讨论 什么样的作品会有龙傲天感

[hensin]

3 小时前, 子之半 说道:

其实外挂有一种叫知识挂，这在穿越系里常见，领主系最强外挂之一，但有时候在别的系列却挺不明显的。

姑且不说先进知识，光心智与见识就多了几十年，大多数有那样心智的身体开始下降，而转生的才刚开始，某种意义上也可以说是额外智力附加。

学习起来比魔人还厉害。之所以龙傲天感不强，是因为没有很强烈的装逼机会。如果没有去魔界那段而直接去魔法大学，那说不定就不好说了。

无职转生描述重点在那个无职上了，基本书的前半部分男主一直认为自己是个家里蹲，虽然实力够了但内心还是很脆弱，到中期解开心结后已经成长为有责任有担当的男人了。而且这个时期男主实力在故事里是不够用的，他不得不运用智慧和依靠伙伴的力量，但和顶尖强者依旧有很大的差距，所以这个故事从头到尾都没有龙傲天的感觉。

硬要说的话那些只看番而且只看第一季的前半部分的人会觉得这只是个龙傲天故事吧

[hensin]

1 分钟前, 子之半 说道:

我最初是看小说的，中后期怎样我的确没看，但前期哪怕到了学校时期，的确是有龙傲天，但没有龙傲天感的。

主要是主角没机会装逼而已。

实力不用说，实际上十几岁小孩闯荡魔界，讨伐上级怪物，这以及足够说明了，虽然跟着个设定上强的种族，但感觉那家伙挺什么的。只是我记忆当中，魔界虽然设定上强，但只是设定上，作者并没有任何刻画，冰冷的文字与描述，没太多战斗幅度又长，所以拉低了龙傲天感。如果稍微真有对魔界环境进行描述，那就不一样了。

如果将魔界篇抽掉，提前进入魔法学校，那么主角在家里，在侯爵家（不记得了）装完逼后，再与同学对比，比如雕刻工艺吸引王子，让兽族公主下跪什么，你敢说这些不会显得龙傲天。

王子那里我只觉得很怪，宅友间的互相欣赏罢了，而且那座学院本来就是贵族学院，扎诺克（好像是这个名）的身份不是很出众。

兽族就是实力至上，只要打赢了就能支配他们，这部分也比较正常，本身男主就是多年生死搏斗，再加上魔法天赋出众，打笨狗和笨猫绰绰有余了。

魔界篇摘掉就是个假设了，实际上魔界篇是男主成熟的前置条件，其中还夹杂了后期救母亲和保罗牺牲的隐线，以及爱丽丝，洛希奇的感情线和开魔眼挂，这段情节明显是刻意设计好的。

十几岁闯魔界是合理的，因为他们身边跟着一个强到爆表的魔族，爱丽丝经过训练后实力也很强劲，鲁迪担任智囊和政委的工作。

龙傲天情节确实有，集中在超人天赋和魔眼这两点，但男主有这天赋也只是出发比大多数人好些，自己的成就和装逼的资本大多是凭借刻苦（很多人都忽视了，男主从一岁开始一直锻炼魔法和学习知识）和善良达成的，所以在我看来是完全没有龙傲天情节的。

话说回来，男主有时会降智和敌人描述比较简单，没有什么惊艳的反派刻画这两点会让人觉得龙傲天。因此从广义上定义前半段是个龙傲天作品也可以，毕竟书是一个整体，不能假设每一个观众都能读完全本，但在我这里这就不是龙傲天。

[hensin]

1 小时前, 子之半 说道:

即使是宅友，这本身也是才艺。

兽族实力至上，至少你要打赢他们。何况，赢了之后有许多种相处模式，但作者选择了这种。

摘掉魔界篇，只是为了让两个篇章靠近一起，让你们的比较体感更明显而已。本质上，魔界篇作者并没有对魔界实则环境进行描述，只存在背景之上，算是硬生生掰掉主角表现机会。如果不说抽掉，改成置换到校园之后呢。而且，魔界篇即使有魔族跟着的，主导的依旧是主角，设定很强，但依旧只在设定上。

