综合讨论 【游戏王】感觉游戏王的对局水平对对战影响不大。。。

[bloodyvivre]

有一说一，游戏王在本卡比看来基本是个组卡组游戏。。。牌手的对局水平高低对整个局面的影响实在太低了。。。基本上所有的卡组看懂效果后就知道哪些卡是陀螺哪些是解牌。。。虽然看起来有很多复杂的效果，但可供牌手选择的选项还是很少。。。

炉石在这一点就比游戏王好很多。。。就算是完全一样的卡组高手在留牌阶段就赢了一般玩家很多了。。。卡比个人觉得留牌真的是一个特别优秀的增加对局水平影响的机制！

虽然也有很多精彩的游戏王对局，但总体而言，游戏王果然还是一个过于看重卡组质量的游戏啊（悲

[kq586]

多玩点beat卡组，就知道游戏王牌手的对局质量在哪了

[bloodyvivre]

刚刚，kq586说道:

多玩点beat卡组，就知道游戏王牌手的对局质量在哪了

是指发康的时机吗？这个只要熟悉对面卡组的展开点就没什么好犹豫的吧？

[shihuangzhe]

不知道楼主有没有看过游戏王的比赛，比赛一般是bo3，也就是一套卡组打三局，后两局可以用副卡组更换牌。如果只是单轮bo1的话，实际上游戏王更多打的是一个信息差。比如你套出一个对面完全不熟悉的卡组，对面就不知道怎么去康你展开。单论游戏来说，游戏王和炉石完全不是同一个游戏，游戏王在对面回合是可以动的，实体对战下你不仅要记住各种卡的时点，还要考虑对面的时点。毕竟不会有电脑提示你要不要发动这么一说。硬要比其实应该把炉石和影之诗进行对比，我玩了5年影之诗2年游戏王，抛开7月表fuckonami不谈，之前的环境里线下打牌要考虑的东西要比手机上玩md或者ygo多太多了。最近影之诗也出了实体卡，有兴趣可以试试。

[shihuangzhe]

当然，7月表以后，游戏王确实不如影之诗和炉石了。我先fuckonami为敬

[kq586]

1 分钟前，bloodyvivre说道:

是指发康的时机吗？这个只要熟悉对面卡组的展开点就没什么好犹豫的吧？

举个例子，已经死了的水百

你有一灰

你灰水机能拦做满场，可是别人要是掏补点就于事无补

那如果灰百头龙呢，别人能妥协，但终场就算有补点也就1-2康1封锁

这种时候就看你手卡情况来选择了

[bloodyvivre]

1 分钟前，kq586说道:

举个例子，已经死了的水百

你有一灰

你灰水机能拦做满场，可是别人要是掏补点就于事无补

那如果灰百头龙呢，别人能妥协，但终场就算有补点也就1-2康1封锁

这种时候就看你手卡情况来选择了

确实，但大多数情况下其实没有选择。。。

比如手里有熔岩魔神或者蛋肯定灰百头龙。。。

但如果我自身的手卡不好解水机常用终端手里没有坏兽的话就只能灰水机然后祈祷对面没有补点。。。

 

 

[bloodyvivre]

 

确实，bo3的对局靠技术的成分就多了很多

12 分钟前，shihuangzhe说道:

实体对战下你不仅要记住各种卡的时点，还要考虑对面的时点。毕竟不会有电脑提示你要不要发动这么一说。

所以这是我为什么喜欢打线上！现实中打牌没有裁判一个判定要争好久！但是线上就不用！（游戏王在现实中每回合越来越频繁的时点判定真的是有够烦啊！）

 

[kq586]

刚刚，bloodyvivre说道:

确实，但大多数情况下其实没有选择。。。

比如手里有熔岩魔神或者蛋肯定灰百头龙。。。

但如果我自身的手卡不好解水机常用终端手里没有坏兽的话就只能灰水机然后祈祷对面没有补点。。。

 

 

有解卡的话选择只会更多吧，甚至能不交灰……这里说的情况已经是就一灰的了

展开一康都吃不起手坑还少的卡组那可能有点旧了，该等个陀螺补强（

[shihuangzhe]

6 分钟前，bloodyvivre说道:

 

确实，bo3的对局靠技术的成分就多了很多

所以这是我为什么喜欢打线上！现实中打牌没有裁判一个判定要争好久！但是线上就不用！（游戏王在现实中每回合越来越频繁的时点判定真的是有够烦啊！）

 

