吐槽 为啥好多战争类日漫都喜欢夸大奴隶兵的战斗力（内含yygq）

[fernando]

最近看了86不存在的战区，“无人机”人均斯德哥尔摩综合征。“虽然武器在自己手里，虽然食物是自给自足，但是果然上级来了命令就要拼了命去执行呢！”还有进击里马莱的艾尔迪亚士兵，不反抗也就算了连摸鱼都不会。不会吧，不会吧，日本人不会真以为当初日伪军是在认真给日本人办事吧。讲真，当初日伪军的待遇可比这些动漫里的奴隶兵高多了，但是除了个别身居高位的在认真当汉奸，大部分都是借着那身黄皮中饱私囊而已，这帮人能办成个锤子的事

[hensin]

你说的有理，但不是所有漫画都有政治目地的，不要太敏感了

[fernando]

1 分钟前, hensin 说道:

你说的有理，但不是所有漫画都有政治目地的，不要太敏感了

我不是说他们有什么政治目的，我只是说很多战争类日漫作者连最基本的逻辑都搞不明白，日伪军只是举个大家比较熟悉的例子而已，拿德三的东方营举例也是一样的

[hensin]

刚刚, fernando 说道:

我不是说他们有什么政治目的，我只是说很多战争类日漫作者连最基本的逻辑都搞不明白，日伪军只是举个大家比较熟悉的例子而已，拿德三的东方营举例也是一样的

冷兵器时代和一战早期战俘兵是比较厉害的。

一来那个时候大头兵很笨，没有什么有识之士出来挑事奴隶兵是不会轻易哗变的。

二来那个时期部队纪律大多不严，有些正规军的兵痞子还不如别人战俘兵。

只能说现代战争搞这套就是作死，古战争还蛮正常的

[Kris Dreemurr]

28 分钟前, fernando 说道:

最近看了86不存在的战区，“无人机”人均斯德哥尔摩综合征。“虽然武器在自己手里，虽然食物是自给自足，但是果然上级来了命令就要拼了命去执行呢！”还有进击里马莱的艾尔迪亚士兵，不反抗也就算了连摸鱼都不会。不会吧，不会吧，日本人不会真以为当初日伪军是在认真给日本人办事吧。讲真，当初日伪军的待遇可比这些动漫里的奴隶兵高多了，但是除了个别身居高位的在认真当汉奸，大部分都是借着那身黄皮中饱私囊而已，这帮人能办成个锤子的事

因为日本人的zz素养低到了一个境界啊·····
哪怕是冷兵器时代，一帮训练不足、吃不饱、心不齐的奴隶军队还不如农民起义军呢 说炮灰都抬举了，没死多少就全跑散了

[fernando]

6 分钟前, Kris Dreemurr 说道:

因为日本人的zz素养低到了一个境界啊·····
哪怕是冷兵器时代，一帮训练不足、吃不饱、心不齐的奴隶军队还不如农民起义军呢 说炮灰都抬举了，没死多少就全跑散了

是啊，这帮人在战场上能整齐的列个阵就已经谢天谢地，让他们去冲锋怕不是秒变带路党

[Kris Dreemurr]

7 分钟前, fernando 说道:

是啊，这帮人在战场上能整齐的列个阵就已经谢天谢地，让他们去冲锋怕不是秒变带路党

如果靠魔法/高科技什么的强行维持士气忠诚什么的还好说，不过有这能力用来造奴隶军队不是浪费吗 至少也用在正规军上吧

[fh2fnv]

作者水平不够，为了艺术牺牲一部分逻辑么。而且轻小说重点还是轻，能理解，要是真写明白了，不去争大赏，在这出什么轻小说呀。

[yihkem2009]

只是大部分作者并没有写奴隶反抗上级的能力，而且写起来类型会变

所以不写

[王耀·伪]

不光是奴隶兵，什么死囚，被言语鼓动起来的普通市民，没有经过训练的普通高中生啥的战斗力都高的离谱

[bcdzc]

