吐槽 吐槽些历史应该没问题吧

[chengong]

话说法国好像净帮了些倒忙，为什么二战后还可以当上五常之一

[xiangsu30]

自由法国：？？？

[renjian]

26 分钟前, chengong 说道:

话说法国好像净帮了些倒忙，为什么二战后还可以当上五常之一

应该是英国出了大力气，才把法国抬入了五常，毕竟战后法国实力和英美苏差很多

[fdcrane]

Vive la résistance!

法国对于二战盟军阵营的贡献可不止抵抗运动哦。法国之所以为广为诟病，是因为它在二战初期时的表现完全配不上当时超级大国的地位。但是法国二战期间的失利完全是领导者的无能所导致的，法国士兵的战斗力实际上没有大家想象中的那么弱。戴高乐领导下的法国军队还是队二战做出了很大贡献的。

联合国的建立是在二战胜利的基础上的，所以二战中贡献最大的四个国家中美英俄就理所当然地就任了常任理事国的席位。至于法国为什么能当上五常，这是邱吉尔的提议；尽管在之前的近一千年里，英法两国基本上是没给过对方好果子吃，但是邱吉尔和戴高乐的关系还是不错的，至少在二战期间两国的同盟还是比较稳固的，甚至一度法国内出现了英法联统运动。

而且，联合国常任理事国的权力分配也是在邱吉尔的考量内：邱吉尔希望西欧能在联合国内发言权更高一些，显然把法国拉进来是明智之举，因为当时西欧盟军阵营已经没有其他拿得出手的国家了，法国入场从一定程度上能保证西欧在整个世界的主导地位：5个常任理事国，美洲1个席位、远东1个席位、东欧1个席位，而西欧则有两个。之所以老美同意了，是因为罗斯福认为苏联才是最大的威胁，如果能通过如此拉拢到两个西欧的盟友（米国和英法关系都是十分健康的），就能够更好的牵制苏联了；至于中国处在远东当时在这个问题上没什么看法，所以弃权了。因此，就算苏联不同意，也没能反对法国入常的决定。

[afqad203]

16 分钟前, xiangsu30 说道:

自由法国：？？？

醒醒，自法确实没有帮过什么忙，你甚至可以认为这个自法除了是戴高乐领导的之外一无是处。

首先相比下贝当的维希，贝当政府不仅仅只是赔钱，也给了大量军工以及战略资源让小胡子生产各式的武器，并且还主动把军火库交给小胡子，在苏德战争时期和大胡子对线的情况上，维希法国一度充当了德意志军火库，为德三这个战争机械填上了不少的油。

那么我们再对比下自法吧

戴高乐方面有什么，沙漠，小岛，还有个还算是领地的越南殖民地，然后主要的西非阿尔及利亚殖民地投降于轴心国方面，法兰西的舰队还被同盟的英国佬弩炮行动给干了一波；虽说投降之后也逃了部分舰队，最典型的黎姐黎塞留，还得去美国修一段时间的炮塔。

并且自法的武器还需要盟友提供才行，不然就会变成几个人一杆枪，完美复刻沙俄，因为留给自法的领土没什么军工，也一样没什么战略资源可供生产，自法还能一定程度上说拖了同盟后腿。（虽然英国佬在一定程度上来讲也一样拖后腿就是了）

但戴高乐在海外号召不要放弃，继续顽强抵抗；然而相应最多的是法共，甚至到了最后法共都要上台了，法兰西公社似乎不是一个不可能，不过嘛。。。至于为什么没左转，懂得懂得。

从粗略对比上来看，维希比自法肯定比自法帮的忙多的多，但自法的贡献也就是这么多了，这点仍不至于能让法国成为五常。

37 分钟前, chengong 说道:

话说法国好像净帮了些倒忙，为什么二战后还可以当上五常之一

那我回答一下问题，为什么法国二战什么都没干却能是五常，这点，我认为大部分还是归功于英国把法国强行抬进了联合国，除了这点之外的原因就是戴高乐，最后的法兰西男人，鼓动抵抗运动不投降，仅此。

[爱吃的大妈]

我感觉是英国希望增强欧洲的力量吧！前苏联和美国都是超级大国，中国又是例外，欧洲总得有个制衡的力量

[xiangsu30]

于 2021/7/1 于 AM9点07分, afqad203 说道:

醒醒，自法确实没有帮过什么忙，你甚至可以认为这个自法除了是戴高乐领导的之外一无是处。

首先相比下贝当的维希，贝当政府不仅仅只是赔钱，也给了大量军工以及战略资源让小胡子生产各式的武器，并且还主动把军火库交给小胡子，在苏德战争时期和大胡子对线的情况上，维希法国一度充当了德意志军火库，为德三这个战争机械填上了不少的油。