但是线下和朋友打牌很有意思

[bloodyvivre]

5 分钟前，kq586说道:

有解卡的话选择只会更多吧，甚至能不交灰……这里说的情况已经是就一灰的了

展开一康都吃不起手坑还少的卡组那可能有点旧了，该等个陀螺补强（

无敌的电子龙.jpg

[bloodyvivre]

2 分钟前，shihuangzhe说道:

但是线下和朋友打牌很有意思

既没有朋友，也没有钱

[ivanxiao]

非要说的话，现在的炉石的运气成分比游戏王更重罢（）

现在已经不是你起手留终极感染就能看出对局走向的游戏了

而游戏王对于牌技的要求我认为是更高的（当然现在肯定不如以前），除楼上提到的metabeat之外，其他卡组的交康，解场和展开都是要考虑很多的

比较基础的如做场时考虑对方的阻断和被阻断时的妥协场（最基础的就是防陨石，也就是五步出xx），对面做场时根据手牌考虑的骗康和解场，甚至根据对方在某个时点的思考程度来读对面的牌（这个在线上简化了很多）。

当然，随着目前单卡质量的上升，很多旧时代比较令人惊艳的操作（如心崩对永火）现在基本上会被神抽一卡压死，但是这里引用一句话：

“以绝大多数人技术水平之低，根本轮不到拼运气”

至于卡组构筑在游戏王中起到的作用嘛，毫无疑问是起到了相当大的作用，但是卡牌构筑在某些方面也是技术的一部分（参考19年世冠的精操炎兽）。如何针对环境中的某一主流？在竞技的情况下如何反制对方BO3的side counter？此外，发掘/开发出高强度的卡组（如现在的现冥珠泪）不正是技术的一环吗？这些都是体现决斗者技术的方面。毕竟，应该没人觉得自己在查卡器上抄一套上位，自己就马上能上位吧（笑）

[bloodyvivre]

10 小时前，ivanxiao说道:

非要说的话，现在的炉石的运气成分比游戏王更重罢（）

现在已经不是你起手留终极感染就能看出对局走向的游戏了

而游戏王对于牌技的要求我认为是更高的（当然现在肯定不如以前），除楼上提到的metabeat之外，其他卡组的交康，解场和展开都是要考虑很多的

比较基础的如做场时考虑对方的阻断和被阻断时的妥协场（最基础的就是防陨石，也就是五步出xx），对面做场时根据手牌考虑的骗康和解场，甚至根据对方在某个时点的思考程度来读对面的牌（这个在线上简化了很多）。

当然，随着目前单卡质量的上升，很多旧时代比较令人惊艳的操作（如心崩对永火）现在基本上会被神抽一卡压死，但是这里引用一句话：

“以绝大多数人技术水平之低，根本轮不到拼运气”

至于卡组构筑在游戏王中起到的作用嘛，毫无疑问是起到了相当大的作用，但是卡牌构筑在某些方面也是技术的一部分（参考19年世冠的精操炎兽）。如何针对环境中的某一主流？在竞技的情况下如何反制对方BO3的side counter？此外，发掘/开发出高强度的卡组（如现在的现冥珠泪）不正是技术的一环吗？这些都是体现决斗者技术的方面。毕竟，应该没人觉得自己在查卡器上抄一套上位，自己就马上能上位吧（笑）

确实，但是炉石的对局能体现技术的地方太多了（大奖什么时候开？姐夫什么时候丢？）虽然运气成分非常高（发现，盒子）但是不同的选择是很能体现技术的差距的。

游戏王在对局中的选择真的很少。。。空气侠的2效果和1效果比起来几乎没人用，很多卡虽然卡面上有一些效果但被戏称“隐藏效果”。。。5步出大哥一般来说更依赖卡组的配件是否支持，更何况如果你选择5步大哥而对手是一个爆展卡组，那本身就已经输一半了。。。炉石的话至少还能根据对手的职业猜测对手可能的套路来决定自己的思路，但游戏王在看见对手出牌（出现时点）前都是只能蒙的。。。

而且那段时间新手抄个阿莱影依真不一定上位不了，哪里亮了点哪里就已经有着离谱的强度了。。。（虽然需要学习一下防骗康）

[8先生]

