的大人的哟！”

而且作者在故事的发展中还暗含了

“你作为一个人渣，即使你悔过了，还是要付出代价”

“你作为一个凡人，即使你转生了，也未必是主角”

“但即便如此，只要你有责任感一点，即使你是个sp，你也可以娶到好多可爱的老婆”——当然这个就是宅男童话了，现实没这么简单的。

等等这样的叹息。

这些思考都挺让我这个sp感同身受的。

但是！

这些东西你让不是sp的人去感同身受的话，他感不到啊！

然后你拿这个东西给别人看，就跟深渊的眷者把被污染之物拿去给普通人看一样，他肯定看一眼就疯了，然后转过头来摇人一起来审判你，说你不干净。

你俩都没问题，有问题的是你拿这东西给正常人看的动作。

 

说到底一个真正的死宅就不应该想着让更多人了解自己的阴暗癖好。那些东西在别人看来有多鹅心自己心里要有B数。

比如给我自己老婆推荐番剧，我也就推一点《Angel Beats》和《未闻花名》之类的东西。我总不能拉着她一起跟我看什么丸吞加触手少女好朋友的剧情吧。

但是这次没有B数的居然是B站，我就无语了。

恰饭恰到命都不要了，资本真可怕。

 

说一千道一万，还是同盟好啊。

这里真是安静呢。

版区里也没有三观警察，和B站/知乎/微博差别真大啊。

啊，可能是他们把流量都调动到那里去了吧。

不过这也没关系吧。

毕竟只要我们不停下来（指在同盟玩耍），道路就会不断延伸...

等等感觉这段话好不吉利的样子。

溜了溜了~

[Secats]

其实说的没问题，本质就是小众的东西不适合大众化罢了，圈地自萌才是最香的

[苍云静岳]

5 分钟前, Secats 说道:

其实说的没问题，本质就是小众的东西不适合大众化罢了，圈地自萌才是最香的

是的。所以感觉B站推这个是真的离谱

[杰斯贝连]

33 分钟前, 苍云静岳 说道:

是的。所以感觉B站推这个是真的离谱

叔叔我啊......

核心受众和新兴的女拳斗士撞一起了，要不是lex自爆其实问题应该不大

二月 17, 2021，由杰斯贝连修改

[Secats]

3 分钟前, 苍云静岳 说道:

是的。所以感觉B站推这个是真的离谱

很久没关注过B站的动画推荐了这次是咋搞这么大的，雷某人事件吗

[mandyq]

 

5 分钟前, 苍云静岳 说道:

是的。所以感觉B站推这个是真的离谱

你B已经不是二次元的站了，我身边的人大部分用B都不看二次元。可能叔叔想让二次元们最后再受一波歧视，再刷一遍阿B热度，让与盈利背道而驰的二次元们发挥余热罢

[苍云静岳]

7 分钟前, 杰斯贝连 说道:

叔叔我啊......

想恰烂钱想疯了［不］

也是B站站在自己的体量上做了误判。就现在B站那个样子，叔叔头像那个番都容易暴雷，何况无职

[mandyq]

1 分钟前, 苍云静岳 说道:

想恰烂钱想疯了［不］

也是B站站在自己的体量上做了误判。就现在B站那个样子，叔叔头像那个番都容易暴雷，何况无职

哈哈哈，叔叔头像妹妹系（我知道是俺妹，友军，友军）

二月 17, 2021，由mandyq修改

[苍云静岳]

8 分钟前, Secats 说道:

很久没关注过B站的动画推荐了这次是咋搞这么大的，雷某人事件吗

蕾丝是主要推波助澜的人，但就B站这个状态，迟早的事儿。

[Secats]

刚刚, 苍云静岳 说道:

蕾丝是主要推波助澜的人，但就B站这个状态，迟早的事儿。

毕竟B站现在的目标是中国的youtube想二三次元通吃却没想好怎么做不同圈子的区分这就是必然后果

[糖心巧克力]

小圈子就待在自己的小圈子里圈地自萌就行了

毕竟中国的政策和观念注定了这些东西不能扩散

扩散只会给整个圈子带来悲剧

31 分钟前, 苍云静岳 说道:

所以这个世界的运行规律，根本就不是：

“讨论二次元是否应该禁止炼铜/出轨/ghs”。

是的，本来就是想象，有什么不可以？

 

32 分钟前, 苍云静岳 说道:

而是：

“二次元炼铜/出轨/ghs完全没问题，但是不可以让别人知道”。

这根本就不是三观问题，而是圈层不应无节制扩散的问题。

但二次元怎么样和三次元毫无关系啊，二次元炼铜ghs我会说摩多摩多，而三次元我只会敬而远之

34 分钟前, 苍云静岳 说道:

凝视深渊久了，就跳下去吧，赶紧的，可好玩了；

但是跳下去之前，别忘了在自己身后加个栅栏，也别随便拉人过来。

只要圈子不扩散，那么选择进入深渊的只有凝视深渊的人，他们已经做好被吞没的准备了

但如果圈子扩散开了，谁知道会有什么傻卵进来？那只会是整个圈子的灾难，让圈子更见不得光

[xiangno001]

lex口嗨多年，从视频到主播，这次不过是终于自食其果，活该

（不谈什么粉圈现象、吃饭砸碗之类的内容，太多也太容易跑题）

后半场的女拳冲B站更不值得谈，不要试图和傻x讲道理，越讲你越像个傻x

 

至于说该不该引进这番，稍微想不想怕不就要上升到“分级”这个老话题上，还是乖乖闭嘴的好 

[mandyq]

2 分钟前, xiangno001 说道:

lex口嗨多年，从视频到主播，这次不过是终于自食其果，活该

（不谈什么粉圈现象、吃饭砸碗之类的内容，太多也太容易跑题）

后半场的女拳冲B站更不值得谈，不要试图和傻x讲道理，越讲你越像个傻x

 

至于说该不该引进这番，稍微想不想怕不就要上升到“分级”这个老话题上，还是乖乖闭嘴的好 

求教，为什么不能分级呢？？？

[时空的旅人]

就是这样啊，这么大点事就上升到三观，三观什么时候变成那么低级的词汇了？
不过b站大力宣发，一定占头等大锅，深夜档动画摆上一个流量那么大的站，曝光在大众面前。lsp会觉得理所当然的情节，没什么大问题，但是在圈外人看来，这就是令人恶心的，是动漫里不该出现的东西。也可以理解，但是非要上升到三观和阶层，我觉得也是不行的。
归根究底确实是圈子的问题，b站蕾皇背大锅。

二月 17, 2021，由时空的旅人修改

[xiangno001]

刚刚, mandyq 说道:

求教，为什么不能分级呢？？？

别问我，问上面的老爷去。下面人说多了全是404

我觉得这个话题讲起来就脱离“动漫讨论”的框架了，建议就此打住吧

[Secats]

3 分钟前, xiangno001 说道:

lex口嗨多年，从视频到主播，这次不过是终于自食其果，活该

（不谈什么粉圈现象、吃饭砸碗之类的内容，太多也太容易跑题）

后半场的女拳冲B站更不值得谈，不要试图和傻x讲道理，越讲你越像个傻x

 

至于说该不该引进这番，稍微想不想怕不就要上升到“分级”这个老话题上，还是乖乖闭嘴的好 

这番的问题和分级无关，因为相当一部分成年女性看了一样会引起不适，主要还是圈子问题

[xiangno001]

1 分钟前, Secats 说道:

这番的问题和分级无关，因为相当一部分成年女性看了一样会引起不适，主要还是圈子问题

平台吸引流量自然是流量优先，无论内容，简单的加减法而已

既然是“无论内容”，那自然就会牵涉到各种问题，圈子问题也只是其中之一

那么缺少“分级”这个标尺的时候，出问题就只是时间早晚罢了

[Lockly]

点评没毛病 作为同类番来讲 问题现在有些粉丝带的风气 搞得好像无职是动漫界的四大名著一样到处传 本来争议就多能不被搞么

[moxiang]

6 分钟前, Lockly 说道:

点评没毛病 作为同类番来讲 问题现在有些粉丝带的风气 搞得好像无职是动漫界的四大名著一样到处传 本来争议就多能不被搞么

真的。。。 现在看个动漫到处都有人带风向。。喜欢就看不喜欢就不看就好了 偶尔感觉还是以前大家单纯聊聊自己喜欢的动漫的日子真好

[Ayachi Ning]

蕾皇只是个导火索而已，本质就是阿b恰烂钱和拳师武德充沛乱打拳

现在处理挺好的，无职下架阿b恰不到烂钱，拳师没有冲的核心很快又会变成一团散沙回豆瓣微博。至于蕾皇？敲打敲打隔几个月应该秽土转生了（叔叔应该舍不得蕾皇的饭圈钱）

 

但有一说一，维持一个完整的小圈子十分困难，太过封闭就变成时代眼泪，太过张扬就小鬼横行，太深奥了

[千羽与羽千]

