讨论 越来越觉得日本作品那些超长名字也有它存在的价值

[Kris Dreemurr]

如题，我找新的漫画看时点进去看简介的情况是少数，大部分情况下是靠看一眼标题来分辨感不感兴趣

（个人是标题有后宫的直接pass，有最强/最弱字眼的先退避几分看简介和评论甄别，有退队驱逐之类字眼的好感度先下降几成）

但这种方法并不能套用在所有作品上，有一些标题简直意义不明，有的则是太简短看不出具体内容，就比如说下面这几部：

异剑战记Völundio（异剑是什么？战记又是什么内容？）

想要成为影之实力者（影之实力者是什么？）

精灵来日（小精灵来的那天？）

猫耳猫（这又是啥，猫耳娘？）

最开始的时候光看名字都毫无兴趣的几部，看了之后纷纷觉得“真香！”
顺便一提后两个实际上不是正经的原名，正经原名前者是《欢迎来到日本，精灵小姐。》，后者是《只有我知道这个世界是个游戏》，全都是一目了然的名字

本来不错的作品，起的名字不够直接就可能被淹没在茫茫作品海中被错过

反过来讲，其他漫画会被我看上，很大程度上也是因为超长的标题直接把内容全概括了，让我感兴趣了才会去看

并不是所有作者都有短短几个字概括作品主要内容的能力，又不能指望路过的读者都点开简介去看，就只好把标题当简介写了~
题外话：

剧透

貌似《骑乘之王》也可以算在标题太短的类型里的？虽说我是先看到贴吧有人水这个漫画才会去看的，跟名字怎么样倒没有关系

 

[Kris Dreemurr]

17 分钟前, 久帝 说道:

比如魔法少女奈叶、小圆什么的

 

这俩起码还概括了主要内容 主要是作为魔法少女的故事很出彩 而不是故事跟魔法少女or奈叶/小圆无关

冰菓这种才是真让人一头雾水

[Kris Dreemurr]

12 分钟前, 15007119804 说道:

本来名字就不是拿来让你在没有任何信息的情况下光看名字就知道剧情内容的。

举个例子 龙珠 未来日记  死亡笔记   这些名字有问题吗？

从来没人觉得这些名字有什么问题，

但光看名字，龙珠干嘛的，死亡笔记怎么个死亡法，都得去看番你才能知道，光看名字不一样一头雾水？

怎么到异剑战记这就要纠结？

按你的逻辑钢之炼金术师，炼金术师是干嘛的，钢又是什么，不都没介绍清楚。

全职猎人，打猎番吗？还不能兼职？

非要平铺直叙在标题里完整告诉你这番讲什么的才叫好标题？

因为不是真正的伙伴而被逐出勇者队伍，流落到边境展开慢活人生？

转生成为了只有乙女游戏破灭Flag的邪恶大小姐？

 

我寻思炼金术士作为古代存在过的一个职业，近现代里除了钢炼之外一堆作品里都出现的东西也能拿来硬杠？

你在其他作品里见过异剑这个名词？类似设定更常用的名号的是“魔剑”或者“圣剑”好吧
 

直白点说，我认为长名标题是个取巧偷懒但非常有效的做法，现代网络都信息爆炸了，你还以为跟以前纸媒时代一样，买本漫画杂志就那点东西，总有翻完上面所有作品的时候啊

 

[Kris Dreemurr]

11 分钟前, 15007119804 说道:

那异剑战记又有什么问题？不是一看就是和剑有关的冒险故事，稀里糊涂了？

想要成为影之实力者又有什么问题？不也大概知道影之实力者相关？不也对故事脉络有一定期待？怎么就稀里糊涂了？

你要说影之实力者不知道是什么东西，那猎人你是为了看打猎动画点进去的？不一样是看了动漫才知道动漫的猎人是什么东西？

我就直接问你 你怎么保证每一个作者在起简短名字的同时能保证大概概括作品内容（或者即使不概括内容也可以吸引到读者）

不能 那他们选择把标题当简介吸引读者不是很正常的事情？

十一月 23, 2021，由Kris Dreemurr修改

[Kris Dreemurr]

4 分钟前, 子之半 说道:

标题所致的是惯用术语，惯用术语并不存在于人们认知当中，当然，异剑理应是合理推论范围，战纪一类不懂那是楼主自己认知范围有问题

然而猎人是没问题的，如果你初接触ACG世界，你不清楚是情有可原。但如果你作为一个在ACG混迹一定年龄，不知道“猎人”含义，那就是你自己问题了。

虽然部分有所瑕疵，但楼主总体观点没问题。

实话说我现在还是搞不清楚战记这个词到底怎么定义 本来就是日语翻过来的词

另外漫画前期大部分时间都是跟“异剑”“战记”关系都不大的建酒馆的日常···
 

[Kris Dreemurr]

4 分钟前, 15007119804 说道:

你知道异剑是剑不就够了吗？ 知道是和异剑有关的冒险故事不够吗？ 难道换成魔剑，圣剑，你就能不看番知道这部番关于魔剑圣剑的设定吗？不都要看了才知道？

异剑战记和圣剑战记两个名字分别给到你，难道有什么区别吗？你就能从一个圣字读出故事脉络了？

炼金术师确实是很多相同动漫出现过类似设定暂且不提，

猎人呢？不进去看你知道动漫的猎人是干嘛的？以为是打猎的猎人那不是更容易产生误解？但你见谁去对这个名字进行吐槽吗？

龙珠呢？不进去看你又知道龙珠是干嘛的？

你要说近几年的番。

精灵幻想记，境界战机。不都是看名字就知道大致是哪方面内容，又不知道故事具体讲什么的标题吗？

标题起到这个作用不就够了吗？

你非要标题就能让别人知道故事脉络。那是不是要龙珠Z改名：超级赛亚人拯救地球。死亡笔记改名：这本笔记写上去名字的人就会死亡。

取长名标题是个取巧偷懒但非常有效的做法，不代表他说的异剑战记，想要成为影之实力者有问题。

是啊  所以这几个短名字顶多在推广方面是无功无过，你要尬吹这几个短名字多准确多能吸引人那还是省省吧

也没有说非要啊 当然可以选择不取，标题能不能吸引人是加分项，取长名字概括内容是保住下限的做法 

哦对 ，精灵幻想记，这个也算最近番里名字槽点比较大的了，尤其精灵术这个设定点出来的偏迟，前期我看的时候一直在想“为什么说男主不能用魔法，他不是在用吗”“目前为止没出现过精灵啊，为什么要取这个名字”

[Kris Dreemurr]

6 分钟前, 子之半 说道:

这种大多数是详略节奏不当造成的。

异剑倒是一直出现 但男主找不到适合他的，女主不需要，是几个配角和敌人在用
 

[Kris Dreemurr]

3 分钟前, 子之半 说道:

这个没问题，至少有在找（过）。龙珠其实也大部分时间不在线

起码前期是围绕龙珠展开的故事
而且从比克大魔王被打败之后《龙珠》跟“龙珠”越来越没关系这点也是一堆人吐槽过的 他拿来杠也是搬石砸脚

[Kris Dreemurr]

3 分钟前, 子之半 说道:

前期，那美克星都是。不过作为连载作品，想不到后面也是可以原谅的。

你说的那几个则是反过来，一开始想得太远。

很大一部分原因就是日本那边的用词差异吧··起码你说 影之实力者 没接触过这个作品的大部分人想不出来这个词含义是什么
（实际含义为在暗地里不为人所知而活动的强者）

[Kris Dreemurr]

2 分钟前, sunnymilk 说道:

我觉得辉夜小姐那个名字这么看起来还蛮不错的

这个算是概括了前期内容吧 
虽然辉夜这个名字其实有点多余 改成与大小姐的恋爱告白头脑战也基本可以概括 但是改完名字还是很长

[Kris Dreemurr]

30 分钟前, Drothy 说道:

比如什么某全体攻击连续攻击的妈妈（我拒绝承认重点词是妈妈）

 

这个属于我当时一看就没兴趣的 有必要这样描述老妈的能力吗 大概说很强就可以了

[Kris Dreemurr]

33 分钟前, smallblood 说道:

我挺喜欢影之实力者的www

挺愉快的

 

有些名字也是挺迷的

例如 神风怪盗基德 没能体现出神风   

灰与幻想的什么什么……完全没搞懂什么是灰与幻想虽然挺好看的就是啦……

日本人和咱们的文学思维可能不太一样，我们这还是多少要有点题之笔的

 