超人天赋过份就是挂了啊，主角凭借刻苦学习魔法得到的成就？他几岁就以人类身份超越了魔人师傅？这是单凭刻苦就可以说d得通的了？更何况一岁啊，除去心智，一岁身体的还很脆弱，这不开挂？倒不如说，主角的能力在那之后几乎没什么成长，至少从我看到的校园篇来看，就基本是六七岁之后定格。之后的成长跟前面的相比，就像突然间停止了一样，导数K从10降低到1/10，至少没怎么在描写——魔眼外挂算是事件。应该说，作者给我的体感就是如此，做完一样，放下，再做另一样。描写完技能成长，不再描述了。魔界篇就是描述回家，至少魔界设定上的艰苦到底怎样，没兴趣写。

那你非要说超人天赋是挂，那我看到现在的所有文娱类作品主角都有类似的天赋（虐主文除外），包括你写的那部。而且他的天赋只能算人类中的优秀吧，男主显得强是因为从小就开始练，和他一起练的精灵虽然开始的岁数晚了几年，但童年期的魔法成就仅比鲁迪低了一点，在治愈领域还比他强。中后期也说过如果所有具有法师天赋的小孩都能按照鲁迪的方式练，无吟唱是很简单就能掌控的。

鲁迪出师的时候没有超越魔人师傅，直到魔界篇结束单论魔法造诣都没有洛希琪高，只是她做不到无吟唱魔法罢了，无吟唱在童年期对战斗力也没帮助。

魔界篇对艰苦困境的描写确实很拉胯，实际上整本书对战斗方面的描写都很水，侧重点在于人际关系的维持和对异世界角色命运的探讨。

主角童年后能力就停止增长是错误的，这个世界法师的战力体系不是说修炼阶级就自然强了，阶级只能是一个参考系。鲁迪童年虽然有大魔导的施法上限了，但他最高的魔法就只是下场暴雨，对战斗没什么帮助，可以说魔界篇才是鲁迪开始正式开始修习战场上的法术，学院篇和寻人篇是中高阶法术的运用和演绎。

鲁迪最大的外挂不是天赋也不是知识，最大的外挂是“人神”，而人神给予鲁迪帮助又是想要铲除他未来的儿子，可以说是很巧妙的金手指设计了，这个外挂给的不离谱，离谱的是老年鲁迪穿越的这种机械降神。

最后说一句，我个人很喜欢这个作品，所以有无龙傲天感仅是个人主观的看法，要是有不同看法很正常。

[hensin]

1 小时前, 子之半 说道:

我说过了，我只看到了校园篇，从开始到校园篇已经很长的一段时间了，可以作为一个阶段内评价。还是希望一点，不要拿后面的设定来衡量前面。就像龙珠，你拿布欧的衡量天下第一武术大会时期的那也是不对的。而且网络连载，很多时候后面是改设定的，所以我只会以“到校园篇”小说放出来的设定为参考。

首先一点，有外挂的不都是龙傲天，主要看挂对实际的意义。比如玩CS，你开修改金钱挂，就算你改到9999999都没意义，因为你全买了也就几千，超过上限毛都没用。但是模拟经营系，修改金钱对于生产，设施升级等有巨大意义，金钱多寡就是决定性作用了。就像我写的小说，主角本身生金兽，拿着金币几乎没用过，所以挂不是看有没有，而是用处有多大。所以我说了，知识挂是领主系最强外挂之一，以不存在于世界的技术获取大量的财富积累用于发展，改善政治环境。但对于冒险系，知识挂用处就少很多。

其次，龙不龙傲天，并不单看能力，而是能力获取的儿戏度。请你不要忘记，主角作为人类，魔人也好，其它种族也好，理应条件是比主角好很多，但照当时的描述而言，精灵也是主角带的，作为魔人的师傅并没有比主角强多少，而且，魔人师傅的年龄有多大？人类的主角才几岁？下场暴雨重点不在攻击，而是魔力掌握。至少在开始的描述，那是挺厉害的了。

