吐槽 退队就退队，能不能讲点基础逻辑——《干杂活我乃最强》

[无敌]

19 分钟前，子之半说道:

成长流跟退队流的差异在于。

成长流是一开始真的弱，真的不行。从这点来说，这是非常传统的做法。比如超级方程式赛车，主角一开始也是非常遭，偏偏紧急时候开了驾驶绑定的赛车，然后很强的车手看他不顺眼，因为退不了主角自己退队了。虽然退队的不是主角，但这种本质上都是一样的。如果你看懂了这点再回想八九十年代的一些日本动漫，其实这类嫌弃主角后面成为劲敌的非常多。

而退队流有一点很重要的地方在于——打退队团的脸。是要打得响的那种。将最强的主角踢出去，一方面显得踢出去的人无能，一方面显得主角更家厉害，这才是目的所在。

因为要的是这种YY的爽感，而且比起那些塑造成长的，这种可以在前几章，漫画只需要十多话就能打脸，跟那些要百多二百话才能打脸的很不一样。

为了快速打脸，又不作长远合理规划，所以就诞生了不合理的桥段了。

总体来说，我觉得算是现代人心理年龄下降的因素吧。对于已经成熟了的人来说，这种降智桥段很弱智。但对于初中打下心理年龄的人来说，要的就是这种打脸的爽快感。至于逻辑合理，情节精彩，恐怕不是这个心理年龄段的人所追求的了（毕竟自己也是过来人）

正常點也是有的。一種是主角的作用要很隱蔽，最好是常識裡的盲點，比如有一個是主角在隊伍裡的位置臨時轉職成輔助，以一般的評斷方式來看不怎麼樣，其實判斷力，發動速度等軟件方面超猛，而且還有自創的瞬間提高幾十上百倍但只能維持不到一秒的超級buff，隊友都發現不了（但還是有懂行的，自然都是美女）。

還有一種是跟成長型相結合。長年以來都搞錯了鍛煉方式導致潛力發揮不出來，練對後就開始龍傲天了。某勇者兒子和魔王的禁斷師徒就是。因為是勇者的兒子，所有人都把他以勇者的標準來要求他，然而他的天賦卻是繼承了母親，不適合做大輸出劍士而適合做靈活的格鬥家

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8 小时前，子之半说道:

这不就是传统流吗？我上面说得很清楚啊，打脸太迟了。

在讲逻辑的观念里，的确是像你那样。但在求一时爽的YY中，那就太慢了。

就好比讲剧情的GAL跟按ALT快速过剧情看CG的拔作一样，他们要的就是拔萝卜那一会的感觉。

我看过了，1秒不到百倍强化。该说我看过离谱的，没看过这么离谱的，由于太过神棍，这种我觉得退队流这一点是多余的，单纯就是龙傲天。我甚至想看一般的后宫退队流都不想看这种龙傲天得这么离谱型的。

另一种就是传统的成长型，没啥好特别说的。

神棍是一回事，至少邏輯上說得過去吧。至於能不能接受神棍就是另一個話題了。不過後面爆出主角是天選之人，走向也看著好像沒前面那麼有趣，我也沒追下去了。

我不是很清楚你對退隊流的定義，是限定於開局滿級龍傲天？禁斷師徒雖然最開始只是個普通優等生，但前幾話就已經練到可以吊打神童稱號的小夥伴了。“退隊”理由不是實力被嫌棄，是在比武大會上公開使出魔王的技能，被指責是不是勾結魔王。然後離家出走，一路打臉。順便安利一下，這作品挺不錯。

總之要想正常點退隊，退隊的時間點就不能是個顯性龍傲天，要麼就是有很特殊的理由。樓主說的這個不但顯性，主角自己還持盾製杖，看著就非常難受。隱性龍傲天除了前面說的，還有就是隊伍成員沒見過其他人無從比較，以為主角這種算差的（雖然也挺牽強，拉低平均智商沒跑）。或者當時就還比較普通，退隊後像金庸主角一樣撿到什麼餡餅爆發（比如平凡職業成就世界最強）。

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18 小时前，子之半说道:

并不是那样，我所说的是，龙傲天味道过于浓厚，以致退队流的味道被完全掩盖了。

假如一般糟糕的退队流龙傲天程度是5，退队味道是3的话，他的龙傲天程度起码是30

人家作弊龙傲天，能将力量提升几倍，而他直接上百倍。

持续时间不到一秒更是作弊。

玩过游戏就知道了，别说1秒，5秒都很难用，1秒不到的强化不断使用，尤其是防御至不死人，这必须准备到不能有毫厘之差。除此之外，战场把握力，心态把握，全局把握全都是神级水平。如果说他能力“差”到防护盾只能做到防御1平方厘米的范围，他也能做到箭雨中他和队友毫发不伤，所以你知道1秒不差的能力多离谱。

