讨论 有战力成长的作品是不是都有故事时间内光速成长的问题

[Kris Dreemurr]

这个好像不只是日漫了，就是国漫美漫之类的也常会出现这样的问题
一般整个故事包含从婴儿开始到故事结束最多也就30年左右的时间，在这短短二三十年时间里，主角团就可以做到从初出茅庐成长到人类最强，而且成长基本都集中在十几岁的少年到二十几的青年这短短10年左右的时间

看起来好像没什么问题，但同世界观下不乏：三四十的前辈、六七十的高人老者、几百几千岁的老怪物，但主角团基本都能在二十多岁时光速成长到超越这帮前辈，搞的他们多出来几十年几百年的时间积累跟搞笑一样
（此子断不可留.jpg）
（修仙那些虽然时间跨度更久，但比例上用几百年超越几万年还是问题很大）

有的作者可能会加一些主角们很努力啊（努力那么有用那些前辈就不用被你赶上了）、是天才啊、有名师/道具/奇遇加成啊这种设定试图让主角团的成长合理一些，但这些好事总不能都让主角团碰上吧？谁说前辈们那么强，不是个天才、不能有个好师傅呢

有些作品还做出了更要命的选择——让配角（包括那被超越的前辈）也随着作品进程（最多不过几年时间跨度）里有实力成长，但以此就引出了一个更大的问题：你活了那么多年都没啥长进，怎么才过了几年就成长了一大堆？

举几个例子：佐助疾风传开头16岁精英上忍级，同年蛇佐和鹰佐都是影级

同样是天才，有写轮眼的卡卡西12岁是上忍，到了火影开篇26岁还是精英上忍，疾风传30岁五影会谈时算影级

这还没算后面实力崩起来卡卡西和谁都能五五开、佐助直升陆地神仙级的事情
不禁让人怀疑卡卡西你这十几年都是怎么过来的，哪怕是颓废摸鱼也太过了吧

（鸣人有九尾外挂我就没拿来对比，30岁的卡卡西自己也承认16岁的鸣人超越了他，你才30还没到被换代的时候好吗！）

我们的王路飞同学，出海两年才19岁已经是五皇了，现在正在和凯多刚正面，除了将皇没有敢说能赢他的

兄啊将皇里最年轻的红发都39了，凯多在你这个年龄还是洛克斯船上的实习海贼
索隆表现倒是没这么离谱，但相对于年龄来说成长速度也是飞快

三百多岁的龟仙人当了几百年的天下第一，然而克林一个配角在26岁（拉蒂兹来袭）时就轻松超越了他，而且仅仅一年后克林的战斗力就从206飙到了1770，龟仙人你这几百年、克林你这十几年都练了个寂寞
（能和吉连过几招的龟仙人：你找我？）

感觉最合理的还是加个这样的补丁


直接给故事开篇后加个成长速度加快的buff，不过主角团成长比别人快还是得另外解释
至于那种直接给主角开个成长速度n倍外挂的··虽然烂俗无聊，但这个角度来看还真的很合理

一月 10, 2022，由Kris Dreemurr修改

[Kris Dreemurr]

2 小时前, 殇夜咏叹调 说道:

还……挺真实的 

偶尔会有这种感觉呢

之前看到路飞在刚凯多，有人提起路飞这年龄的凯多还是个实习生的时候想起来了··这帮主角的成长速度是太不把前辈当人看了

 

[Kris Dreemurr]

2 小时前, liangheng 说道:

如果像游戏里那样一点点打怪升级，势必会让读者觉得困乏吧。当然过于神速的成长，一方面是作者给加的主角光环（高成长性），另一方面也有一些特殊经历促使其成长吧。

说到光速成长，我觉得鬼灭里的炭治郎成长也挺迅速的。。。最近在看游郭篇，之前打下弦都要死要活，现在已经可以跟上弦硬刚了

别的不说 要是练起级来就是几个月几年，感情线怕是都在不知道的时候推到底奔着生孩子就去了x
毕竟这东西可是几周就能有很大成果的东西


 

[Kris Dreemurr]

2 小时前, 破木舟 说道:

因为这个原因看所谓的大格局网文就会很膈应，至于主角升级快这事倒是没办法，谁让他是主角呢，加个螺旋力这种设定能勉强补上一二。

啥··大格局网文

就算是主角光环，那一起鸡犬升天的配角又咋看····卡卡西在火影开篇之后的成长速度都得是之前十几年的n倍了

[Kris Dreemurr]

2 小时前, 天蕗雪花 说道:

天赋，真是个残酷的东西呢——《弹丸论破2》

众所周知主角光环是个很有用的东西 ，毕竟主角之所以是主角，就是因为故事是围绕他/她展开的，要是老是当个摄影机也不好，最后对刚大boss的时候多少得开点挂

实力不够也可以打打弱一点的怪 又不是锁死了限期对付最终boss（

[Kris Dreemurr]

2 小时前, 黑心糖 说道:

时间跨度太大了对作者和读者都是挑战吧

你是指剧内的时间跨度吗

[Kris Dreemurr]

1 小时前, Ladder13 说道:

其实修仙类的勉强合理的还比较多，因为实力讲的是悟性机缘，有的道理参不透确实参不透

一般不太离谱的战力成长都出现在科技侧(?)作品，比如打不过就换台高达

其他作品硬要举例的话，最近的暗杀者重生应该也不太离谱，充足到退休的工龄的同时，从出生就开始练习，就这样还被爆打。

 

忘了提一嘴刀剑神域这种游戏背景的

游戏这种确实 反正开始强的都是设定好的npc

机战类没啥了解不提 

修仙··就跟另外那位说的一样 唯心 作者一句悟了就完事了 那你要说合理嘛 彻底唯心的东西哪有合理一说

[Kris Dreemurr]

1 小时前, 子之半 说道:

其实都一样。

无法对付的强敌 ====》打败强敌。

很显然，你不提升战斗力根本做不到。

然后下一个篇章重复套路，就这样。

或者就是给等级高的一边加debuff，给等级低的一边加buff，这样不必开挂升级也可以继续篇章

就是用多了很容易让人觉得不爽（不管被限制的是哪一边）

[Kris Dreemurr]

29 分钟前, TsumiKAMI 说道:

 

 

草 你这样说 让我想起部分单机里只有主视角周围的世界会加载，其他地方就跟时停差不多

贯彻到漫画动画小说这些作品里 大概就是跟主角团有联系的才会真的动起来 其他人跟被时停了差不多
 

[Kris Dreemurr]

6 分钟前, 黑心糖 说道:

剧内剧外都是，感觉很少有作者能写出大跨度好作品

各种原因吧 作者的能力和精力是有限的 作品的题材也是有限制的


哪怕是尾田 近几年也扛不住搞出了和之国这种奇葩篇章

[Kris Dreemurr]

4 分钟前, 子之半 说道:

次数少的话属性容易控制，多几次数值就爆炸了且失控了，最典型的就是龙珠。

我就拿普通数值做列子好了

假如一个村子里的平均战力是5，然后来了战力20的人，主角起码得将实力练到20才能赢。

当下一个篇章时候，为了突出敌人的强大，敌人的能力要提高一个量级。也就是50不够，起码得100才值得看，那么这个篇章之后，主角数值就上100。

下一个篇章，敌人500，主角升到500

在一个，敌人2000，主角2000

再下一个，敌人1万，主角升至1万

光实力对等，几个篇章下来，主角实力就由战5渣到破万。如果主角做出碾压敌人的行为，那么数字会飙升得更高

所以还是当了天下第一之后就直接完结掉好

[Kris Dreemurr]

2 分钟前, 子之半 说道:

其实龙珠到那美克星还行，但之后就数值无穷大对无穷大了。

就故事来说人造人篇也不错 只是战力崩到没边了

（偏僻行星地球造出来的人造人比宇宙帝王还强）

[Kris Dreemurr]

3 小时前, 黑心糖 说道:

(～￣▽￣)看来大长篇中后期都免不了战力崩坏或者情节老套啊

中长篇都会有x

[Kris Dreemurr]

12 小时前, 子之半 说道:

沙鲁基本崩坏了，后面布偶更是。

布欧还好吧 明确比弗利萨强的布欧和达普拉都是通常情况的“宇宙”之外的存在

人造人篇除了沙鲁之外16~20号的实力设定都离谱

[Kris Dreemurr]

12 小时前, 三星太阳 说道:

个人感觉战力崩坏挺常见的，不过也都习惯了，基本涉及战斗的动漫很少不出现战力崩坏的情况，拿我之前看的漫画《大剑》来举例，女主前期弱的离谱，不过体内有她师傅，后面修炼完以后变强了能跟高手过招了，但还是被排名前几的boss吊打，最后一战，女主打不过了，她的师傅就突然出现替她代打，把boss乱杀，后面我在想该怎么收尾，然后她师傅就跟她说：“我没有这么强，只是你想象中的我是无敌的”，仔细想想好像还挺合理的。当然还是有点离谱

不是 他师傅本来是什么级别的啊··

[Kris Dreemurr]

9 小时前, Era龙 说道:

业界快餐化啊，不想着好好写故事，一味追求换地图

毕竟作者要恰饭的（你好好写故事，那些恰饭收入比你高）

毕竟套路得人心（作者写的就是读者想看的，不然就扑街了）

毕竟资本ip（鹅厂为什么即使犯众怒也要搞霸王合同）

哎 不过有的就算想讲故事 也收不住战力就是了

另外换地图基本是刚需··只是换地图的过程中没几个处理好实力级别的

[Kris Dreemurr]

7 小时前, 久帝 说道:

火影最后不也给出解释了么

鸣佐都是大挂壁

我举例都只到五影会谈，起码在这里战力还没起飞 然而细究之下依然不合理··

[Kris Dreemurr]