最迷的我能想到的当属冰菓··· 跟内容有关系 但就一点点 而且这个词在中文里压根不存在 你翻译成冰淇淋都还能想到什么（虽然还是让人一头雾水）

[Kris Dreemurr]

1 分钟前, sunnymilk 说道:

感觉说明了头脑战的内容是什么。像我觉得起名起得不好的有比如命运石之门，实话真无法理解这个名字想表达什么。龙与虎还好，但还是不容易让人想到是恋爱。

龙与虎的话···你得知道男女主的名字 那就容易联想到恋爱
否则光看这个名字可能以为是黑帮龙争虎斗之类的x
 

[Kris Dreemurr]

刚刚, 子之半 说道:

这个其实是玩梗

 

这个的话，中文水平足够其实是可以理解的。

所以我说大部分
这又是什么梗

[Kris Dreemurr]

3 分钟前, 15007119804 说道:

既然无功无过，那你为什么要用

有一些标题简直意义不明，有的则是太简短看不出具体内容，就比如说下面这几部：

异剑战记Völundio（异剑是什么？战记又是什么内容？）

想要成为影之实力者（影之实力者是什么？）

来形容异剑战记Völundio和想要成为影之实力者这两个名字？

这两个名字完全符合让人知道讲的是哪方面内容这个名字本身作用。

是你强调这两个名字“简直意义不明或者太简短看不出具体内容。”

如果这两个名字算是“简直意义不明或者太简短看不出具体内容。”

那除了超长名以外的95%以上作品名都算“简直意义不明或者太简短看不出具体内容。”

你不觉得你的说法有问题AOE范围太广了吗？

至于精灵来日 猫耳猫   你说“简直意义不明或者太简短看不出具体内容。”我没意见。

对 我承认确实就是aoe到了，而且我也认同你的看法 标题能不能表现出内容，能不能吸引到人要对比的
要跟长标题来对比 这几个确实就是过于简短或是用词意义不明，你拿龙珠钢炼猎人那几个对比也是一个结论

没几个用短短几个字能表达出超过长标题内容量的作品

抛开长短给人的观感就所含内容量而言，大部分短标题比长标题所表达的内容量多，因此短标题更容易让人觉得意义不明无法理解， 你认同这一点吗？

 

另外也请你描述一下当你第一次看到“想要成为影之实力者”的时候，认为标题是什么意思，谢谢

[Kris Dreemurr]

1 分钟前, 15007119804 说道:

认为内容是 主角想要成为“影之实力者”，并向这个方向努力，过程中发生的一系列事件。

我没看过这个番，我想知道我上面说的这个大概方向对吗？

至于“影之实力者”本身是什么，那不是看了番以后就能知道并且很显然会在比较早的时候就告诉你的吗？

同理什么海贼王  火影忍者之类都是一样的  无非 海贼  忍者  又或者什么魔法之类的概念是大家熟知的，“影之实力者”是作者自创的而已。

从这方面说猎人也和影之实力者是一个性质，虽然猎人是我们熟知的一个概念，但很显然动漫的猎人是作者自创的概念，是要看番才知道并且基本算是一开始就告诉你的概念。

 

另外你如果是要AOE所有短标题，你就不要”有一些标题简直意义不明，有的则是太简短看不出具体内容，就比如说下面这几部“这样说。

直接说“短标题简直意义不明或太简短看不出具体内容“就好。

那我也不需要和你争论异剑战纪这个名字有没有问题了。

哦 我突然想起来一个东西

你认同“猫耳猫”是意义不明或太简短是吧 猫耳猫是“只有我知道这个世界是个游戏”里的那个游戏名 意义不明的程度跟“龙珠”是一个级别的

所以嘛 代换一下参考对象你不也跟我一样产生了同样的看法 那就是这样的标题意义不明，只不过龙珠过于有名你不会这么认为罢了

 

所以我也没有认为所有短标题都有这个问题啊，原创一个名词比用一个常见名词难被理解，原创一个词的定义比用一个词的常见定义难被理解，这不是事实么

说到底都是参考对象的原因，还是上面龙珠和猫耳猫的例子 你要如何辩解呢

[Kris Dreemurr]

