讨论 大家对“退队流”作品怎么看

[子之半]

29 分钟前, Kris Dreemurr 说道:

网文跟这种成流派的操作还是不一样的吧

 

41 分钟前, Kris Dreemurr 说道:

所以说这个人数限定到底谁定的
而且替换过来的人员大概率还不如被踢的主角呢
 

其实都一样的，套路套路，不过其实起源都是游戏啦。

日本国民系游戏就是DQ系列就是这样，队伍角色四个，其中DQ3游戏中期一定需要招募一个商人，然后将他放到一个荒凉的无人村里，让他将村里发展之后，才能得到游戏关键道具。

抛弃商人是“剧情必须环节”

而像FF火焰纹章系列，除了圣战系谱和苍炎之外，初始圣骑一开始比所有人都强，但成长低到令人发指，你不修改有爱都扶不起的程度，游戏里的村民都建议你不要练他，这就是游戏里踢队的原型。

而RPG里，有更强角色加入之后，就会扒装备换下一个人上。

当然，游戏里是那样，人人都那么干。

可是写成小说就不一样。

游戏里人人都没觉得不妥，因为这些人真的没实力，除了真爱粉，估计不会有几个人练。

可是当动画小说里把这些人当成主角，那就不好写了。因为有决定性矛盾

因为是主角，他必然不能是无能

而主角很有才，那傻瓜才会踢他。

既然主角有才能，又要主角被踢，那就只能是队友有眼无珠了。

十二月 23, 2021，由子之半修改

[子之半]

7 分钟前, mengjing 说道:

基本还是得看故事的合理性吧...像你说的那些情况..我基本就不会看....

其实你说的退队流..再更往前的好像就有盾勇吧...只不过形式上不像从小队里踢走罢了..

不过也这么说吧...这种套路基本只适合当小说中的一个事件来说..但是偏偏一些人就只那一个事件来当主题地写..而重点也是...他们把这个问题解决了..实际真没别的事件会再跟那个标题有关系的了...这也是现在我很讨厌的一种流向...

盾勇其实不算，因为原设定本来就是一个勇者自己组一个队伍。而事实上也是每个勇者都有自己的队伍，平时都不在一起的。

[子之半]

刚刚, Kris Dreemurr 说道:

所以我可以接受因为弱所以踢出去 但是不能接受明明很强但是硬要有眼无珠认为是弱所以踢出去的
开发能力 奇遇 或者团队关系黏合剂之类的都可以 为什么一定要设定成把大佬认成弱鸡呢
 

我上说了啊，因为被踢者是主角。

他们一方面要主角装逼，另外一方面又要主角被“无能”被踢（传统游戏模式）。

他们是硬要将两个配合性差的剧情在一起才铸造的结果。

你们自己想想，玩游戏如果一个角色很强你不想用，那得是什么情况？

1：真爱把强角色挤下去了。

2：那个角色强但另外讨厌。

事实上把这些当为踢队理由，都是合理的，但这就不符合对主角的预设了。

有才能被埋没，才是一众中二们对主角的期望。

[子之半]

10 分钟前, 久帝 说道:

某种意义上 盾勇也算吧 上来把T给T了

另外 我记得因为被认为并非真正的伙伴而被赶出了勇者的队伍，所以来到边境悠闲度日男主被踢出队完全是因为贤者的嫉妒吧

盾勇还真不算，因为本来就是各组各的。其余勇者间也很少合作。

而且比起退队流的“无能”，盾勇是因为阴谋，公主想要拉拢盾勇，盾勇不愿意。

[子之半]

12 分钟前, asabluh 说道:

主角也是前期超强的职业，但后期因为队伍组成问题，主角明面上的战力已经跟不上勇者伙伴了，简单说就是跟散人一样全能但没有一项专精。这样的角色很多作品都有，然后通常下场就是在勇者冒险的前半段就因为帮勇者挡枪领便当，或是力战而死成为勇者成长的养分之类的。虽然更多的是贤者的私心，但主角自己也自认为确实在实力上已经有可能会扯勇者后腿，所以也同意贤者的要求自己离开。

但谁晓得主角外面套个散人皮，里面却是叶秋(修)在操控啊？更别说这作主角在社交人脉及处世经历上又比常人丰富许多，这样堆叠起来的结果才让人发现原来主角也很强，只是放在勇者队伍中就不突出了，也才会让主角自己都有错觉再待下去会成为累赘而选择离开。

 

 

