讨论 关于虚渊玄这个人

[bangzhuxiaoji]

最近和群友讨论起了fate/zero，然后莫名其妙的开始转进讨论虚渊玄。

众所周知，虚渊玄三大代表作《沙耶之歌》《魔法少女小圆》《fate/zero》通通都是沉重氛围作品，有的甚至结局都异常虐心。

这个人在国内的影响力高到只要有情节开始虐或者即将开始虐的时候就会有梗小鬼刷“快把老虚按住”，以及在魔卡少女樱clear card篇底下问小可是不是黑的。

即便如此，我也认为虚渊玄的作品在动画历史上是浓墨重彩的一笔。

可是群友却给出了另一种观点。

他认为虚渊玄不过是凭借着噱头，为虐而虐罢了。

沙耶之歌就是用猎奇吸引眼球的空洞作品。

魔法少女小圆只不过靠着虐妹强行严肃。“要是把魔法少女这个媚宅的噱头去了，魔圆根本达不到它现在所处的高度”这是群友的原话。

fate/zero更是被群友批判为严重ooc。“作为从gal时期就喜欢fsn的人来说，fate/zero根本不配和正传放在一起。”群友的观点是fate/zero虽然有可取之处，但是仅仅是同人作而已，却靠着所谓的“黑深残”被粉丝强行捧到了和本篇并驾齐驱的程度，甚至出现了为捧fz而踩fsn的反客为主行为。其中的“三王会谈篇”更是差点毁了征服王这个形象。“我征服王需要你一个原始部落领袖教导如何治理国家？”

不知道大家如何评价这个人呢，他的作品是真的有深度，还是为了迎合中二少年而自导自演的“伤痛文学”呢

四月 26, 2021，由bangzhuxiaoji修改

[molanxiang]

你问你群友玩过游戏没有，要是不太了解可以看看这个科普

https://www.bilibili.com/video/BV1XN411R7Bc

[mengjing]

到底是不是为虐而虐...看他亲自操刀的东离不就清楚了么..

另外说小园是媚宅的...我是真的怀疑他到底有没有看过这部番的..那种人物造型加上新房风格标准死宅劝退型...居然说是媚宅..

老虚这人我记得本身就是文学世家出身的..所以在表述作品的时候拥有特有的风格...并不奇怪..甚至都可以说...根本就没打算为了服务死宅而创作..

这点上就说回东离...自从他迷上霹雳的布袋剧...要做的更多是想向日本的观众推广有这么一类型的动画...在宅的观点上看..东离的目标人群直接瞄准腐女们..根本就没鸟过那些死宅..

所以要评论老虚这个人..也没必要过多的深入...直接等他的作品然后品就是了...因为你也猜不到他下次会搞出怎样的新作来吓你一跳..

[bloodstalk]

没看过小圆就不评价了，倒是看过虚渊玄的假面骑士铠武和那个动画电影版哥斯拉

咋说呢，就是用一个挺黑深惨的人物死法和剧情来吸引人吧，fate zero给我最大的印象反而是特效和打戏，而且我特别烦那种看完zero之后就在哪里刷4战神仙打架，五站过家家

至于剧情，我一直感觉把某个人的作品全部归为神作挺rz的，由某个人带来的粉丝滤镜影响太重了

至于沙耶之歌我倒是没感觉结局有虐心的，可能也就那个离开沙耶的结局比较虐心吧，另外两个结局都可以说沙耶陪主角走到了最后

沙耶开花可以说是我最喜欢的结局了，沙耶留下来了一个对于主角来说堪称完美的世界

真正意义上的永远陪伴着主角

说不好听一点大多数时候只能说是虚渊玄这个人留下来的恶趣味，就像庵野秀明一样

[Hugin]

这么说吧，虚渊玄的作品是具有时代性的，你不能用现在的眼光来审视，现在的作品都受他影响，有他的影子，你再回看原作当然觉得这习以为常，可考虑到当时的时代背景他的作品是无比震撼的。

这就好比有的女生已经被开发的很彻底，当然再和处男做提不起来兴趣了

[1147351308]

老虚剧本的真正巅峰是心理测量者

[Kris Dreemurr]

2 小时前, bangzhuxiaoji 说道:

其中的“三王会谈篇”更是差点毁了征服王这个形象。“我征服王需要你一个原始部落领袖教导如何治理国家？”

···fz三王会这个 一般不都是喷闪闪带帝都不清楚呆毛什么情况就在那说教 然后呆毛ooc太过软弱了吗
尤其带帝 更是被后面的补丁打脸了说教内容···

[潜水达人]

他说的关于fz的观点大部分是真的，不过三王会谈更像是老虚为了彰显自己幼稚的政治观点，强行ooc三王的所有角色然后把呆毛当靶子竖起来打。

这方面心理测量者要好很多，但是也给人感觉有点不正常。

事实上老虚一扯到政治我总感觉就有那么点不对劲——日本那边新生代的创作者们多多少少这方面都带点，但是老虚算老资历了怎么还有这毛病。

还有老虚确实是有一定的恶趣味。。。并不仅限于黑深残，也可能是其他重口猎奇，比如什么铁逼夹断吊，触手怪怼屁眼子之类的，只是老虚名气比较大的作品都沾了点所谓“黑深残”