真正的退队流不是不能是龙傲天，但起码得靠谱点，我前面就说过了，某作品被退队的主角本身就是个最强剑士，因为他素行不良让队友忍无可忍，宁可让冒险队降级都有将他退队。此外，也有主角有进取心，但他所在的队伍是养老团，队长为了让他不被这种队伍拖累，直接把他退队了。

不到一秒是作弊，但我覺得還行吧。打遊戲短buff難用是因為有限制，要耗藍/使用次數或者有CD，他這個沒說有什麼限制（當然這麼imba的東西無限制也是夠扯）。還有大概不是每次攻擊防禦都上，是只對大招使用吧。

更離譜的不少啊，比如某等級1的最強劍士，那個不要說1秒了，他可以自如運用半幀的bug進無敵，更扯的是他還是現實世界觀。奇幻世界觀還可以用buff啊人類基準不同啊之類的理由，他連這個理由都斷了。還有某紅心王上來第一話就被幾十人圍著亂槍掃射，空手把全部子彈接住了。所以我說對神棍的接受程度就是另一個話題了，基本上我算比較寬容的，就理解成“那個世界就是這樣的”。但是對降智操作和都合主義就比較不能忍。

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9 小时前，Kris Dreemurr说道:

禁断师徒那个我也看了点 槽点挺多的
男主没被魔王教导前虽然远不如第一，但也是学院第二，凭什么就各种被人看不起
还有他父母也是够屑的 对他来说还不如没有，孤儿起码不用活在父母阴影下
 

這個其實就牽涉到心理學的概念了。人對事物的滿足度不取決於實際狀況（絕對值），而是期望值和實際的落差（相對值）。越是實際高於期望就越滿意，反之則越失望。主角就是雙親太牛逼導致把期望值拉得超高，實際雖然不差但遠不到期望值的水平。

而且說閒話的都是八卦，和他有實際接觸的人對他沒那麼差。不是某人一直搞事，他後宮都開得起來。

在現實裡，他父母這樣的可太多了，是有不好的地方但還是愛孩子的，遠說不上屑。說屑是因為你開上帝視角或代入主角視角。

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11 分钟前，Kris Dreemurr说道:

他父母看出他用魔王的招式，第一反应不是想着怎么保下来，而是当场叫停比赛把事情曝光，就是嫌这儿子蹲大牢太晚了是吧
太逆天了

你記錯了，他父母只是叫停了比賽，並沒有直接說出情況。是女僕精神崩潰爆出來的

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5 小时前，Kris Dreemurr说道:

回去看了一下 是他爹叫停比赛，他妈就在女仆身边都管不住她 也是挺厉害的
而且男主被偷袭他父母也是动都没动 
男主打他爹一巴掌真是爽到 什么屑爹


另外这种究极官二代摆大烂+作威作福都没人管的了，男主这种好人整体被人背后议论，属实是好人就该被枪指着

你這就很離譜了。女僕是心理創傷被刺激導致的精神崩潰，怎麼管？一巴掌打暈讓她別再叫了嗎？而且你也沒仔細，他媽是跟著他爸一起上台，女僕崩了他媽才趕回去。

偷襲不知道指什麼，我是不記得這比賽有偷襲。就算有，你覺得作為觀眾的父母要怎麼動？大喊卑鄙，向裁判抗議，截停比賽之類的？不要說一般人做這種事都會顯得難看，他們還是勇者這種國家頂尖的身份，很容易就會給人以權謀私護犢子的印象，那才是真的害兒子。

爛人當然也會被背後罵啊。主角又沒有被實際做什麼，那些人也只是閒聊八卦，我是不知道有什麼必要這麼糾結

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6 小时前，子之半说道:

恰恰相反，现实可比游戏难多了。游戏很多都只是一个按键就可以了，瞄准还是二唯或者锁定。但如果是“现实”的话，不但目标自己定，还要念咒，魔力还要自身控制。更重要一点，游戏里失误了也就输一场，现实会死人的，这势必会带来巨大压力跟恐惧。现实里持续10秒都很难用了，不到一秒真不是人做的事。

现实的无敌帧说白了不就是中二设定么？中二不就是常常幻想着游戏动画的世界里现实能用吗？这类中二过家家游戏我是不会看的。至于接子弹，“现实”类世界观的多着去了。毕竟对于那些人来说，这是“常驻”状态（接子弹首先有足够强的身体，肉身都能拆高达，区区子弹算啥）。

退队流之所以降智本质就是龙傲天。如果被退队的不是龙傲天，压根不需要去降队友的智商。让他的缺点到队友无法接受即可，又或者干脆真的不行。好比最高只到黄金，队伍到砖石了只能清。