其实就是政治素养太低，写不出合理的战争故事

[污言祸重]

本子zz水平不够往深入写的（）还不如看网文（）

[DIOsan]

被夸大战力的还有佣兵团

这种东西就是收钱办事的，打得过就打打不过就跑，有些甚至会直接倒戈

本身最多就是一群失去土地或地位的武士阶级，一没装备二没忠诚心。也就比强盗要稍稍靠谱一点东西

五月 17, 2021，由DIOsan修改

[fdcrane]

首先，伪军并不是奴隶兵，自愿也好，被迫也好，他们只是给傀儡政府效力而已，而在傀儡政府眼中，他们也算是正规军的一部分，所以待遇肯定不是奴隶级别。

奴隶军队本来就是一个十分复杂的概念，并不简简单单的只是给奴隶武器让他上阵杀敌而已。由于文学素养不高，很多作者把奴隶军队的“奴隶”和被剥夺基本人权的“奴隶”划等号，这个实际上是一个非常严重的错误。现在看来最“经典款”的奴隶的概念，应该是来自于三角贸易，被从非洲运送到美洲种地的黑奴，这类奴隶的人权是被完全剥夺的，待遇甚至不如牧场的家养动物。军队作为一个保护国家本身存在的重要机器，是不可能简简单单靠着奴隶就能够撑得起来的，不管是伦理学、政治哲学还是社会哲学上，这都是根本行不通的：想要个体牺牲自我保护集体利益，如果不能给予他们物质上还有精神上的荣誉感，就必须把他们全方位掌控起来来迫使他们就范。因此，想要迫使奴隶上阵杀敌，没有外力的胁迫是不可能的，这也是为什么就算奴隶的基数再大，国家也需要正规军的存在。

奴隶兵这个概念，一般来说在中东的伊斯兰国家运用的会比较广泛。当然了，古波斯的军队也是有奴隶兵编制的存在。为什么300斯巴达人可以死守在温泉关，拖住十几万波斯大军？你要明白斯巴达人的战斗力和波斯军队前线的奴隶兵根本就不是一个水平线上的，再加上地利优势，希腊人如果没腹背受敌的话，能坚持的时间应该会更长。话说回来，这也印证了奴隶兵在古典时期的波斯，基本上也就等同于炮灰的存在。那为什么那些奴隶兵不反抗呢？这个问题的答案就很明显了。但是奴隶们也没办法，因为反抗就等于死亡，虽然是炮灰但是上阵杀敌也是有微小概率活下来的，更何况在在当时的道德传统大环境下，国家覆灭人民被奴役也是被大众广为接受的命运。更何况，这里“奴役”的概念也只是被波斯人征服统治罢了，虽然社会地位骤降，但是生活水平和那些人格被无情践踏的奴隶还是相去甚远的。而罗马时期，作为在竞技场“娱乐大众”的奴隶，斯巴达克斯起义了，结局不还是被罗马正规军剿灭吗？

然后，时间来到了中世纪，正如之前所提到的，奴隶作为兵源被大量运用到了中东穆斯林国家的军队当中，这类“奴隶军队”最早兴起于阿巴斯，之后阿尤布朝的马穆鲁克，奥斯曼的苏丹亲兵都算作这类的衍生物。这里奴隶的概念就更加不是“经典款”了。就是因为有一定的战斗力，埃及的马穆鲁克的社会地位实际上是比一般埃及小市民还要高的，但是由于他们还是领主们的“所有品”，也就还符合奴隶这一称号。这也是之后马穆鲁克能成功干翻萨拉丁创立的阿尤布朝，自己统治埃及的主要原因。那么，干翻马穆鲁克的奥斯曼的主力苏丹亲兵又是怎么样的“奴隶”呢？苏丹亲兵，很简单，字面意思就是苏丹的私人拥有的军队；这些亲兵虽然来自于被奥斯曼征服的地区，但他们都是从孩童时期就被培养教育加入奥斯曼军队的，从小接受严格的纪律训练，而他们享受的也是正规军的待遇，虽然没有自由，但从根本上就基本不会有反叛的想法。这也是他们的战斗力足以在瓦尔纳战役中成功砍翻基督徒军队的原因。