[bangzhuxiaoji]

1 小时前, Kris Dreemurr 说道:

···fz三王会这个 一般不都是喷闪闪带帝都不清楚呆毛什么情况就在那说教 然后呆毛ooc太过软弱了吗
尤其带帝 更是被后面的补丁打脸了说教内容···

这段确实很幼稚，不过看的时候好像也没感觉出来，看完了才觉得的

[Kris Dreemurr]

1 小时前, bangzhuxiaoji 说道:

这段确实很幼稚，不过看的时候好像也没感觉出来，看完了才觉得的

fz很多地方的细节都禁不起细究 比如说众人的战术几乎没有一个正常的 人设跟fsn对不上等等

[liangheng]

6 小时前, Hugin 说道:

这么说吧，虚渊玄的作品是具有时代性的，你不能用现在的眼光来审视，现在的作品都受他影响，有他的影子，你再回看原作当然觉得这习以为常，可考虑到当时的时代背景他的作品是无比震撼的。

这就好比有的女生已经被开发的很彻底，当然再和处男做提不起来兴趣了

你这个思想很新颖，确实现在有些作品里面能看到他的影子，但是他算是在当时的时代开创了自己这种以虐为结局的风格，所以大家觉得老虚的作品很虐，但还是忍不住会去看的原因了

[大叔不叔]

政哥哥可以看出老虚是秦吹，大秦赋的编剧都没有老虚的脑洞大爱民如子的政哥哥,老虚的东离剑游纪也不错

四月 29, 2021，由大叔不叔修改

[zzzzwwjj]

好家伙，我一直在想要不要发个老虚讨论贴，结果鸽到现在被你抢先了

[蛤蛤笑]

于 2021/4/26 于 PM5点43分, 潜水达人 说道:

他说的关于fz的观点大部分是真的，不过三王会谈更像是老虚为了彰显自己幼稚的政治观点，强行ooc三王的所有角色然后把呆毛当靶子竖起来打。

问题是这又不影响F/Z作为商业作品的娱乐性，而且商业上很成功，这最多就是对FSN玩家不友好而已。

FGO始皇帝也是一样。

本质就是你也很中意这样的浪漫？那就完全OK，反之亦然。

爽就完事了，F/Z观众会在意一个花瓶角色如何吗？

NO NO NO

王道征途，就完事了。

设定？那是什么？能吃吗？

 

然后，F/Z里除了几个倒霉鬼谁没整过seber？

简直是轮得不亦乐乎好吗？

这意图还不明显。

角色粉那肯定就没办法。

“我终于可以愉快的玩弄seber，这真是太好了！”

他自己都这么说

再者他是闪厨，所以某些桥段果然是……

把狮子用铁链拴起来，这应该是他的XP

 

带着FSN对角色的主观好感，是会得出楼主朋友那样明显的带着偏见的结论。

但这并不能否认老虚作为脚本的顶级水平。

四月 29, 2021，由蛤蛤笑修改

[bighanma]

不知道你想说什么。每个人都会有第一次遇到老虚的机会，很多人的第一印象是，该死。

那又如何？他不是给你带来震撼了吗？

[星落OFFICIAL]

沙耶之歌没看过我先不提，fate系列看的不是很多所以我也不太好说

什么叫做“要是把魔法少女这个媚宅的噱头去了，魔圆根本达不到它现在所处的高度”？

高度就是高度，你把魔法少女从魔法少女小圆里面去掉了不就相当于你把姚明的腿给锯了么？

你说魔法少女是个媚宅设定我可以赞同，但是你说魔法少女小圆媚宅我就完全不认同了，小圆的画风就在当时来说也没多能吸引人，更别提现在了。所以所谓的“魔法少女这个媚宅的噱头”从一开始就不存在好吧？

对于魔法少女这个题材来说，魔法少女小圆这部番绝对是史无前例的。

虽然梗小鬼一直刷无头学姐这个梗确实挺烦的，但是当时学姐被吃掉的一瞬间，整个动画节奏改变的一瞬间我是真的被吓到了

我是真的没想到前面这么温馨治愈的动画画风一转能变得这么黑暗致郁，这种转换虽然使我幼小的心灵受到了创伤，但是不得不说这种转换深深的吸引了我并且给了我继续看下去的动力。

更别说小圆的剧情里面埋藏的各种支线和各种时间线的切换让我觉得剧情很丰富，各个角色的故事和人设建立的也很丰满，不止是为了出现而出现的龙套角色。

每个角色的心理会随着剧情的推进而成长或者黑化，而不是那种角色一整部剧下来完全没什么变化的剧情。

魔法少女小圆到达现在这个高度不是没有道理的，如果这位朋友只是为喷而喷的话真没必要，或者说这位朋友真的看过小圆么？

如果说真的看过小圆依然觉得这是一部为虐而虐的没有深度的辣鸡番，不如请那位朋友给我推荐几部非常有深度的，不是为虐而虐的高级番让我见识一下

[攸薩]