不啊，現實裡格鬥不就是這麼刺激的嗎。世界觀都不一樣了，你就當他像現實適應格鬥一樣適應這種方式就好了。

接子彈其實離譜多了，只是多了麻木了而已。接子彈不光是身體強度的問題，而是完全超出了人類反應極限。能夠接一顆都很離譜了，接四面八方機槍掃射想想什麼概念。

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12 小时前，Kris Dreemurr说道:

魔法世界观 用魔法让她安定下来 或者直接屏蔽声音不就行了
第十话开头，男主已经打飞对方，裁判判男主赢了  对方还闪过来要偷袭男主，男主不回击怕是要被重伤
这时候男主父母连个担心的镜头都没有，是女仆和青梅在着急，等到男主用了魔王的招式被认出来了才下场，太屑了

以权谋私就以权谋私呗 正派就只能是白莲花咯 前前后后一点手段都不耍，位高权重的巨婴罢了
男主是可以心理脆弱 但被说了什么反击都没有 也是挺那什么的
 

我有點佛了。因為有魔法，所以魔法就是萬能的，所以會用魔法的人就是想幹嘛就能幹嘛？這槽點實在太多了。首先有魔法的世界，關於魔法的設定也有很多不同，有的人死了都能隨便復活，也有的魔法就相當於現實的武器純粹用於殺戮。然後就算那個世界觀存在強力的精神操作魔法，能做到你要求的也得是神官法師等專門魔法人士，而主角父母一個是魔劍士，一個是格鬥家，他爸就更是一莽夫，打架就靠天生的超常規魔力強行碾壓，技術活都不用玩的。主角就是因為沒遺傳到他爸這個特性，所以再怎麼努力都不可能變成他爸第二。

感覺你好像已經預設了一個立場“主角雙親有辦法但就是不用”，要麼是蠢（沒腦子），要麼是壞（故意坑兒子）。看下去就知道了，他爸媽跟蠢壞一點不沾邊。

我不知道你是不是看的漫畫版，跟小說原作不同。小說沒有偷襲，全是剛正面。

以權謀私不是什麼白蓮花的問題，而是用那種方式就是幫倒忙的豬隊友。比賽的時候陷於劣勢，然後位高權重的父母跳出來“幫忙”，你想象下會是什麼場景？怕是一輩子都要被背後議論“實力不夠父母來湊”，永遠抬不起頭做人了

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3 小时前，Kris Dreemurr说道:

就是蠢啊 不然男主用到这个地步？
就是说的漫画 对方都被打飞到墙上了 裁判宣布男主赢的时候 对方偷袭冲过来就要给男主一下 其他作品里这种小人行径不是主角装逼轻松抗下，就是旁观的高人挡下说比赛已经结束了，这作可好，男主父母硬see连个镜头都没有，还没青梅和女仆关心他
 

所以 比赛已经结束了，还搞偷袭错的是对方，父母下场拦住有什么关系？

一切以原作為準，你要拿個魔改漫畫來沒啥好說的。再說了，你說的東西根本就存在悖論。如果偷襲後果很嚴重，用得著你場外的跳進來叫停？裁判就該出面阻止了。裁判沒動作那就是沒啥大問題，繼續唄

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1 分钟前，Kris Dreemurr说道:

我说的本来就是我看过漫画 你跟我说小说我也没看过 
行了知道你很喜欢这作品见不得人说他不好了，就在这停下吧

你看沒看過我哪知道啊，不過討論作品以原作為準難道不是常識？

我從來沒說過不讓你批評好吧，但你邏輯都講不通。你先試試拋開上帝視角和主角視角，從第三者角度看才能更好理解。要我說這作品最大的槽點是緊張的戰鬥中兩師徒還能大段對話，這思考都不知道加速了多少倍。

[无敌]

11 分钟前，Kris Dreemurr说道:

行了行了，战斗中夹大段对话这种烂大街的槽点在你眼里已经是最大槽点了，还需要解释什么讲不通逻辑上帝视角？
你美化的程度不用太高 谢谢

我開始懷疑你是不是只看了開頭幾話。你說的那種爛大街是打鬥雙方嘴炮，很多時候還是打一會嘴一會，是一對一互動。而主角是一邊應付對手一邊和師傅聊，他是同時和兩方互動。你試試邊打球邊思考數學題就知道這有多難了。

有邏輯可以講，不要酸不溜秋

[无敌]

2 分钟前，Kris Dreemurr说道:

有人说jojo智斗是作者说是就是，有人说jojo剧情杀严重，有人说jojo不会写群战，有人说jojo能力太口胡

偏偏有人要跳出来说，我觉得这都不是问题，最大的槽点只有一边战斗、一边一大堆解说、一大堆心理活动这一项

嗯 你说的都对 非常对，顺从

第一，你說的那些理由前面都分析過了，並不成立。不同意你可以反駁，而不是說不通就強行成立。

第二，要類比可以，但拜託找準關鍵點。我吐槽的是主角一心二用的“超能力”，你說的jojo是這種情況嗎？