这些其实跟所谓的主角不强，其实都是刻意做出来的。

其实一个人在队伍里做些什么，队员心里是有数的，冒险者的工作，夜宿，交替警戒，野外求生，没有人能像公司里被墙壁保护那样，很多事情都得个人参与过，断言是不会像温室花草那么无知得只懂一个领域。

而且，冒险队又不像大部队那样，队友一个指头数得过来，自己做了多少，别人做了多少，自己不在别人能做到什么程度，人人都是心知肚明的。

野外求生对冒险队多重要，恐怕你们在野外过一两个晚上就清楚。而且，魔幻世界的野外可比热带雨林危险多了。

就算没有求生环境，冒险队也有可能雇佣战斗力不高的向导，也是因为非战力对冒险的需求

要想让主角离开，那就必然要制造合理的理由，如果是以无能作为条件的话，那主角离开了，队伍需要补充些什么，主角自己也是心里有数。

很显然，在离队的时候，所有人对这个认知都是割裂的。

也就是说踢队时候只计算战力，不计算求生，放在冒险队里那是极不可能的。

所以说到底，既要主角有能力，又要主角被踢，那只有选择队伍降智降德路线。

毕竟主角真无能的憋屈流，就算写起来也不见得舒服。

[子之半]

2 分钟前, 久帝 说道:

练级的时候确实是单练

但是好像有强制性的组队副本任务来着（就看了开始的部分 太憋屈了）

副本任务强制召唤，但到了里面还是各打各的——因为各自有各自的队伍。

[子之半]

3 分钟前, Kris Dreemurr 说道:

叫这个  最强的魔导士，膝盖中了一箭之后成为乡下的卫兵 

虽然准确的说不是退队 是觉得事情多了自己找了个闲活去干

这个不是（被）退队流，是自己溜流。

是说腿伤有些严重，不再适合冒险者这种长途旅行作战，这种状况下害怕委托，自己找了个地方隐居。

[子之半]

1 小时前, Kris Dreemurr 说道:

我知道 我看过这个

这部其实跟隐退差别也不是很大了 不过男主不想完全隐退的样子（不然直接跑路就是）

本质上不同。

退队基本原则是：“你太丢人了，退群吧。”

而那个是。

“我很强，但有工伤，想内退。”

前者是要质疑主角能力，后者没质疑，而且人家压根不想主角走。

[子之半]

2 分钟前, Kris Dreemurr 说道:

我没反驳啊 我只是说男主自己的想法是休长假而不是隐退

不然也不用找个做委托的名义跑掉了

因为明说隐退是不会被允许的，而且接的明显是打哈欠长期的门卫工作。

[子之半]

刚刚, Kris Dreemurr 说道:

硬要归隐也没人拦得住吧（

情面有时候比力量更不好对付，至少勇者会闹别扭。

[子之半]

1 小时前, izumu07 说道:

“恶役流”退婚的理由也经常扯淡啊，不少是受害者（伪）+二货王子就草草构成了剧情冲突（退婚、流放）模板化的作品中多数这样挺正常，毕竟稳

恶抑就是反派，是传统美少女故事游戏的结局。在这些故事里，反派大小姐并不算是无辜的。

而转生成反派之后，世界就跟故事剧情不一样了，角色的情感也变得不一样，尤其是反派从坏人变好人而剧情不变，因此才会扯淡。

[子之半]

4 分钟前, izumu07 说道:

更深层的原因应该在于“恶役”这一标签本身就只是个噱头，就好比b站流行的诸如“买瓜”“打劫”“鸡汤”之类的鬼畜题材，具体的退婚细节其实并不重要，只是起到一个吸引读者点击的作用（说白了就是蹭热度），重点还是在区分自己作品与其他同题材作品的后续情节上，而这也是读者主要关注的地方（这类型题材早已百花齐放，除了上述标准流程的还有恶役时间回溯被退婚的、赎罪或打脸/恶役与原主共存的/恶役本身无辜等等，扯淡的风格也千奇百怪了）

其实并不，我曾经说过，

“退队”是最容易龙傲天的题材

““恶役”这个标签是最不容易龙傲天。

恶役这个题材之所以好，是因为世界观描述简单，只需要一个恶役标签，大致背景基本描述出来。而且，由于本身是反派，因此设定高实力强也是理所当然。之后路线怎么走也非常的自由，就像你说的各种套路一样。

但退队就不一样了，必须队伍中是降智降德，十个退队中九个勇者（队伍中的人）道德智商有问题，因为题材限死了。我看了那么多，唯独人类不信的那个算是最好的了，不是强队踢人，而是弱队踢人，因为队长觉得自己队伍不济，留不住主角这个往上爬的人，主动把他踢走放飞。

 