其实你说得没错，无职战斗非常拉胯，导致主角所有的成长几乎都是成了设定：他在魔界走了一圈，魔界很艰苦，所以他成长了。他这几年参加了冒险队，他获得了许多经验……有战斗的几乎都是切菜吓人，唯一一次有印象的，大概就是魔界讨伐大蛇？那么明白了吧，为什么我说没有成长描述，因为几乎都是成了设定模式塞给读者。后面寻人篇怎样我没看，但至少到校园篇，他的所有战斗阅历差不多都是背景上的设定来。比起初始描写主角学习与成长，魔界篇几乎流于背景，在魔界大陆就像逛街一样。许多作品里的角色龙傲天感，是因为他们有参与战斗，有的是战斗对比，但无职在战斗上拉胯，导致无法在这方面去表现。

魔界篇描述拉胯，因为拉胯导致了主角缺乏表现与能力成长表现，否则。即使有强力魔族跟着，但你别忘记，他自己未成年，他身边有比他还小、没战力的爱丽丝，带着小女孩在魔界行走，你设想一下魔界设定那个条件，他在那里生存那是本该挺龙傲天的一篇。

如果从幼年超凡学习力 ==》魔界开挂==》校园装逼，这三步成立，无职的龙傲天就挺明显了。由于魔界开挂被忽略了，所以幼年装逼到校园装逼间空了一大截，再加上你说的之后的环境忽然提高了档次，才导致不明显。

人神挂至少我看到校园篇时都没起啥作用，哪怕再大我就不算了——人神的建议作用我个人无视。

说到人际关系与人性，其实那才是我弃坑的主要原因。在我眼中，无职并不出色，但比起不少龙傲天作品还是不错，可无奈人性方面更是拉胯。比如说，上面大蛇那里，主角因为自负导致别的冒险队人员死亡，主角很自责，结果NPC却帮主角洗罪。主角本身问题只是不作为而已，不能说是罪但也应该反省，非得要帮他找个“尊重别人战士的觉得”这样的借口，搞得主角好像反省都不需要。第二就是与魔界后保罗相见的时候，这个是我最不能接受的情节。一个未成年的儿子遭遇天灾失散了那么久，居然责怪他不作为，不帮助救援，这种顶级人渣行为作者居然写得出。而且在打完保罗之后，后面主角居然还人为保罗说得对。最后是主角母亲因天灾失散这么多年，在知道她的位置后还安心上学，弄得一直“善良”的主角也是个人渣。这三个事件都是一个特点。

为恶劣行径找台阶。

在与你交谈之前，我的确不知道，无职到底优秀在哪里。听你说了人性人际关系之后我才明白。因为我在心里咨询师角度来看无职人性塑造问题极大，原来从专业角度看出的严重问题的地方，居然是一般人认为的优点，怪不得我完全不理解。

保罗那里的矛盾点在于，保罗一直认为鲁迪是可以与他相称甚至心智和实力都大于他的合格战士，以异世界生存环境和鲁迪从小表现出的“龙傲天”来看，确实如此，如果一个战斗世界中认为神童和普通人所作为需要和普通孩童相比较的话那才是不合理。鲁迪却认为自己刚经历了魔界生死历练后马不停蹄的赶去见老爸后被没由来的凶一顿很委屈。而且保罗爆发的前提是他以为鲁迪去过酒馆了就等于看到了自己的寻人启事，是以为鲁迪看到母亲行踪不明后不管不顾，还和自己谈笑。这里是作者故意制造巧合来造成误解来加剧矛盾的激烈程度，现实生活中的情感有很多更莫名奇妙的例子，比如经典掉河问题，为了这个问题有的情侣不欢而散。本来人与人之间感情的传递就极容易产生误差，再加之当时两人处于精神高压状态多年，这时候发生什么矛盾都很合理。

大蛇那里，本身几个小孩冒险者就不该去哪个区域，自己被咬死关鲁迪什么事。说难听的，我看到有人跑去危楼我还得躲远点怕血溅到我身上。能力越大责任越大是自我献身精神的体现，自己想做圣人可以，劝我去做那就滚远点。鲁迪又不欠那几个小孩什么，他会愧疚我都觉得他圣母了，本身就无罪;他同伴安慰他讲几句噻话那都无所谓，本身就无罪何来脱罪一说.