那么我们再对比下自法吧

戴高乐方面有什么，沙漠，小岛，还有个还算是领地的越南殖民地，然后主要的西非阿尔及利亚殖民地投降于轴心国方面，法兰西的舰队还被同盟的英国佬弩炮行动给干了一波；虽说投降之后也逃了部分舰队，最典型的黎姐黎塞留，还得去美国修一段时间的炮塔。

并且自法的武器还需要盟友提供才行，不然就会变成几个人一杆枪，完美复刻沙俄，因为留给自法的领土没什么军工，也一样没什么战略资源可供生产，自法还能一定程度上说拖了同盟后腿。（虽然英国佬在一定程度上来讲也一样拖后腿就是了）

但戴高乐在海外号召不要放弃，继续顽强抵抗；然而相应最多的是法共，甚至到了最后法共都要上台了，法兰西公社似乎不是一个不可能，不过嘛。。。至于为什么没左转，懂得懂得。

从粗略对比上来看，维希比自法肯定比自法帮的忙多的多，但自法的贡献也就是这么多了，这点仍不至于能让法国成为五常。

那我回答一下问题，为什么法国二战什么都没干却能是五常，这点，我认为大部分还是归功于英国把法国强行抬进了联合国，除了这点之外的原因就是戴高乐，最后的法兰西男人，鼓动抵抗运动不投降，仅此。

哪法共游击队呢

[ggy]

不太清楚，但在二战结束后，要在非战败国里挑五个军事实力最强的话应该没有国家能挤下法国的位置吧，当然为什么要挑五个我确实不太清楚

[afqad203]

7 小时前, xiangsu30 说道:

哪法共游击队呢

不是说了吗，眼睛不要可以送给别人的说 如下

于 2021/7/1 于 AM9点07分, afqad203 说道:

不要放弃，继续顽强抵抗；然而相应最多的是法共，甚至到了最后法共都要上台了

 

[Iommi]

于 2021/7/1 于 AM8点18分, chengong 说道:

话说法国好像净帮了些倒忙，为什么二战后还可以当上五常之一

😥法国虽然上面投了，但是反抗政府和游击队一直都在呀

[Iommi]

于 2021/7/1 于 AM9点07分, afqad203 说道:

醒醒，自法确实没有帮过什么忙，你甚至可以认为这个自法除了是戴高乐领导的之外一无是处。

首先相比下贝当的维希，贝当政府不仅仅只是赔钱，也给了大量军工以及战略资源让小胡子生产各式的武器，并且还主动把军火库交给小胡子，在苏德战争时期和大胡子对线的情况上，维希法国一度充当了德意志军火库，为德三这个战争机械填上了不少的油。

那么我们再对比下自法吧

戴高乐方面有什么，沙漠，小岛，还有个还算是领地的越南殖民地，然后主要的西非阿尔及利亚殖民地投降于轴心国方面，法兰西的舰队还被同盟的英国佬弩炮行动给干了一波；虽说投降之后也逃了部分舰队，最典型的黎姐黎塞留，还得去美国修一段时间的炮塔。

并且自法的武器还需要盟友提供才行，不然就会变成几个人一杆枪，完美复刻沙俄，因为留给自法的领土没什么军工，也一样没什么战略资源可供生产，自法还能一定程度上说拖了同盟后腿。（虽然英国佬在一定程度上来讲也一样拖后腿就是了）

但戴高乐在海外号召不要放弃，继续顽强抵抗；然而相应最多的是法共，甚至到了最后法共都要上台了，法兰西公社似乎不是一个不可能，不过嘛。。。至于为什么没左转，懂得懂得。

从粗略对比上来看，维希比自法肯定比自法帮的忙多的多，但自法的贡献也就是这么多了，这点仍不至于能让法国成为五常。

那我回答一下问题，为什么法国二战什么都没干却能是五常，这点，我认为大部分还是归功于英国把法国强行抬进了联合国，除了这点之外的原因就是戴高乐，最后的法兰西男人，鼓动抵抗运动不投降，仅此。

🤓好专业..

[zstormtree]

大家都好专业。

好像是，法国虽然本土很快给占了，但海外还有巨多的殖民地，后来到六十年代才陆续独立，现在世界上还有各种岛是他们的海外领土。

所以当时算上殖民地应该实力还是挺强的。

[xiangsu30]

于 2021/7/2 于 PM10点20分, afqad203 说道:

不是说了吗，眼睛不要可以送给别人的说 如下

 

抱歉，没看见

[MuNechika]

法军第4丶5军团4万人在里尔挡住德军16万人进攻敦刻尔克的时候,撤退的英军们,也许没想过这时候法国人在帮倒忙.

在比尔哈凯姆法国人3700兵力对战隆美尔37000兵力,给英国人擦屁股的时候,英国人应该也没人说他们是帮倒忙

七月 4, 2021，由MuNechika修改