[子之半]

于 2021/12/25 于 PM4点09分, 3com3com 说道:

像是为了自我发展，主角个人原因的非强制退队，或者主角是真的弱而且和队友真不熟，像是挚友被强制踢出队伍就离谱，即使是真弱考虑到危险性也最多不带上，一般mmo游戏都会带几个认识的混子，更别说是过命的交情

“网游”与“真实”这些不一样。网游的话，失败惩罚挺低，对于经常会死的甚至没啥惩罚。而真实不同，重伤，断手断脚，乃至死亡。如果网游也是死了之后删号，那么就不会有人带混子了。

基于冒险者的危险性，哪怕是挚友，让主角离队其实也是情有可原的，只要是主要真的是无法继续前进，留在队伍里拖累，对谁都没好处（包括主角自己）。

而退队流问题在于，说主角多么多么无能，而主角一离队之后马上牛B得不得了。

让人感觉，主角那么牛B为什么之前一点表现都没有。

[子之半]

7 分钟前, 3com3com 说道:

如果是真实的话一般会让退居二线或者说明原因建议退队，再不济日后也是好友，而不是像大部分退队流那样直接恩断义绝直接成了仇人

这也不一定的，这还得看被退队的人的品德。

有些人会觉得，我们一起打江山打到这里，你就让我退了？

比如现实当中就很多这种例子，一开始的时候好兄弟一起创业，当发展到差不多了，需要规范化的时候，兄弟也需要约束的时候，这个时候就出现问题了。跟不上发展的就会被认为被抛弃，进而翻脸。以江湖义气做的生意也是一样，所以也有说法好兄弟别一起做生意。

而退队流要题的主角不是“真无能”，为了给踢的理由更合理的，那就只能是“勇者端”出问题了。

你可以想想，如果一个队伍是十分友好有爱的，其中一个队员不是真无能，而且还能在队伍里担任角色，你为啥要踢他。

品德基础以上的队伍要是有感情的话，那肯定是没理由的踢人的。

现在一定要踢人，那就只能定在两点。

1：主角非常的无能

2：队伍品德很差。

所以就成了你说的状况了。

 

[子之半]

4 分钟前, 3com3com 说道:

只能说是为了故事后续了，真无能还赖在队伍一线就成了主角死皮赖脸，除非是那种设定比较极端比如限制人数，退队要付出极大代价，隔段时间要满足一定条件不然也会付出代价同时带了主角无法完成，那只能说各有各的难处，也就队伍品德真不行一直在好兄弟互相背刺比较合理了，

如果你玩过口袋妖怪之不可思议的迷宫你就知道，冒险者队伍不是人数越多越好。

在PM迷宫这种地形狭窄地形的，3个队友是最好，可以非常容易地首尾呼应，4个是极限，超过五个就无法协助，七个就场面混乱。

当然，人比AI要聪明得多，通道也不会只容一个人；但同时也多了友军伤害，碰撞体积等。

所以对于探索迷宫来说，队友数量是有所限制的。

其实，有人要写个《勇者想踢无能的我离队，但我总能死皮赖脸留下来》说不定，也不错呢。

[子之半]

3 分钟前, 3com3com 说道:

主要还是不能理解恩断义绝式的离队，大概是对队伍理解不一样?我可能对队伍理解更倾向于团队了。

一般来说无论是游戏还是现实都会按着最优人数和人选来，但如果是完全未知的迷宫的话也没有上帝视角，鬼知道里面是什么环境，适合多少人。即使是有一定情报的说不准深入后发现又需要一名不适合前半段环境的角色，只能说如果是现实需要考虑的太多了。

拿宝可梦来说，我总不可能打完这个水系道馆就因为下个是火系道馆就把用的草系宝可梦直接给放生了，最多也就扔pc冷藏，不过真实的人的思维方式要复杂很多，小心眼的多半会怀恨在心，不过为了防止日后背刺直接一脚踢开属于两边都极端了

《勇者想踢无能的我离队，但我总能死皮赖脸留下来》如果写出来说不准确实有意思

你所说的团队，那是“冒险者工会”的性质了，而不是冒险者小队。

冒险者小队本身不是隶属与组织，而是个人的组合，不存在分派队伍的情况。

那你说的PM来说，PM是隶属于人的，说不好听就是奴隶，哪个上哪个下由奴隶主说了算，不高兴冷藏也可以，毕竟它们是任由你支配的奴隶。

而冒险者小队就不一样，就好比把PM当人，那些人是为了赚钱为了名声才加入你的。你作为雇主，不能随便解雇，不能随便冷藏。因此，你要做的，不是根据道馆调整队伍。而是为了从第一个道馆之前，就得决定好后面的队伍。哪怕是打水系道馆，火系也得上。当然， 有些不同的在于，你可以反复挑战一个道馆，也不需要所有道馆都去挑战。而且，队友之间的配合也会降低挑战难度，因此冒险者的队伍不轻易变换，最多需要时候借个外援。