1 小时前, xiangno001 说道:

lex口嗨多年，从视频到主播，这次不过是终于自食其果，活该

（不谈什么粉圈现象、吃饭砸碗之类的内容，太多也太容易跑题）

后半场的女拳冲B站更不值得谈，不要试图和傻x讲道理，越讲你越像个傻x

 

至于说该不该引进这番，稍微想不想怕不就要上升到“分级”这个老话题上，还是乖乖闭嘴的好 

我倒觉得lex这事不只是口嗨。

从带国家队节奏以后，lex的漫评视频明显就变得无聊了，视频里的段子基本都能在前几天的各大论坛看到，我个人是觉得这是lex怂了不敢乱说话了，基本以服务粉丝为主，粉丝说了什么、想听什么，他就添油加醋地再说一遍。

之后因为搞联动和综艺吸了波女粉，所以无职开播的时候他粉丝群估计也是打拳居多，lex一看，好耶，既然粉丝打拳，那我也跟着打拳，于是一番添油加醋出了一期视频。

本来两方势力就是剑拔弩张的态势，lex这视频一出，百万粉up的身份就成了一方的旗子，人下人言论就成了另一方的靶子，活活脱脱一个双向导火索。

他这波都算不上口嗨，人家口嗨好歹是有想法的，lex这是当复读机不带脑子。

(至于人下人言论是真实想法还是纯粹口嗨已经不重要了，公众人物敢这么说活该被封杀)

二月 17, 2021，由千羽与羽千修改

[xiangno001]

19 分钟前, 千羽与羽千 说道:

我倒觉得lex这事不只是口嗨

lex这个人我知道的比较晚，但好像也是在国家队的事情之前，几年前的“新番定义”的事

当时看自己群里的几个人在提这事，就好奇去查了下。感觉这就只是个啥啥不懂，只会抓住些关注点高的话点瞎jb讲的人；据说他刚开始做视频时似乎还可以，但懒得去翻了

自己群里的人看动漫都是从0几年甚至9几年开始的老油条，但大家有共识——不教人看。所以就只把这人当个只会口嗨的傻x，随便聊聊就不再提了

再后来听说这人就是国家队的事了，再后来又听说这人被B站推成大主播了（记不清这2先后顺序了），群里的态度都是不关心，不在乎，爱咋咋地，不要跟傻x一般见识

直到这次的事，开始也是这态度，隔两天再看人没了，那敢情好，傻x终于把自己作死了  

 

我和我自己群里的人，都默认且公认：口味是自己的，再好的东西也未必适合自己，更不可能适合每一个人，所以才有了那条“不教人看”

你可以说某个片多好多好，但那是你觉得好，别人觉得不好是别人的口味问题；哪怕这是个大部分人都打高分的好片

但你要是张口就说某个片是什么必看、是什么神作，抱歉，在座的每一位都是看了2、30年的，不需要你教

无论动漫，无论番剧，也无论ghs——口味不同自然也会性P不同的嘛 

[萨卡]

整体作品做的不错的 但我就看男主那表情很恶心...

很像反派那种恶心的表情 看着就想一拳打上去

什么脱宅过程...都借口啊..原作里穿越前快死的时候已经有反省迹象 结果穿越后“重新来过“ 嘿 原来反省是假象

这部分我感觉就是作者想要弄成lsp角色，随便找个理由穿越。

现在穿越作都些啥原因？车撞死 车撞死 睡觉摔死 车撞死  咋不来吃口香糖爆炸死算了

有新意么？没...随便个理由糊弄呗 最终穿越前的部分也不会多少描述。

这样的角色在二次元来说还行吧 人本身又不坏，但是一炸到二次元外就肯定会被喷

 

最后我很讨厌男主那恶心表情

[苍云静岳]

2 小时前, 萨卡 说道:

最后我很讨厌男主那恶心表情

有一说一这就是改编的锅了。

你还原什么不好，非要把男主外在最难看的东西还原地那么真实就离谱。作者自己的文字趣味也就罢了，但制作组动画里也这么搞就有点上头了。因为文字写这些东西永远都是没有动画来的有冲击力的。

[苍云静岳]

3 小时前, xiangno001 说道:

“不教人看”

正解。

或者说就算教人看了，两个人在群里教着教着相互打起来了，也应该有“我和这个逼这次干完了之后还是好兄弟”的雅量，而不是——

“狗比你等着劳资这就去举报你”。

这种就很跌份儿。

但是现在后者真的越来越多了，以至于很多人不是“求同存异”，而是“我把你消灭了就等于求同到我这边了”。我看个动画片儿都能碰上这种事儿，可怕可怕QAQ~【笑】