讨论 什么样的作品会有龙傲天感

[子之半]

本人并不喜欢龙傲天式爽文，有些人喜欢，有些人不喜欢。然而，作品里的主角光环与龙傲天怎么区别，可能许多人都没认真想过，只会根据龙傲天感觉大小了区分是不是龙傲天，并不区分龙傲天与主角光环。在这里，我姑且总结一下自己的体会。

注：这里着重的是龙傲天感，龙傲天感不重的未必不是龙傲天。

首先放上初步总结：龙傲天感源自于“真实感缺乏”。

网络总是流传这么一句：二次元追求真实感是脑袋有问题。其实这句是错误的。二次元作品不能追求的是真实性，真实感是必须要追求的。最典型的就是《名侦探柯南》，柯南里许多柯学都能气死科学家，但它胜在塑造得足够的真实感，让人感觉像是真的一样，使得作品合理性更容易让人接受（搞笑原创除外）。

那么，那些桥段更容易产生龙傲天感呢？

1：力量不相称。

这类重点存在于转生系。举两个例子，你们看那个作弊感严重。“转生巨龙，一下灭掉几百人的队伍“；”转生世界哥布林（设定很弱），一个闪身干掉三名冒险者“。巨龙灭掉大部队，这是龙本身的能力，是实至名归。而弱小的哥布林本应弱于人类，但能秒杀战斗系的冒险者，这就是外挂的表现。通常来说，不少作品主角一登场就获取远超自身不相称的能力的外挂，越不相称，龙傲天感觉就越严重

2：能力获取难度

能力强大并不是都是龙傲天，有不少作品主角都很强大，但并不是强大就是龙傲天。比如《金色的文字使》，主角的独特技能就是外挂，人家勇者的多属性人人称奇。他倒好，文字魔法，写什么就是什么，要什么属性就什么属性，辅助治疗全都行（除非部分限制比如不能写“死”），但是他成长明显，能力都是一路恶战提升的，换而言之虽然是外挂，但能力也是奋斗得来的。虽然有那个世界的最强外挂，但毫无龙傲天感。而不少龙傲天的作品则是三岁顶级魔法，无吟唱等特技，人家几百年修为不足他一两日，还精通各种额外特技。能力获取如同儿戏，就是龙傲天感的来源。

3：装逼。

尤其是主动装逼，许多转生系一转生就秒杀巨龙，入魔法学校嘲讽各种“精英”。作为对比的，就是《一拳超人》，主角就是挂逼，但是很少人觉得他在装逼，因为他的一切，是基于信念而行动，并非为了炫耀自己的能力。同样的，无职转生主角龙傲天感不明显，也是因为很少在“炫耀”自己的能力。又如少女游戏对路人角色很不友好。主角穿越游戏拿到了氪金道具，爆杀游戏主角团，也不觉得龙傲天，因为主角团真的菜，主角生前就是因为这批角色太菜不得不氪金，在穿越里暴揍猪队友出气。由于暴揍弱者并不炫耀强大，而且动机也不是炫耀，所以也没有龙傲天感觉。

4：智商

为了平衡龙傲天影响，许多作品会对主角进行降智，然而这反而却增加了主角的龙傲天感——因为弱智反而造成成就，这就是“力量不对称”的智商版啊。其实，我并不想用智商这个词，因为蠢是不会增加龙傲天感的，幼稚才会。如果分不清蠢跟幼稚的话，这两者的差别大概就是，蠢只是脑袋不怎么转弯，但人家有好好动脑；幼稚是压根不动脑，然而恶意卖萌家家酒。

比如，《转生大圣女》的女主角智商是有问题，如果前辈说骑士团长的坏话如何？答：赞同前辈说团长就是个怪物一样（强）。但也真的只是智商有问题，并没有幼稚化的迹象，情商一直在线，非常的率真。所以即使能力很强——超强回复，强力辅助，龙王使魔，帅男环绕，却一点也没有玛丽苏的感觉。

 