18 分钟前, 15007119804 说道:

龙珠我知道是一个东西，是一个对剧情推动有着至关重要作用的一个东西，尽管本身是个什么样的东西意义不明。

而猫耳猫我连怎么断句都不知道，长猫耳的猫？这不是废话？那标题是不是可以简化成猫？和大剑一样了。

原创的概念我起码还有一探龙珠到底是什么的究竟，你标题一个猫，那我可真就半点兴趣都没了

那我可要拿你的逻辑杠你了  猫耳猫凭什么就简化成猫， 你不看怎么知道猫耳对猫的意义，甚至搜鼠耳猫都有图
猫耳猫到底是什么 都得去看了你才能知道，光看名字不一样一头雾水？
 

十一月 23, 2021，由Kris Dreemurr修改

[Kris Dreemurr]

1 分钟前, 15007119804 说道:

鼠耳猫和猫耳猫是一个概念？我要说猫耳人，狗耳人，很多人都会有兴趣想象下，你要说人耳人你觉得有人感兴趣？

你可以接受全职猎人的猎人有自己的独特定义，为什么就不能认为猫耳猫的猫耳有自己的独特定义

哦对 毕竟你先入为主了 

 字面上让人觉得意义不明都是一样的 不感兴趣是个人的事情 看全职猎人可能一开始真的想看打猎的猎人，看猫耳猫的可能一开始真的想看猫 你一个个例没有任何证明他们不具备让人不感兴趣的能力

所以还是那个问题，（相对于约等于简介的长标题来说）简短或是用了不常见词/常见词的不常见含义的标题，更容易让读者无法理解作品在说什么，所以不感兴趣，这是事实

[Kris Dreemurr]

3 小时前, zhaijiayi 说道:

吸睛不是一切，重点不应是“名字是否引人”，而是“名字是否合适”或者“名字是否具有美感”

但是对大部分作者来说 引人才重要，合适和美感都是其次 合适不合适两说，读者对美感的要求并没有那么高（要不他们还会看日轻？

3 小时前, zhaijiayi 说道:

这很难理解吗？

对对对，我就是对战记没多少了解， 在这之前我也只听说过“幼女战记”的名字，满意了吧

而且看了才知道这漫画最近几话才跟战争有关系，前期都是盖酒馆的日常，战记也不准确啊

你要举别的例子也有啊，《猪肝热热吃》（豚のレバーは加熱しろ）这部虽然我没继续看，但你猜是什么内容

美食？错了，是转生成猪···
 

[Kris Dreemurr]

3 分钟前, zhaijiayi 说道:

所以这就是问题所在吗，日轻摆烂，不代表整个日本文学（小说、漫画）就一块摆了，你拿日轻这种低级标准去衡量明显高于他水平的东西是不合理的。

日本漫画体量与市场比日轻不止大了一点半点，更别提在全世界文学界都有影响的日本小说了。

更何况另一点，是“你”习惯了摆烂的现象，不代表“其他读者”也习惯摆烂，更不代表这种摆烂是对的。

这个道理换个其他例子一眼就能看出来：

”UC系新闻最容易吸引目光得到流量，那这种行为是正确的吗？“

啊这，看到你这种说法我瞬间就懂了，老K你是真的对战记类小说一点了解都没有的啊.....

我觉得解释起来挺麻烦的，要不然kris你自己去百度一下战记类小说的代表作有哪些...

就，咱能不能别搞”名字里出现了我不懂的元素，所以不合理没有吸引力“这一出...这是你的兴趣/喜好/知识面问题啊...不是作者命名的问题啊....