3 小时前, Alice4645 说道:

只是个动画/漫画/小说而已，没必要太较真

出于剧情考虑，这种写法难度低、更容易吸引读者，看起来爽一些

举个例子，像射箭

射箭是一个“重复”的技巧，找到一个对你比较合适的射箭姿势后，你需要通过几百上千次重复同一个动作来提高命中率

因此几乎没有人的射姿会像电影里那么夸张——开弓开到极限，因为这样的动作不光难以维持，也难以重复

改变射箭姿势也因此会非常困难，弓身竖直、水平、倾斜、斜多少度。拉弦时用两指、三指还是撒放器，都会造成重大影响

绝对不会出现那种来回改变姿势，一会站一会蹲，翻个跟头回首掏的炫酷射手，也不会有教你一个新姿势，你一试，嘿，马上就精准度20%up↑的情况

但还是那个意思，太写实了会让写作难度飙升到不同次元，毕竟作者本人的人生经历是有限的啊，还是爽文写起来好上手又受欢迎

只能说别出现四个月从超一未满到超蓝级这种离谱情节就好

[Kris Dreemurr]

9 分钟前, 子之半 说道:

从天下第一武道大会到那美克星为止，众人实力强弱，大家都是有定位的。

人造人篇开始有些模糊，但各个角色的实力定位以及力量差距有多大还是感觉得到。

但到了布欧就不行了，只有设定上的，“他很强”，“他非常强”，“他强得离谱”

但具体是什么强到什么位置，各人实力对比如何，那是虚的。

间接对比还是比的出的吧

超级贝吉特＞（如果是动画还有常态贝吉特＞）饭布＞马甲布欧＞神饭＞比克布≈南界布＞大布≈超三悟天克斯＞小布≈超三空＞超二空≈超二贝＞超二大饭≈达普拉

[Kris Dreemurr]

刚刚, 子之半 说道:

但也就是我上面说的，“他很强”，“他非常强”的那种，但你不具体排下来也比不了。

而沙鲁篇还不需要那样，角色实力对比还是挺明显的。

因为布欧篇多了融合合体以及布欧这个实力有很大波动的boss嘛··

要是跟沙鲁篇超一 二三阶全功率 超二 那确实分的很清楚

[Kris Dreemurr]

5 小时前, 子之半 说道:

因为本身布欧篇实力都爆炸很久了，那美克星就已经能炸星球了。到了布欧这个级别，反正个个都是灭星等级，没啥好的参照物了

行星级以上本来就说不太清楚 闪沙说自己能爆太阳系也没实际表现

[Kris Dreemurr]

4 小时前, 破木舟 说道:

大格局网文，指cos美漫玩剩下的XX宇宙，XX之上，真实XX，等大格局，一人得道鸡犬升天很正常啊，主角累死累活下本升级，然后没进去的小弟配角莫名奇妙跟着升级在以前的网文不说是标配，但也很常见。

哦···我不看网文呢
不过类似的情节是见过一些 主角靠各种奇遇飙上去的境界，几个平平无奇的配角在一两个篇章之后表示也到了··

[Kris Dreemurr]

1 小时前, Era龙 说道:

你如果注意看的话就会发现，主角在前期的日常支线的时候，是张弛有度的。

但是主创开始力推主线的时候，要完结了，战力就会彻底崩坏了。

火影后期的四战不就是个例子嘛？

反派大佬一个个秽土转生，打之前还喜欢大吹特吹战绩（路人震惊），结果没露脸几次就回归净土了

——铁打的主角，流水的boss。不不不，不能叫boss，叫boss皮的精英怪还差不多，虽然战绩吹得震天响.....

主角亲友团的发挥反而很正常甚至超常亲....

所以我一楼举例也是疾风传中期的五影会谈嘛···结果中期照样找得出这样的问题

[Kris Dreemurr]

3 小时前, Requs 说道:

不是后期人越来越强，而是前期主角太弱

怎么说呢 如果是一定程度上的 前期强的角色后期遍地走的 倒是还可以理解 毕竟前期就在一个小地图上玩，出现的角色都是些三流的东西
后期地图大了一二流角色多了倒不奇怪 问题在于地图扩到最大（比如说宇宙范围）了后还出现上个版本的boss不如现版本小怪就很怪了
比如说被一堆人造人压一筹的宇宙帝王先生 

[Kris Dreemurr]

于 2022/1/11 于 PM11点21分, 薄甘 说道:

我个人觉得吧，观众没有耐心看是一方面，还有一点就是大家可能比较喜

欢“速成”的感觉，就是那种“嗳，别人花了XX年才做到，我只用X年就能做

到”。可能是因为这种感觉很难在现实生活中体验到，所以才这么受欢迎吧

确实可以算一个爽点 
但后面要么就光速消耗作品寿命 要么只能让战力膨胀让主角有发展空间
不管怎么看开头被超越的人都跟小丑一样就是了