这些是目前暂时总结的龙傲天感要素。当然了，龙傲天与否，与作者自身的功力也有关。

如果不考虑功力，那么，哪类作品最不容易有龙傲天感呢

答案就是《转生恶役》系。注意，是《转生恶役》，不关那些建设魔王城一类的。为什么《转生恶役》类不容易有龙傲天呢？

1：就是故事类型，大多都是以攻略系居多，不需要刻意提及能力

2：既然是攻略系，那么智商必须在线。

3：哪怕是涉及到能力，《转生恶役》系大多都是最终BOSS，存在强力能力是理所当然。

4：因为危机感，主角大多不装逼。

所以《转生恶役》很少有龙傲天感。

 

 

而最容易龙傲天的作品类型是什么呢？

答案是“踢出队伍系”，某个脚伤离队不是被踢出，所以不算。

1：踢出队伍大多理由是主角能力不足。

2：主角被提出队伍后，肯定需要装逼

3：有装逼能力的主角居然会被踢出队伍，因为需要对主角队友进行降智甚至道德破坏，必要时候甚至连主角智商也一起降

这样一来，龙傲天感的四个因素，踢出队伍系非常强烈地呈现出1、3、4因素，

被踢出队伍的主角塑造低能，然而实际有超强能力，这样就塑造了“不相称能力”

装逼不说了。

为了题主角一个“合理”理由，队伍需要强行拉低智商，甚至拉低到常识不具备的状态。

慢生活算是做得很好的一个了，仅仅是被妒忌。在队友降智这点上抑制得非常不错。

 

由于是没有打稿，都是想到多少写多少，姑且，暂时就到这里吧。

十一月 23, 2021，由子之半修改

[fangaa]

文艺作品推进剧情的主要两种方法：围绕人物塑造，或者围绕剧情逻辑。其次还有一种低一级的：围绕爽点。一般围绕爽点推进故事的就是龙傲天咯。

 

[Kris Dreemurr]

19 分钟前, 子之半 说道:

3：有装逼能力的主角居然会被踢出队伍，因为需要对主角队友进行降智甚至道德破坏，必要时候甚至连主角智商也一起降

 

啊 真是说我的心里了 所以退队流我基本都不爱看 什么生死与共的战友 什么青梅竹马 转头就因为你弱把你踢出去了
吃相贼难看 而且大部分被踢的还真不一定是弱，而是有点短板就要踢 
我看的几个退队流起码都是“主角在当时是真的弱”（没能开发能力，或者相对于其他成员来说很弱）那踢了就算了

什么叫真正的青梅竹马啊（后仰）

剧透

 

[DIOsan]

总结的很精彩

再补充上一点——十分刻板的角色脸谱

龙傲天主角的如果是作为正派登场的话，他及其他的队友都会无时无刻的笼罩在白莲花光环之中，不顾任何可能的情况随便乱搞，但在作者的庇护下他们不会犯任何的过失（不会给除了小队成员和中立npc造成任何痛苦及其负面影响）做出的判断是百分百正确且不容置疑，就和活圣人一般

[子之半]

4 分钟前, Kris Dreemurr 说道:

啊 真是说我的心里了 所以退队流我基本都不爱看 什么生死与共的战友 什么青梅竹马 转头就因为你弱把你踢出去了
吃相贼难看 而且大部分被踢的还真不一定是弱，而是有点短板就要踢 
我看的几个退队流起码都是“主角在当时是真的弱”（没能开发能力，或者相对于其他成员来说很弱）那踢了就算了

什么叫真正的青梅竹马啊（后仰）

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其实嘛，作为冒险者，退队是很正常的事。就好像玩天梯要队伍上分，如果打到黄金一直上不去，那么要最弱的离队其实很正常的。

除非队伍根本就不打算上去。

冒险者也是，因为生死线上的行动，如果要走更危险的路，那么让弱者离队有时候也是一种仁慈。

这本来可以是一件好聚好散的事。

但往往是因为要给主角装逼，就得突出主角能力，所以产生了主角人才与无能的矛盾。

要解决矛盾，降智与降德就成了手段了。

[子之半]

6 分钟前, DIOsan 说道:

总结的很精彩

再补充上一点——十分刻板的角色脸谱

龙傲天主角的如果是作为正派登场的话，他及其他的队友都会无时无刻的笼罩在白莲花光环之中，不顾任何可能的情况随便乱搞，但在作者的庇护下他们不会犯任何的过失（不会给除了小队成员和中立npc造成任何痛苦及其负面影响）做出的判断是百分百正确且不容置疑，就和活圣人一般

