讨论 acg作品里真实存在又不干事的“神”有被信仰的价值吗

[Kris Dreemurr]

于 2022/9/14 于 AM1点09分，Requs说道:

并必然导致神明的邪恶化（违逆人类的需求）和无能化（被人类超越）

所以现在不少作品里 主角到最后不是弑神就是成神··
没这走向的反而觉得少了些什么 那些不负责任的神还能逍遥法外

九月 22, 2022，由Kris Dreemurr修改

[yydhxq]

刚刚，Kris Dreemurr说道:

阿库娅教团眼中的阿库娅跟本··神差的太远了 还是接触的太少

反正我觉得很奇怪，为什么接触得少还那么狂热，本质上可能真的不是信仰阿库娅吧

[Kris Dreemurr]

刚刚，yydhxq说道:

反正我觉得很奇怪，为什么接触得少还那么狂热，本质上可能真的不是信仰阿库娅吧

信仰的是靠阿库娅一点点信息想象出来的神像，而不是阿库娅本神

[gbx2000]

我觉得这个问题可以根据acg作品中神类型的不同分多个角度谈

1.大部分acg作品中神都有自己的利益诉求，都有一定的七情六欲会愤怒，会高兴，会有自己想得到的东西，甚至和人类用着相同的语言。在这种情况下神本质上仍旧为人，本质上仍然是神力图在社会中确立自己的地位，没有超脱人类社会而存在，前面一位老哥说的很好，这种神和封建贵族并无二质，只不过力量上更为强大罢了。如果封建帝王不做事，还依然幻想保持自身帝位的话，下场就是被推翻，换成神就是“弑神”夺取神力了，直到神的力量被所有人共享或者是发展到人人皆可为神的地步，才能进入一个新的历史阶段。

2.如果“神”是与人类完全异质的存在，不与人类社会产生交集，无法与人类正常交流，只按照自身意愿行事，那其结果应该是会被人当做“神”敬畏。随着人类的发展，人对神的敬畏会越来越弱，最终会“神”还是会被人所消灭或是支配（或是神彻底消灭人类）。在这种情况下，人和神的关系更像是原始状态下生物竞争的关系，就像是原始人和猛犸象的关系一般，双方比拼的是谁的进化速度更快。若是这种情况，就再次回到依靠人本身的力量“弑神”的道路上了。（感觉大佬给的第二个漫画有点类似于这种情况，像是群星里在土著星球上造了个观测站，社会学研究+8）

3.如果是神是“自然”的话。如老子所言“天地不仁，以万物为刍狗”。这反倒是一种朴素唯物主义思想了，这种神是不干事的（自然界不会回应人的任何祈求），但神又是干事的（人可以认识自然规律来实现自身的祈求），这种情况最终会发展回对人自身的信仰上，回到人与自然相统一上，如前面那位老哥所说“作为意识载体的人终将且必将认知、顺应并掌握一切的规矩，到那时，我们全知全能，我们即是神明，我们超脱规律，我们实现自由”。（不过说实话，很少见到acg作品里的神是这样的）

总结一下的话，就是那句经典歌词“从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝，要创造人类的幸福，全靠我们自己”。

 

[z65687616]

我同学跟我讲了兰斯的设定来着（不知道是不是真的）

兰斯的世界观好像整个世界的所有东西都是三个神创造的，包括各个种族、勇者、魔王、神（等级神之类的）奇奇怪怪的道具

而创造这些的原因是为了讨好创造（忘了是不是）他们仨的一个至高神

这么看下来，貌似这几个神搞了一大堆杂七杂八的设定只是为了找乐子

听过一个说法，人性神和神性神

我看过的作品有神出现的话应该都是具有人性的人性神，本质上就是人，有压倒性的实力

有些设定下人是可以成为神的话，那神更多的只是类似于王、教皇之类的称号

那有这种有能力但完全不作为的神也蛮正常的，不靠谱的暴君

那种有无法用人类逻辑思维去了解的神性神的作品好像没看过（克苏鲁的应该算？只了解过一点）

[黑光]