冒险者挑战新地方的时候，是不会一次挑战到底的，一般是慢慢探索，估计约摸状况、

[子之半]

火焰之纹章已经是军队级别了，比起冒险者工会无论是几率还是协作性都是更上级的组织。

探索世界因为太弱踢人是非常情有可原的事，因为对于强者来说，弱者拖后退，给他们带来危险，又或者弱者的拖累，导致他们根本上不了高难。对于弱者来说，被迫上前线是危险的，如果是因为自己的问题导致队伍无法继续探索，那么道德的压力、舆论的压力都是非常大的。而且，各种矛盾特备容易发生，原本好朋友交情变坏是可能的。除非是咸鱼团队，才没有那个要求。要是有追求的队伍，踢人是必须的。

退队流并不是你说的魔防怪物防怪，这种状况冒险者一般退出迷宫叫个外援就好了。

退队流真正问题在于，主角在的队伍的时候，没输出没肉没奶。等主角离队后，咦，我的BUFF没了，下迷宫没视野了，索敌队员没了，厨司休息警戒没了……搞得一群冒险者没了主角之后，基本的冒险者知识完全没了，然后成了一群白痴。

你所说的真实退队基本不可能出现是因为。

1：主角只是弱，但是他在队伍中的贡献是很强的。

2：有正常智商有基本道德的人是不会乱踢队伍中有位置的人。

所以才基本呈现你说的彻底翻脸的剧情，不是脑子有问题不是道德有问题，谁会踢主角啊。

十二月 26, 2021，由子之半修改

[子之半]

50 分钟前, asabluh 说道:

其实有些我们觉得不合理的地方，其实有其文化背景存在的。以下以在边境慢活那部为例。

在中国，我们长期以来讲敬老尊贤，长幼有序，也比较讲人情世故，所以不能理解为什么明明就在队伍中跟大家相处融洽，怎么只是被个有心人挑拨两三句就退队了？

但在日本，你要知道他们有种很奇怪的地方，就是非常怕麻烦别人。

在中国，公交车上见到老人，我想多半有点水平的年轻人都会想要让坐，而老人一般也都会接受。但在日本地铁，就算你要让座给老人，对方也不见得会接受。

 

在中国文化，其实离队才是正常，甚至闹矛盾才是正常的。

而矛盾的根源恰恰是在“朋友间的义气”。

在某种意义上，不懂的互相体谅的江湖义气就是一种绑架。

就拿某UP拿小肥羊做例子。他的观点是，小肥羊开业之初，靠着兄弟支持，越做越火，然后兄弟们也一起开火锅，加盟小肥羊，然后店铺越来越多。

然而，问题就来了，大家都是兄弟加盟，并不是所有人道德都那么高。有些人选择食材会买次货，材料不新鲜等等，那么势必对小肥羊产生负面影响。

那怎么办，对于老板，要保住品牌名声，那就统一管理。而对于江湖兄弟来说，自己辛辛苦苦替你干了那么多，你现在把老子的东西抢走，这还叫兄弟？

矛盾就是这样产生的。

虽然有些不同，但基本上矛盾就是那样来的，优秀的被落后的扯后腿，后腿的觉得优秀的过河拆桥，小矛盾的累积有时候比大矛盾更恶劣。

至于日式小说，请不要把小说跟现实搞在一起。日本那么多热血作品，那么多温柔待人，现实呢？

在割裂地看问题前，你更应该考虑一下，作品会变成这样，是作者的原因，还是题材的原因。

我说过很多次，题材注定是那样的。

因为被退队的是主角。

二次元作品的主角是要装逼的。

所以主角必须是有突出贡献。

所以核心问题就是在退队方面主角是弱者。而小说要求上，主角必须是强者。

两种矛盾造成你所认为不合理的地方

如果主角不装逼，作者真把当成在主角队中起不了作用。

你想想的剧情。

主角离队后，原勇者队伍过不去的迷宫顺利被攻略了，而且一下推进了很多。

这就可以显得主角无能的。

但这样的主角你觉得不憋屈吗？

不管主角再怎么辉煌，一个勇者终于打倒了魔王给压下去了。

所以这个题材本身就是注定了会是你讨厌的那种状况。

是题材问题。