举个例子？

大多龙傲天作品里，主角已经足够王八之气，队友反而有种可有可无感（工具人除外）

[yuxianwoaini]

主要还是开挂的吧，想什么来什么的。还有一种就是穿越后拿现代科技去降维打击的

[世界atlast]

怎么说呢，就上面四点部分转生恶役有些多少也沾点。开局把氪金游戏能力带进来在面板叠杀人书的，搞科技碾压高射炮的，一拳超人的，这种开局能力已经莫名其妙形成降维打击的，往后剧情少不了装逼打脸，龙吗，你是龙，你比我更龙，而且这类的好像数量还在扩增欸，牙白得死馁

[Kris Dreemurr]

15 分钟前, 子之半 说道:

其实嘛，作为冒险者，退队是很正常的事。就好像玩天梯要队伍上分，如果打到黄金一直上不去，那么要最弱的离队其实很正常的。

除非队伍根本就不打算上去。

冒险者也是，因为生死线上的行动，如果要走更危险的路，那么让弱者离队有时候也是一种仁慈。

这本来可以是一件好聚好散的事。

但往往是因为要给主角装逼，就得突出主角能力，所以产生了主角人才与无能的矛盾。

要解决矛盾，降智与降德就成了手段了。

关键在于大部分退队的真的没弱到哪里去啊 又不是队伍人数定死的游戏，多带一个相对弱一点的人就那么难吗
那吃相就跟退队的主角已经毫无用处似的
 

十一月 23, 2021，由Kris Dreemurr修改

[子之半]

2 分钟前, yuxianwoaini 说道:

主要还是开挂的吧，想什么来什么的。还有一种就是穿越后拿现代科技去降维打击的

其实开挂不是龙傲天划分的标准，问题是怎样开挂，怎样用挂，好比玩CS你开无限金钱也挂不了什么。，因为传统意义上的勇者也是开挂，《金色文字使》的能力更是开挂，但没有龙傲天感。至于科技，我觉得划入那几种就行了，反而魔法道具挂B跟科技挂不都一样的。

4 分钟前, 世界atlast 说道:

怎么说呢，就上面四点部分转生恶役有些多少也沾点。开局把氪金游戏能力带进来在面板叠杀人书的，搞科技碾压高射炮的，一拳超人的，这种开局能力已经莫名其妙形成降维打击的，往后剧情少不了装逼打脸，龙吗，你是龙，你比我更龙，而且这类的好像数量还在扩增欸，牙白得死馁

我说了啊，作者实力也会影响的啊。在不论作者的水平之下，恶役是最不容易龙傲天。

此外，你大概跟楼上的那个，把强大能力都等同与龙傲天了吧。

一拳超人的确如果单从能力设定上看，怎么都很龙傲天，然而其对大量的角色塑造，还有主角的行动理念等，导致如此强横的作弊的角色却没一点龙傲天感。

[子之半]

4 分钟前, Kris Dreemurr 说道:

关键在于大部分退队的真的没弱到哪里去啊 又不是队伍人数定死的游戏，多带一个相对弱一点的人就那么难吗
那吃相就跟退队的主角已经毫无用处似的
 

是的，退队的真正问题在于被退角色不弱，毕竟是主角嘛。

如果从心理学角度考虑，冒险者这种队伍，如果带拖油瓶是很难受的。因为一方面要去跟怪物死斗，一边还要顾虑弱者，避免造成漏洞。就像抗美援朝，我们专盯韩国部队打，从队伍薄弱处打开突破口。一次还好，要是多几次，累赘感就很强

如果从模拟现实来看，冒险者队伍人数也不能多，因为存在着碰撞体积和友军伤害，在狭窄的环境下人多起来容易混乱。

[mengjing]

关于这个..其实问题都是那个啦...所有装逼的场面都归猪脚了..不管是大的还是小的...导致我们现实中用来婊人的那句"世界围着你来转"在作品中成为真的..

就比如..你看过有多少猪脚派系的配角会死亡的..?