人神的建议给鲁迪的好处有：得到魔眼，在魔界能炕来打手，不至于第一天就死，帮助鲁迪得到兽人族的信任，安排猴子去照顾鲁迪。没人神鲁迪早就凉在旮旯里了

评判一个小说肯定从整体来看，不能因为没看完就直接把小说对半砍开。

我确实不是心理专业的，不懂业界如何评价一个文娱作品的人性，我看一部小说人性就是它真不真实，有不有趣。至于那些哲思或者人物代表什么的我是不会再看小说的时候去思考的。而且我从未说过无职的优点是人性刻画，我说的是魔界篇鲁迪面对的困难主要是维持小队和外界的人际关系和对他的打手之后命运走向做一个垫铺，如果这处表达产生歧义，我的问题。

我说过了，这是从我看完全书后从主观角度出发给出的一个评价，不是什么顶流作家或者名嘴下什么定义，本质属于探讨。

[hensin]

9 小时前, 子之半 说道:

保罗那里是极不合理的，事实上，主角设定上的确是强大的战士，然而，

第一：他是在灾区中心消失的人员之一，他是灾民，不管他多强大，他是属于被救助人员之一。

第二，灾难失踪的居民，迫切重聚亲自确认对方是否安全这才是人之常情。

第三，见面交换确认交换情报，这些都是救灾的手段之一。

不管主角是否知道母亲还失踪，于情于理他见到保罗都应该高兴。

别说主角飞到了魔界，哪怕是掉到皇宫里过着豪华舒适的生活，对一个灾区失踪的子女，好不容易重逢，理应是感动的再会，在皇宫里舒服生活这种情况最多来点失望。而保罗没有对身为灾民的儿子有重逢的喜悦，反而责怪他不作为，这可以说根本没任何亲情的表现，甚至可以说眼中根本没有儿子，这是非常冷血的行为。如果以掉河的来比如，那就是有人告诉保罗，主角跟她母亲掉河里了。他跑到河边搜索，搜索很长时间，看到儿子回来了，马上责怪儿子不找母亲，全然不顾他也是受害者之一。而且，掉河里他们还只是一条河，或许主角搜索还真有可能碰到，而在这个故事里，飞到哪里都不知道。我已经没提及主角是魔界这种环境了，所以你可以知道这个塑造里，保罗是多么的冷血没人性。

大蛇那里，冒险者的死的确跟主角无关，然而问题在于，陪同魔族说了要去帮忙，不然会出事。结果他说等等，战况危及时魔族催促再不救就晚了，他说再等等。如果魔族要救一开始就上，那对方就不会死。这是什么，这是制止别人的救助。我举个例子，有人溺水了，旁边的人打算去救，主角就说，等等看，等等看，结果那人沉下去了。主角不违法，但他阻止了别人的救助，客观来说，对方的死是保罗的傲慢导致了魔族救援被拖延，就好比你拦住了救护车，导致病人没有及时送到医院，你敢说这样没过错？

别人的建议安排哪怕是生死相关，都不能算外挂。除非像不幸职业的幸运那种，随叫随到，随时对当前困境给出建议那种，倒是可以认为。

小说你可以从整体来看，但是有些东西是要分层分析，拿到总体就没意义。就拿龙珠来说，假如孙悟空小时候就有10万战斗力（贝吉塔在那美克星登场才几万），他龙傲天不？如果你以全篇来看，当然不龙傲天。但如果以天下第一武道大会来看，龙傲天不？这点你自己都已经承认了，从初始来看，他的确很龙傲天。如果魔界真把环境写好，他也很龙傲天，校园篇也一样。后面他不龙傲天，那是后面篇章的事了，后面哪怕是一只小猫小狗都能无吟唱，跟一开始他有什么关系？就好比人人拿铁剑的时代，你拿AK扫射，即使到后面人人坦克，也无改你开始开挂。对于这么广的幅度来看，足够了分篇了。只能说，新的篇章里，他不再是龙傲天而已。