PS：这作品前几话基本上过两页就一个”因为战争xxx，所以xxx“，然后到后面人物越来越多，基本上每个人物出场原因，都是”因为战争/异剑/战争＆异剑xxx，所以xxx“，这真的能叫没关系吗...这波啊，这波跟阅读理解配合的不是很完美.jpg

就我看的漫画里 那也没几个字数少于六个字的漫画啊 轻改的字数是不少，但原创漫画的也没好到哪里去
我的订阅里有18个原创漫画，中文名大于六字的有10个，等于六字的3个，小于六字的4个，以及一个全英文名字的 占比甚至过了半

我也说了是取巧偷懒的方法啊 但确实有效 跟uc体确实同理但比uc体强点起码没瞎编或夸大，所以我觉得没问题

你要反驳这一点吗 顺便日轻这个玩法几百年前欧洲人就玩过了 你猜猜鲁滨逊、格列佛游记的原名有多长

所以你要证明只有你这样知识面广的标题起的偏一点也无所谓，反向证明剩下那群人被排除了呗

[Kris Dreemurr]

2 小时前, zhaijiayi 说道:

所以现在人们称其为《鲁滨逊漂流记》，而不是《约克水手鲁滨逊·克鲁索的生活经历与惊奇冒险：二十八年以来，他孤身一人居住在美洲海岸荒无人烟的小岛上，临近奥鲁诺克河口；海难之后他被冲上海岸，成为唯一的幸存者；书中还讲述了最后如何不可思议地为海盗所救》

恰巧证明了，无用的超长版全要素标题会随着时间的推移被简化成更加符合内容的题目

所以，说到底，不还是那句话，”你“习惯摆烂，不代表”别人“也”得“习惯摆烂

你觉得可以接受，那我还觉得觉得”断句都断不对，标点都不加，你搁这整长难句练习呢？你这起名方式是个xx“嘞

过犹不及啊，中文信息量相当大，理论上大部分标题都应该能在十个字以内翻译过来，结果长难句式起名翻译过来动辄20+30+，全是冗余

好的名字可以成为一部作品的里子，而长难句只能算是面子，而有些更是连面子都算不上，只是张皮

照理来讲，这种方式应该会被市场筛选掉，正如当年网文圈的套路文一般，但日轻他X的摆烂市场....

后面逐渐被淘汰了跟当时能不能起到宣传左右是两回事

’你把《鲁滨逊漂流记》和《约克水手鲁滨逊·克鲁索的生活经历与惊奇冒险：二十八年以来，他孤身一人居住在美洲海岸荒无人烟的小岛上，临近奥鲁诺克河口；海难之后他被冲上海岸，成为唯一的幸存者；书中还讲述了最后如何不可思议地为海盗所救》丢在一块，未曾耳闻的人会更容易对哪个感兴趣

你不能接受就不能接受咯，反正不喜欢的人是多，但是看个标题文法不对就不看的人是少数，低劣没错，我也不反对这一点，但是确实有效你认同不认同吧，再挑刺也是不违法甚至离违反道德都差了十万八千里的操作，只会让极小部分人不满离开而已
这全球文娱市场互相摆烂的局面就别在那一百步笑五十步了，不让自家铁拳砸下来就算成功

[Kris Dreemurr]

3 小时前, zhaijiayi 说道:

但后者不一样，举的四个例子三个跟作者无关，剩下一个是个人原因，这个属于错误；

 

突然反应过来，这几个例子跟作者有关或者跟汉化组有关根本无所谓

名字被汉化组不完美的翻译过来之后变成了现在这幅样子，失去了原本的“虽然长但是概述准”的功能，所以失去了吸引人的能力，这也说明了长名字有他存在的价值

[Kris Dreemurr]

1 小时前, Drothy 说道:

本体的名字来说，我也没什么感觉就是了

不过当时流传的梗名是叫你妈平砍连击带顺劈嘛，连击和顺劈都get到我的点了

再加上好像是身材棒棒的成熟女性，我可以噢！

什么，还有男主的吗？小屁孩爬

你妈劈嘛x

我是不怎么好这口··

[Kris Dreemurr]

于 2021/11/24 于 PM11点08分, esion 说道:

我不认为作者拉稀式取名很好，但是这拉稀式取名确实可以让读者用最短的时间去了解这大概是一部怎么样的作品。

不过也有一些事汉化组改得比较好的，比如《狩龙人拉格纳》这个汉化组译名比起原名《拉格纳与绯红》更吸引人，不过汉化组译名导致国内读者对女主角是谁一度有争议

开局那个萝莉后面再没出场也是一大槽点了x

[Kris Dreemurr]

于 2021/12/15 于 PM6点04分, cer 说道:

《不吉波普不笑》这种我真的是看名字完全不知道在讲什么哈哈

确实看不出 你看过这番吗