于 2021/4/26 于 PM2点58分, bangzhuxiaoji 说道:

最近和群友讨论起了fate/zero，然后莫名其妙的开始转进讨论虚渊玄。

众所周知，虚渊玄三大代表作《沙耶之歌》《魔法少女小圆》《fate/zero》通通都是沉重氛围作品，有的甚至结局都异常虐心。

这个人在国内的影响力高到只要有情节开始虐或者即将开始虐的时候就会有梗小鬼刷“快把老虚按住”，以及在魔卡少女樱clear card篇底下问小可是不是黑的。

即便如此，我也认为虚渊玄的作品在动画历史上是浓墨重彩的一笔。

可是群友却给出了另一种观点。

他认为虚渊玄不过是凭借着噱头，为虐而虐罢了。

沙耶之歌就是用猎奇吸引眼球的空洞作品。

魔法少女小圆只不过靠着虐妹强行严肃。“要是把魔法少女这个媚宅的噱头去了，魔圆根本达不到它现在所处的高度”这是群友的原话。

fate/zero更是被群友批判为严重ooc。“作为从gal时期就喜欢fsn的人来说，fate/zero根本不配和正传放在一起。”群友的观点是fate/zero虽然有可取之处，但是仅仅是同人作而已，却靠着所谓的“黑深残”被粉丝强行捧到了和本篇并驾齐驱的程度，甚至出现了为捧fz而踩fsn的反客为主行为。其中的“三王会谈篇”更是差点毁了征服王这个形象。“我征服王需要你一个原始部落领袖教导如何治理国家？”

不知道大家如何评价这个人呢，他的作品是真的有深度，还是为了迎合中二少年而自导自演的“伤痛文学”呢

　　虚渊玄确实在那个时代背景下成功地活出自己的风格，甚至影响了后续的作品，许多作者会若有似无的去致敬。

 

　　心灵量测者和小圆咱都看过，基本上以第一季而言那些超展开都能让人印象深刻，要表示其本身仍有剧情掌控能力在。

 

　　若要对于那些为了展开而刻意超展开的作品来比较你就知道老虚还是有一定的实力在，虽说要说是非常厉害的剧本家，这就待后人如何评价了。

 

　　一个作品有好有坏，然而这种情况下被过度追捧的作品往往都有人可以洞悉出一些大部份人所看不到的观点出来。

 

　　但是，有时候那些持反对意见的观点是否确实，这就考验着观众的价值判定了，当然有多少好评也意味着有多少负评，这些评论正确性就要靠自己去筛选了。

 

　　不过老虚的作品最近有新消息，是咱比较想要看的作品之后续，希望是为了剧情合理才诠释出悲剧，而非为了保持虚渊玄这个代表而做出剧情安排。

 

[ccclle]

老虛動畫作品我很享受，但是他導特攝就……

身邊的騎士迷都一致認為老虛的假面騎士給小林阿姨提鞋都不配，不過我不看假面騎士就只到轉述為止

至於老虛的東離和本家相比也就是中規中矩，沒有任何出彩，但是相信也不會出現像本家黑暗期那樣糟糕到無法下嚥

東離第一季還能嘗鮮看，但是到第二季就那樣平淡無味，總之看完第二季完全沒有興致再去追第三季。尤其是本家先前的墨殤錄和上一檔的兵烽決精彩程度都遠在東離之上，就算這檔朝靈闕有不少問題，對我個人而言也依舊勝過東離許多。

[q8263995]

老虚的作品都是为了剧情才做出的悲剧，东离系列我感觉还是非常欢乐的。

还有沙耶之歌不是有好结局，其他人死活管我屁事。

[灼葬]

我虽然只看过FZ，就已经体验到了玄老爷的功力深厚之处了

[灼葬]

于 2021/4/26 于 PM4点08分, Hugin 说道:

这么说吧，虚渊玄的作品是具有时代性的，你不能用现在的眼光来审视，现在的作品都受他影响，有他的影子，你再回看原作当然觉得这习以为常，可考虑到当时的时代背景他的作品是无比震撼的。

这就好比有的女生已经被开发的很彻底，当然再和处男做提不起来兴趣了

很难不支持，能做出创新，并且影响到了后世的作品，就已经证明了虚渊玄的实力

这倒是让我想起了如今穿越作品遍地走，观者都已然习以为常，可当时第一部穿越作品登场的时候可是令人震撼的，只能说不考虑时代背景的随意评价都是耍流氓罢了

[白井heizi]

爱的战士  不过老虚的作品我看的不多 不太好评价

[火火火星人]

个人觉得老虚的巅峰还是《魔法少女小圆》这个时候的老虚不像《鬼哭街》和《沙耶之歌》那会一样不讲人话而且魔怔不知道怎么写HE，把魔法少女的绝望和希望平衡的恰到好处。在立意和表现上都达到了顶峰

顺带我觉得老虚写完《小圆》以后就燃尽了