保罗那里的情节

一.刚一见面确实是在收集情报，鲁迪自己要把魔界大陆那稍一出差错就丧命的经历说成游山玩水类的，保罗本又是冲动型选手，那听到鲁迪有一个龙傲天打手带着不待见自己的娘家大小姐游山玩水肯定发火啊。这有什么好说的，鲁迪好心办坏事罢了。

二.保罗也没怎么鲁迪，听到鲁迪在自己辛苦搜寻妻子时“花天酒地”也就阴阳几句，后面鲁迪暗讽他出轨才给他一拳，那要是换成我在我爸勤奋工作回家后指着他的鼻子骂他出轨，我爸给我一拳我觉得很正常，自己犯贱。

保罗又何来冷血一说，一来鲁迪从小就没有一丁点人子的自觉，和保罗一直有隔阂。二是重逢保罗也很激动，但长时间对妻子的搜寻已经成了保罗的执念，这时候首先搜集关于妻子的情报才是重中之重，如果鲁迪和妻子换位的话保罗也是差不多的反应。

这段剧情就是典型的信息不对称，保罗不知道鲁迪真实境遇的艰难，鲁迪不知道大转移事件波及到了整个领地的人，两人因不理解发生争执很正常。作者也需要安排类似的情节消除父子的隔阂，发泄两人积累的压力，整体看来过度巧合却也在可接受范围内，因为正是这些偶然造成了父子争执的必然，没有这些巧合也只是将争执置后。

大蛇情节

这部分分锅的话那是少年冒险团7分，鲁迪3分。因为本就是他们的选择，救是情分，不救是本分。如果拿救护车来比喻的话，现实生活中仅有我国和部分社会主义国家能享受先救助后交钱的待遇，其他国家光是呼叫救护都要花去不菲费用。在我们这个相对法制的社会中尚且不能做到无偿救助，又何必去要求鲁迪在魔界这个残酷世界里当英雄呢。后期死者团队队长说的那话也很对啊，当冒险者就是得自己承担后果，不能指望每次都有人来帮自己，要怕的话去做别的营生好了。鲁迪的锅在于贪婪和不尊重生命，属于心态有问题，行为我倒觉得无所谓，没必要非要求主角是伟光正或白月光，因为现实生活中几乎没有那种人。

人神的建议属于是不听剧情就进行不下去，而且鲁迪没付出任何东西单纯听从建议就获得巨大好处，这不就是“简单的获得与努力不匹配的能力”吗？从这方面思考，就是金手指的一种。

无吟唱不是AK，实际上在正面冲突中没有无吟唱的法师会被同级甚至低级战士瞬间杀掉，有无吟唱仅是有一个能和战士正面抗衡的先决条件罢了，鲁迪强是魔界的经历和从小锻炼的结果，客观上来看，如果把鲁迪天赋换成普通战士天赋，他早就无敌了。所以后期描写和设定补充不是没有必要的，从这些点来看才能印证前期鲁迪取得的成就是否龙傲天。对于超越魔人老师实是过于正常的事，设定里洛希琪对于他们族来说仅是17.18岁罢了，魔人小孩可能几十年都不修炼，算是幼年期。

你举的龙珠例子太离谱了，如果小悟空落地就有10万战斗力，那第一篇就是对战基纽特战队了，鲁迪的战力真的一直都不强，每个篇章都有比他强的，关键时刻他一直在吃瘪。救母亲时战力不够，断手加死爹，对阵龙老板时候战力不够被吊起来打。魔界篇是战力最不够用的时期，没有人神给他开金手指不出半天就死了，不知道怎么会有龙傲天感