对局水平的话，其实你如果玩的卡组多你就会发现，用了或者新卡组前几局你常常会因为资源断了或者资源堆上来了不知道咋展，哪怕是你自己组的卡组都会一时间不知道咋用，然后熟悉上手了就能渐渐理解这个卡组该在什么时候卡时点什么时候连锁发动能挡住对面的手坑然后开心展开。。。最重要的是自排连锁，如何逃效果，如何更好的赚资源这些都得靠熟悉卡组和对局才能明白。

像是，水机百头龙或者电子界连跳出5300这类能大部分卡组出差的都刻在DNA的展开，用的多了基本也都知道打断哪一步能定死，但是其他不咋出名的展开方式就得靠看回放和自己用试试之类的积累应对方式，挑选哪些通用针对卡可以兼容你这个卡组的堆副卡组里。

当然，上面说的大部分已经被最近几个怪物卡组给践踏干净了，前有康了没鸟用还能顶陨石的蛙雷精，后有墓地当家对面回合也是我的回合的珠泪，其他卡组想秃头才弄出的资源赚取被他们用脚给超越了，这就很难受

K社，你作恶多端（悲

不过目前YGO环境下BO3对局到处是拿着旅鸟阿贴纸阿狩猎珠泪，也有拿着雷精狩猎狩猎珠泪的除外佬，也是挺有意思的（最近用的是雷龙大宇宙）

[wuhuazhen]

游戏王OCG和MD对对局水平要求还蛮高的 尤其是连锁和时点   决斗链接 那确实要求不高 20张卡翻不出什么花样

[剑负王]

不一定 全神贯注去玩的话，只要不是很弱的卡组 或者对方绝对压制 还是有很多操作空间的。

如果是游戏王MD的话，甚至要捕捉对手的每一个时点，不过这么玩很累就是了。

现在的MD基本是看到自己劣势就已经跑路了。

[zh1999]

感觉游戏王玩法还是挺复杂的，要考虑时点，连锁，后发先置的问题，在电脑上玩还好，可以提醒，但实卡不行，还要靠自己

[8先生]

 

1 小时前，zh1999说道:

感觉游戏王玩法还是挺复杂的，要考虑时点，连锁，后发先置的问题，在电脑上玩还好，可以提醒，但实卡不行，还要靠自己

其实实卡还有一种选择，请裁判帮你确认时点（就是多了会被裁判讨厌），或者如果卡店老板有空可以和他搓两把习惯下就好

[hhh546546]

游戏王的组卡还是很有意思的，组卡本身也包含了对潜在对手的初步分析，我遇到了对手要用什么去处理，要走什么样的路线，做什么样的终场，有没有足够威胁对手预定场面的卡片，真正打起来就要看个人的操作了。有关个人对局水平对对战的影响，可以首先参考一个卡组的内战，因为信息差非常小，除了某个人特别掏以外，如何制胜也是一大看点。

[GoeliaDoll]

....见过太多1000种赢法他就是能给你打出唯一一种错的了  最优解和最差解还是差很多的  很多时候打错一步就差了非常多 只会背书操作那不就是菜吗 之前环境打龙辉巧去猜对面手牌就已经非常考验牌手经验了

法法要不要裸宣？宣错了怎么办？吃P头了怎么办？

你随便坐场很开心的做了个破坏剑 对面通召知更/盖5到你

中G如何妥协 我就猜你不能动等等等等等一大堆的情况全部都是信息差 光MD就有很多人细节不够输牌了

本身就是打比赛我bo1输骰对面胡我直接跑 对面猜我卡组去换side 甚至会有猜对面side去让先的打法 这样的例子太多了。

 

八月 3, 2022，由GoeliaDoll修改

[八云无岐]

你大多玩的都是MD或者DL吧，在三局对战中，阻抗和效果的发动很考验你对对手卡组的理解的，还有很多关于连锁和时点的东西要去想，回合一拉大这些就会越来越明显

[bloodyvivre]

54 分钟前，八云无岐说道:

你大多玩的都是MD或者DL吧，在三局对战中，阻抗和效果的发动很考验你对对手卡组的理解的，还有很多关于连锁和时点的东西要去想，回合一拉大这些就会越来越明显

确实。。。看到某2星怪兽卡组就退坑了

[八云无岐]

11 小时前，bloodyvivre说道:

确实。。。看到某2星怪兽卡组就退坑了

没错，说的就是我双子哒

[8先生]

 

3 小时前，八云无岐说道:

没错，说的就是我双子哒

你这话，阿宙斯御用驾驶员毛毛兽可不答应