如果一定要说的话，错误的也许是信仰神明的人类

对于人类来说所谓信仰，就是我把信仰给你。你在我危难的时候来保护我。认为神明其实是类似于教父的角色。

实际上神明只是拥有更高力量的人罢了（这里的神明单指大部分异世界漫画的神明），对于他们来说接受了你的信仰并不意味着我要出手保护你

大部分异世界的神明与中国的神仙的区别在于缺少一个严格的管理机构。既然没有绩效考察，那么自然是怎么喜欢怎么来。

而正神和邪神的区别也是实力的区别。你拳头大自然是你说了算。

所以面对危机的时候，不应该把自己的信仰交给所谓的神明。既然神明什么都不做，那就把他们轰下来。我比你强，我想要仁义道德还是想要毁灭世界自然都可以做，你却不能阻止我。

而信仰，只是人类在幻想中给更为强大的人套上的道德枷锁。

 

[Kris Dreemurr]

8 小时前，z65687616说道:

我同学跟我讲了兰斯的设定来着（不知道是不是真的）

兰斯的世界观好像整个世界的所有东西都是三个神创造的，包括各个种族、勇者、魔王、神（等级神之类的）奇奇怪怪的道具

而创造这些的原因是为了讨好创造（忘了是不是）他们仨的一个至高神

这么看下来，貌似这几个神搞了一大堆杂七杂八的设定只是为了找乐子

听过一个说法，人性神和神性神

我看过的作品有神出现的话应该都是具有人性的人性神，本质上就是人，有压倒性的实力

有些设定下人是可以成为神的话，那神更多的只是类似于王、教皇之类的称号

那有这种有能力但完全不作为的神也蛮正常的，不靠谱的暴君

那种有无法用人类逻辑思维去了解的神性神的作品好像没看过（克苏鲁的应该算？只了解过一点）

不一样，暴君是有能力瞎操作 一般这样的神都是类似庸君 没能力不操作
所以兰斯世界观我不怎么喜欢

[z65687616]

6 分钟前，Kris Dreemurr说道:

不一样，暴君是有能力瞎操作 一般这样的神都是类似庸君 没能力不操作
所以兰斯世界观我不怎么喜欢

兰斯也有很多设定我接受不了，补剧情的时候基本上选择性失忆

现在还记得有神存在的动漫作品的话

为美好的世界献上祝福，阿库娅纯粹为了搞笑

然后就是游戏人生的特图，特图好像完全里克是幻想出来的神明吧（只看了动漫跟剧场版没了解过小说）

一个为了玩游戏而诞生的神明，从始至终都是为了玩游戏，如果游戏上赢了祂能成为新一任神（是有这说法吧）

我记得把空白召唤到祂的世界的理由是：别赢了就想跑。

大概这种感觉？

可惜后面的剧情好像不适合动漫化

[被穿越道具店店长]

西方神不就是这种吗，将偶然归为神迹，以空头支票要求你奉献，用生物的本恶和原罪强加给你负罪感，然后再用空头支票让你奉献自己。

[Kris Dreemurr]

7 小时前，z65687616说道:

兰斯也有很多设定我接受不了，补剧情的时候基本上选择性失忆

现在还记得有神存在的动漫作品的话

为美好的世界献上祝福，阿库娅纯粹为了搞笑

然后就是游戏人生的特图，特图好像完全里克是幻想出来的神明吧（只看了动漫跟剧场版没了解过小说）

一个为了玩游戏而诞生的神明，从始至终都是为了玩游戏，如果游戏上赢了祂能成为新一任神（是有这说法吧）

我记得把空白召唤到祂的世界的理由是：别赢了就想跑。

大概这种感觉？

可惜后面的剧情好像不适合动漫化

游戏人生没看过
阿库娅这种确实 克里斯稍微正经些

[一笛落日]

举个例子，异世界开医院的设定里，以我看到的部分来说真正的神明“世界意志”是没有太强的干涉能力的，但对于很多优秀的、善良的和正义的人会毫不保留的做出偏爱的举动，或者说这就是其干涉世界运行的手段。而几个有着教会的神殿，也不知道到底是真神还是假神，情况上也是各不相同。从腐化变质的一神教风格光辉神殿到接近万灵论风格的自然神殿，还有单纯战狂风的战神神殿，感觉比起真的在崇拜某种神明或许更像是大家都以为在崇拜真实的神明……然后相信的心就是魔法，就真的有了这么个神之类的。大概。