随着人文主义的兴起，人权被社会广泛认知接受，“奴隶”这个概念也逐渐退出了历史舞台。因此，社会对于奴隶的理解也是以美洲黑奴贸易为代表的“反人类”的暴行。总之，历史上的奴隶军队，基本上都是经过训练的正规军队，所谓奴隶的称谓也只是作为君主专制统治特点的附加品而已；而那种仅存在幻想中饱受压迫欺凌的“奴隶军”，如果存在于一个稳定的政体，基本上也不会有发动叛乱的能力就是了。

[Chitiye]

二战苏军中也有波兰人，波罗的海三国人，乌克兰人，甚至是车臣人（包括苏军击杀数第二的狙击手伊德里索夫）

写小说有逻辑硬伤很正常，隔壁三体作者都写了那么多书了，逻辑硬伤还不是多的很

[逝去王女]

说实话哦……不要指望十一区人的这方面水平w写小说的就更加不行了w

[tury123123]

冷兵器時代的奴隸兵是真的能打啊。。

馬穆魯克什麼的不就是蘇丹的奴隸麼。。

怕不是日本人看多了欧米的中世纪片子或者魔幻片？

[jerry1350162]

6 小时前, DIOsan 说道:

被夸大战力的还有佣兵团

这种东西就是收钱办事的，打得过就打打不过就跑，有些甚至会直接倒戈

本身最多就是一群失去土地或地位的武士阶级，一没装备二没忠诚心。也就比强盗要稍稍靠谱一点东西

准确的来说，其实还是有一些能打的雇佣兵团的，但是还是少。

某些佣兵团背后可能直接就是某个领地贵族出借自己的军队来赚外快。比如某些穷疯了的阿尔卑斯山脉附近的领主。

某些甚至自己就是国王在外国招募的外籍常备部队，比如古斯塔夫大王的四个佣兵大队，全是外籍佣兵。

[jerry1350162]

5 小时前, tury123123 说道:

冷兵器時代的奴隸兵是真的能打啊。。

馬穆魯克什麼的不就是蘇丹的奴隸麼。。

怕不是日本人看多了欧米的中世纪片子或者魔幻片？

叶尼切里才是苏丹的直属奴隶兵，但与其说奴隶倒不如说到了帝国的中后期这些奴隶反倒才是奥斯曼帝国的主人。

马穆鲁克是苏丹的封臣。只不过是名义上效忠奥斯曼帝国。

与其说他们是奴隶兵倒不如认为他们是佣兵团，只不过他们招人的方式是从高加索抓自己的老乡来打工。

 

[jerry1350162]

最现代化的奴隶军团基本上就是奥斯曼帝国的耶尼切里军团了

但问题是这支奴隶军队在后来因为把持了国家的大小政务反倒直接变成一支人上人军队，奥斯曼国内的基督教人民都希望自己的儿子被选去做禁卫军······

在历史上他们杀苏丹简直不要太频繁，最过火的时候甚至阉掉过苏丹。

裹挟苏丹强行向欧洲宣战更是不要太多。。。因为只有打仗这些禁卫军才能有的升官。

至于强大的战斗力完全是因为他们的军事教育和服从训练是从少年时期就开始了。

而这些在父母面前宣誓叛教的少年也是几乎不可能可以从新融入自己过去的家庭的。再说了都是人上人了谁还会去想家···

[JackPMX]

可能是作者把这些真·奴隶兵当成马穆鲁克，把头子当成萨拉丁了吧

[Shana丨]

十一区的水平就那样，毕竟只是个作者，图一乐就行了，就当推动剧情吧

[薄情]

夸大奴隶兵的战斗力，会显得自己更厉害。

[gunstir]

第一个是作者水平，第二个个人感觉和意识形态也有些关系，难说一部分人指不定就这么认为的

[谁知道？]

日式异世界是这样子啦，感觉已经是定番惹。