交流讨论 有或没有NTR——从清末民初东、西文化差异论想到的NTR

[子之半]

其实，我觉得女权意识也是问题之一吧。

基督山伯爵某种意义上也是NTR。

女权上升的问题带来，不是说女方权利更大，而是男女方的紧密度更加的疏远。

对比东方，婚姻求的是“百年好合”是两个人永远爱在一起。

而西方婚礼中的证婚人，其目的是为了离婚作为证人的。

就像许多西方故事一样，爱情故事只到结婚为止。以离作为结婚的备选项之一，在某种意义上来说，被NTR也是一种文化自然习惯，那当然没啥好写的了。

[子之半]

24 分钟前, 月ノ美兎 说道:

是站长诶

也对，这就是”殖民逻辑“。进一步可以说，NTR的苦主=殖民地，女主=国家各要素，黄毛=殖民者（笑

可能和个人经历有关，我基本是从女主和苦主出发去看NTR的。从设计者的角度看NTR，也是经常见到的观点呢。

其实也不能这么说，一般NTR作品是有刻意描述NTR情节，而非有这种状况。

典型的像是杨素，如果以今天的观点来说，身为一人之下万人之上的他也被NTR够多了，但往往也没什么人把他当成NTR苦主，反而作为一个大人物来看待。

[子之半]

10 分钟前, 月ノ美兎 说道:

这当然是对的，NTR毕竟是一个”概念工具“，只有当作者用它来把握现实的时候，现实本身才被NTR化。

非也

杨素是自己主动放弃的，而且基本是很大度地“送人”，这种状况也构不成NTR感。

 

[子之半]

17 分钟前, 月ノ美兎 说道:

也是，而且这个时代还不构成一夫一妻制，也没有宋代的核心家庭。

一夫一妻倒不是必要，甚至是否结婚也非必要，NTR的前提苦主与女方是“相爱”与“非主观意愿放弃”。

[子之半]

4 小时前, 月ノ美兎 说道:

是的，在杨素的例子里，女性是被财产化的，两人的爱更多是一方”爱惜财产“另一方因应而已，所以女人被当作礼物交换（象征交换）的手段。资本主义是从象征交换到货币交换的过程，女性因此从交换价值中解放出来，成为现代婚姻制的基础。从这一点上说，一夫一妻制还是很有关系。

并非如此，虽然说，妾虽然说地步不如正妻，可以当物品被赠送。然而有不少妾是更容易受到宠爱，这种场合下NTR是存在的。

杨素被NTR的几个都是爱妾，而杨素这人私德非常好，尤其是对人才非常宽容，他愿意割爱成人之美，所以这种场合下也不会产生NTR剧情

[子之半]

37 分钟前, 月ノ美兎 说道:

哈哈，也有道理。内修明德，止于至善。

NTR一定要“在意”，跟婚姻啥无关。不少NTR游戏甚至连关系的未确定，只是主角爱一个人。

西方跟上面杨素的例子差不多，西方是“不在乎”，杨素是“白送”，所以成不了NTR

[子之半]

18 分钟前, 月ノ美兎 说道:

观念塑造、重写现实。

弗洛伊德常举的一个例子是：一个女孩在不懂事的年纪被性骚扰，直到成年之后才做出反应，并发展成神经官能症。女孩自身的认知决定了她是否有过被性骚扰的经验。

这其实是不同的。

这里的不是“懂不懂”，而是“能不能”，西方人与人虽然能随便拥抱，甚至性自由，然而他们之间人心与人心距离挺疏远，不够紧密度，也就达不到NTR的前提条件。

杨素这种大度一来是他位高权重，不愁没女人，二来爱才，三来心胸开阔——》尤其是这种心胸是不可能一般人有的，或许也跟其政治家身份有关。

至于那个例子，我觉得是文化因素，文化得过度渲染导致其压力增加。

我也举个例子：弹JJ：要是西方有人小时候被弹JJ，九成会被作为性骚扰，长大之后也多数会出现问题。但这在中国嘛，估计会轻得多，要是早个几十年，更像是没事一样。因为许多人这么做也不是跟性有关系，也没人觉得有啥，单纯只是弹弹逗小孩而已，作为男的你就算没被弹过至少见别人被弹过，但谁都没有问题。

归根到底，是“知识”多了之后，被社会渲染：“你被性骚扰了！你被性骚扰了！”这样宣传得多了，大脑就会产生焦虑，从而造成创伤性回忆。

八月 14, 2021，由子之半修改

[子之半]

9 分钟前, 月ノ美兎 说道:

是这个意思。西方NTR不流行，最直接的原因是1960年代的性解放。性解放以后，大规模女权运动立刻就来了，仇男组织也建立了。

文化在精神分析属于无意识超我的范畴，神经症确实是通过这种方式成立的。个人的想象则会导致妄想症。

不，我的观点是，西方文化本身就存在着这种状况。证婚人制度本身就是为了离婚而设，再加上西方的性关系本身就挺乱。也就是NTR多了，也就无所谓NTR了。女权只是进一步强化而已，

认知异常其实如果愿意去治疗，有时候挺容易治疗了。我试过一个故事治疗过三个“同性恋”。

[子之半]

43 分钟前, RX78NT1FA 说道:

 

5.女权如果继续壮大下去，和西方思想解放一样，对NTR文化都是一种威胁。至今其实在不发达地区和东亚社会，女人依旧是男人的附属品和所有物一般的存在，所以女人被夺走才令人产生被掠夺的感情。但是女权和思想解放已经是一个不可阻挡的潮流，恐怕不久的未来，性癖文化里会只剩下萌淫妻出轨的，而本源派NTR会因为无人可以体会其内涵而消亡。。。。