（然后主角投了自然神殿，虽然他核心思潮是唯物主义，但凭借医学能力和精神触类旁通了，或者说是和神明有近似思想形态之类的）

[一笛落日]

于 2022/9/23 于 PM11点45分，gbx2000说道:

我觉得这个问题可以根据acg作品中神类型的不同分多个角度谈

1.大部分acg作品中神都有自己的利益诉求，都有一定的七情六欲会愤怒，会高兴，会有自己想得到的东西，甚至和人类用着相同的语言。在这种情况下神本质上仍旧为人，本质上仍然是神力图在社会中确立自己的地位，没有超脱人类社会而存在，前面一位老哥说的很好，这种神和封建贵族并无二质，只不过力量上更为强大罢了。如果封建帝王不做事，还依然幻想保持自身帝位的话，下场就是被推翻，换成神就是“弑神”夺取神力了，直到神的力量被所有人共享或者是发展到人人皆可为神的地步，才能进入一个新的历史阶段。

2.如果“神”是与人类完全异质的存在，不与人类社会产生交集，无法与人类正常交流，只按照自身意愿行事，那其结果应该是会被人当做“神”敬畏。随着人类的发展，人对神的敬畏会越来越弱，最终会“神”还是会被人所消灭或是支配（或是神彻底消灭人类）。在这种情况下，人和神的关系更像是原始状态下生物竞争的关系，就像是原始人和猛犸象的关系一般，双方比拼的是谁的进化速度更快。若是这种情况，就再次回到依靠人本身的力量“弑神”的道路上了。（感觉大佬给的第二个漫画有点类似于这种情况，像是群星里在土著星球上造了个观测站，社会学研究+8）

3.如果是神是“自然”的话。如老子所言“天地不仁，以万物为刍狗”。这反倒是一种朴素唯物主义思想了，这种神是不干事的（自然界不会回应人的任何祈求），但神又是干事的（人可以认识自然规律来实现自身的祈求），这种情况最终会发展回对人自身的信仰上，回到人与自然相统一上，如前面那位老哥所说“作为意识载体的人终将且必将认知、顺应并掌握一切的规矩，到那时，我们全知全能，我们即是神明，我们超脱规律，我们实现自由”。（不过说实话，很少见到acg作品里的神是这样的）

总结一下的话，就是那句经典歌词“从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝，要创造人类的幸福，全靠我们自己”。

 

实际上不同的细节会导致的变化太多了，例如与2接近的银龙会因为自身爱好而出来治病救人，与3类似的世界意志可以选择性的做出自己的判别和影响，总结实在并不容易。

比如，介乎于12两者之间的，还有一种，就是井口战役元淼的那种思潮神，虽然与人完全异质，却高度依赖和影响人类社会的发展演变。某种意义上更像是一场多人对战P社游戏中的玩家们，他们和自己的pop完全不同，但国家兴亡本身却影响着神明的状态。

再比如，同样介乎12两者的，一个高度隔离，技术差距庞然的文明观测站，却同时建造了轨道天梯来购置物资。又或者等待文明成熟，能够有先进的意识形态来加入星际文明之中，因而保持着不闻不问的姿态。

嗯，还有就是，上层叙事也算是神明的一种嘛，作者对角色的偏爱完全可能以各种形式表现出来，比如我喜欢用逆境和挫折来反衬角色的意志，类似这种情况的神明就很难说了。（什么DND的暗精灵蛛神）

[沐蜂林]

我觉得是有的，神存在的意义我认为只是为了安慰人类脆弱的心罢了，并不一定需要有实际贡献

[gk153577]

ACG中的神一般都完全符合伊壁鸠鲁悖论的推论，也即全知全能全善中至少一项为假（实际上应该三项都为假，全善也是不容易的wwww）

那就只能具体问题具体分析，如果祂并无恶意，要求或破坏不多而且有所回报，那信信也无妨。说实话对这些人格化强大实体来说无恶意也挺不错了

[xzq]

大眼珠子名场面 神：反正不要钱，多少信一点