[Kris Dreemurr]

18 分钟前, 子之半 说道:

是的，退队的真正问题在于被退角色不弱，毕竟是主角嘛。

如果从心理学角度考虑，冒险者这种队伍，如果带拖油瓶是很难受的。因为一方面要去跟怪物死斗，一边还要顾虑弱者，避免造成漏洞。就像抗美援朝，我们专盯韩国部队打，从队伍薄弱处打开突破口。一次还好，要是多几次，累赘感就很强

如果从模拟现实来看，冒险者队伍人数也不能多，因为存在着碰撞体积和友军伤害，在狭窄的环境下人多起来容易混乱。

回到主题本身 我很好奇 你对于那种 设定/背景故事里主角经过苦练和无数战斗 但在剧情里表现的很少，最后相对于同龄人来说主角实力依然强到爆表的设定怎么看

 

[子之半]

1 分钟前, Kris Dreemurr 说道:

回到主题本身 我很好奇 你对于那种 设定/背景故事里主角经过苦练和无数战斗 但在剧情里表现的很少，最后相对于同龄人来说主角实力依然强到爆表的设定怎么看

 

毕竟故事里大多数角色如果不是从LV1开始，大多都是背景设定了。

能不能让读者接受，就看作者功底了。

[子之半]

13 分钟前, mengjing 说道:

关于这个..其实问题都是那个啦...所有装逼的场面都归猪脚了..不管是大的还是小的...导致我们现实中用来婊人的那句"世界围着你来转"在作品中成为真的..

就比如..你看过有多少猪脚派系的配角会死亡的..?

装逼一般是主动的，主角阵营不能随意死人，大概就跟纯爱战士不容NTR那样。自己这边被牛了无法接受，但主角去牛反派就皆大欢喜，跟龙傲天与否其实无关的。

[Kris Dreemurr]

8 分钟前, 子之半 说道:

毕竟故事里大多数角色如果不是从LV1开始，大多都是背景设定了。

能不能让读者接受，就看作者功底了。

这确实 见过设定主角是穿越了几辈子开局等级就很高的，但精神表现跟一周目一个样子的作品
那就跟普通龙傲天一个德行了

[子之半]

6 分钟前, Kris Dreemurr 说道:

这确实 见过设定主角是穿越了几辈子开局等级就很高的，但精神表现跟一周目一个样子的作品
那就跟普通龙傲天一个德行了

降智是不少龙傲天的标配。其实嘛，许多说是工作之后被车撞，然后转生后心智降低到小学生水平，而且还不成长那种，枉你白活十多年。

[Kris Dreemurr]

刚刚, 子之半 说道:

降智是不少龙傲天的标配。其实嘛，许多说是工作之后被车撞，然后转生后心智降低到小学生水平，而且还不成长那种，枉你白活十多年。

鬼知道日本高中生是不是真的就那个水平（

高中生转生就算了，20+的社会人转生之后没见多成熟是一大槽点

[子之半]

刚刚, Kris Dreemurr 说道:

鬼知道日本高中生是不是真的就那个水平（

高中生转生就算了，20+的社会人转生之后没见多成熟是一大槽点

至少校园片里也没那么幼稚啊。

如果说转生成幼儿心智会退行，那至少成长要有才对。

[Kris Dreemurr]

刚刚, 子之半 说道:

至少校园片里也没那么幼稚啊。

如果说转生成幼儿心智会退行，那至少成长要有才对。

有一说一 介于主角的智力是取决于作者 而作者基本都是社会人 ，所以你不能排除巨婴作者写出巨婴高中生的可能性

这种情况只要不尬吹主角有多成熟智商有多高的话我还勉勉强强（如果能偶尔强调主角就是蠢之类的就更好了）

[子之半]

1 分钟前, Kris Dreemurr 说道:

有一说一 介于主角的智力是取决于作者 而作者基本都是社会人 ，所以你不能排除巨婴作者写出巨婴高中生的可能性

这种情况只要不尬吹主角有多成熟智商有多高的话我还勉勉强强（如果能偶尔强调主角就是蠢之类的就更好了）

如果说，一个两个倒好，但一群巨婴啊……

其实，主角蠢的话，《转生了的大圣女，拼死隐瞒了自己身份》的女主，就是典型的蠢，越解释问题越大。开始看标题，我还以为是那种假隐瞒，真装逼，然而作者控制的非常好，所以没有上述问题。

 

[世界atlast]

26 分钟前, 子之半 说道:

其实开挂不是龙傲天划分的标准，问题是怎样开挂，怎样用挂，好比玩CS你开无限金钱也挂不了什么。，因为传统意义上的勇者也是开挂，《金色文字使》的能力更是开挂，但没有龙傲天感。至于科技，我觉得划入那几种就行了，反而魔法道具挂B跟科技挂不都一样的。

我说了啊，作者实力也会影响的啊。在不论作者的水平之下，恶役是最不容易龙傲天。

此外，你大概跟楼上的那个，把强大能力都等同与龙傲天了吧。

一拳超人的确如果单从能力设定上看，怎么都很龙傲天，然而其对大量的角色塑造，还有主角的行动理念等，导致如此强横的作弊的角色却没一点龙傲天感。

我从来没觉得强大能力等同龙傲天啊，就我个人而言，强大的能力和天赋是否在作品中有更高更强需要追赶的目标才是龙傲天感的关键，说到底龙傲天的定义，怎样才有龙傲天感都是每个人主观思想判断的。诚如我上面所说，这种开局已经形成降维打击的主角出现在恶役漫画里明摆着就是来享福过退休生活的，给我龙傲天感最主要的原因不是“他的能力够作弊”而是“他的能力够作弊，后续已经没有任何东西能威胁到他了”，无论智商情商高低，能力有多么来之不易，装不装逼怎么装逼，在这种情况下后续剧情都已经难以承载恶役题材最特色的紧迫感和打破原本角色命运的成就感和爽感，那他就是给我就是个龙傲天感。而且我说的一拳超人指的是强到随意秒杀对手的程度而不是一拳超人这部作品啊

[子之半]

1 分钟前, 世界atlast 说道:

我从来没觉得强大能力等同龙傲天啊，就我个人而言，强大的能力和天赋是否在作品中有更高更强需要追赶的目标才是龙傲天感的关键，说到底龙傲天的定义，怎样才有龙傲天感都是每个人主观思想判断的。诚如我上面所说，这种开局已经形成降维打击的主角出现在恶役漫画里明摆着就是来享福过退休生活的，给我龙傲天感最主要的原因不是“他的能力够作弊”而是“他的能力够作弊，后续已经没有任何东西能威胁到他了”，无论智商情商高低，能力有多么来之不易，装不装逼怎么装逼，在这种情况下后续剧情都已经难以承载恶役题材最特色的紧迫感和打破原本角色命运的成就感和爽感，那他就是给我就是个龙傲天感。而且我说的一拳超人指的是强到随意秒杀对手的程度而不是一拳超人这部作品啊

我说了嘛，作者水平。最难有龙傲天恶役类作品要弄成龙傲天也是可能的，只要作者在另一个意义上的人才。

一拳超人我当然说主角了，毕竟论龙傲天里提到这个作品，一击秒杀的他是绕不开的。

[元角分_广州]

无知算不算龙傲天存疑，因为穿过去就已经是34岁大叔了，相对于该世界的人来说发育早了很多，而且这个死婴的身体素质还是很好的，男主也趁着小孩记忆力好疯狂学习

 

怎么做到无咏唱他后来找到原因了，所以估计以后的战士都能做出边丢魔法边近战。

[世界atlast]

刚刚, 子之半 说道:

我说了嘛，作者水平。最难有龙傲天恶役类作品要弄成龙傲天也是可能的，只要作者在另一个意义上的人才。

一拳超人我当然说主角了，毕竟论龙傲天里提到这个作品，一击秒杀的他是绕不开的。

说实话恶役最火那会儿我看了几个恶役题材的漫画，比如要嫁平民的那个，魔王恶役大小姐之类的，最后看的最开心的还是一开始的猴子。给我感觉能写好正统恶役剧情的反而是少数，大部分只把这玩意当个载体或者开头而不是骨架，有直接种田的，有当魔王的，有落到和普通打脸文一个层次的。琦玉还好吧，虽然够强在作品里天下无敌但是很多时候剧情视角都放在别的角色身上，我觉得他本身更像是防止剧情一发不可收拾的最后一道保险，机械降神性质，其他天下无敌的龙傲天番差不多可以看作一拳超人里把英雄协会怪人协会啥的戏份全剪了，每集套路就是买菜日常后面留杰诺斯不胜传说燃烧一下经费衬托光头一拳秒怪有多吊，搞不好再没感情线白给几个女角色，那多三流啊，给光头再多人物描写都难救回来