本人虽然是业余心理咨询师，但事实上是有许多治愈案例，其中不少还是在医院或其它心理咨询师没有效果的情况下转到我这里来 。

其实，所谓女权，尤其是极端女拳，本质上并非为了“女性权益”，而是一群“极端自我主义者”，“女权”不过是她们行“极端自我主义”的借口而已。

作为“极端自我主义者”，她们是非常的自我为中心，而传统的爱情观当中，两人相爱总要意味着个人需要作为变化与妥协。本来这种变化是男女双方都要作出的，而对于极端自我主义者来说，要她们配合别人是不可能的。因此，为了给她们自己的行为正当性，她们需要对传统价值观进行污名化。

比如说“女人不能讨好男人”：事实上，即使是男性主义社会，男性也会去讨好女性。既然男性会讨好女性，那就代表其实谁讨好谁与地位无关。而她们就是拼了命地去塑造讨好男人是女性卑微的象征。

那她们为什么这么做，很简单，反过来看的话，你就能理解其实际含义。

“女人不能讨好男人”===》“我不能去讨好男人”，这才是“极端自我主义者”的真实心声。

 

其实，NTR的前提并不是婚姻，而是“爱情”，上述女权的存在并非为了平等，而是破坏名词“爱情”的东西，乃至进一步破坏人与人相处的和谐性。

与“女拳“相似，许多”西方先进思想“，如人道主义，都有一种拉着人类向毁灭道路上行走的倾向。

八月 14, 2021，由子之半修改

[子之半]

4 分钟前, RX78NT1FA 说道:

受益匪浅。

其实我文中一直在强调NTR是基于爱情，而并非男女的各种法律契约关系，但是好像现在的很多年轻人搞不清区别。

其次，您对于极端女权的评价，我学到了很多，也有一些感同身受。极端女权实际上是在妄图零成本的去追求一种提高自己地位的不平等行为和自我主义。

谈个题外话，我曾经和一位极端维护女性权益到魔怔地步的男性同学就一件事情有过相当长时间的争论，在这种情况下：【苦主和女主以朋友之上恋人未满的关系相处了多年，苦主对女主有单向的恋情但是没有表达，女主也对苦主有好感，但是最后女主因为剧情的引导，从感情或者肉体上沉沦于了另一位更优秀的男性】这种故事。我坚定地说，这是NTR，因为有感情的存在，男主对女主有爱情，女主也对男主有友情之上的好感。他对我一通嘲讽，大致意思是【人家女孩子又不是你的物品，跟你有鸡毛关系，你凭啥单恋人家人家就不能选择更好的了，你算老几？就能支配女性的自由？】。

这就是我为什么非常讨厌当今国内的女权，因为微博这样的公众社交平添和我现实生活身边的女权无一例外都是这样暴力偏激的问题思考思路。

包括我这个极端维护女权的男性同学，如果有机会，我想在别的区开一个帖子描述一下他的生平，可否邀请研究心理学的您来帮我解读一下呢。

其实，单相思算不算NTR，也是很多人争吵的观点，

然而有一点肯定的是，NTR本身跟关系是否确立没有关系。比如说，男女朋友关系的NTR，男女朋友之间也只是男女朋友，双方都不存在拥有对方的权利，还不是NTR。所以真如你所说，不过是他着眼点搞错了。

然而，究竟是不是女权斗士，这倒很难说，因为这包括牛头人战士们也争吵说单相思算不算NTR。但我觉得嘛，如果双方有好感的话，基本也就算了。

还有一点，我不建议在论坛发出来。毕竟这涉及到别人的声誉，而且，转述是不好判断的。

理由有二。

1：转述不可避免带有个人主观判断。

2：细节有时候反而是展示个人的重点。

[子之半]

5 分钟前, RX78NT1FA 说道:

好吧。

首先我跟你说他是女权斗士，不是因为针对NTR的争论而得出的结论，而是他真的是一个女权斗士。

我突然想起来了就提了一嘴，所以想要详细讲一讲。

您说的主观性也有道理，不过我个人是打算完全把他的原话原原本本列一下让人分析下而已。。

况且他不在这个圈子，完全匿名的情况就当一个故事听听啦。

其实，这类人并不少。并不仅仅只是女权，我在进行心理辅导的时候，很多时候最大障碍，不是患者的问题，而是一群以"人道主义“以及”个人自由“进行干预的人。

在很长时间，西方在各个方面都比我们发达，因此崇洋媚外，缺乏文化自信心，于是他们便以“学习使用”西方“先进”文化为自豪。

在某种意义上来说，是迷信西方的表现之一。

这不仅仅只是一般人，事实上决策层面也有这种迹象，尤其是近几年，各种与世界接轨。

但也于这几年也开始反思，尤其是新冠爆发之后，西方国家的遮羞布被取下来之后，反思更多了。

比如人道主义是否真的人道，等等。

然而思维是存在惯性的，要破除对西方文化的盲目迷信，还需要时日。

科学可以破除迷信，这句话其实是错的。科学会带来科学的迷信。各种“权”的斗士都自认为自己很科学，就像反口罩，反疫苗一样，他们都自认自己是对的，甚至自认为是救世主一则。。

真正破除迷信的，只有科学思维。懂得去分析，知道理论的前因后果，才不会陷入迷信的陷阱里去

[子之半]

57 分钟前, 月ノ美兎 说道:

见道之言

 

1960-70年代，大规模女权运动和新自由主义共同走上历史前台，这就足以说明问题。这一时期的纲领性马主义著作《霸权与社会主义策略》提出不要全球、全民性阶级斗争，走上小团体斗争路线，也反映同一个趋势。

不明白啥意思。不过我只想说，这东西跟意识形态，跟阶级斗争没任何关键，反倒有些像退化表现。

这些现象刚出现或者刚接触这些现象的人，的确会误以为这是进步思想。