建议 希望 同人游戏交流区 严格管管不文明发言行为

[guodong401]

实际上也不是个例了，已经这些年反反复复看到不少了，只不过这次看到有人发帖才发现事情已经变得严重了。https://sstm.moe/topic/325865-不是，喜欢一个游戏题材也会有高低贵贱的吗/

从以前起就看到有些NTR游戏资源贴下吐槽说不如纯爱或NTR没意思之类的回复；同样也在不少纯爱游戏的资源帖下，发现有评论吐槽说没NTR真不爽或纯爱真作呕之类的评论。除此之外，还时不时看到相互指责对方性癖的不少所谓纯爱或牛头人帖子。当然，咋看之下言论自由，想说什么就说什么似乎很正常，但我们是一个一直以礼仪之邦自居的国家，尊重他人的态度是最起码的道德，而现在演变成为了一个XP之争越演越烈发展成无谓的争吵甚至是性癖优越感，着实不能理解。我个人对纯爱或牛头人性癖本身都不排斥，但我作为一个人来说无法赞同这种极端化的行为。请求管理员务必严格治理下现在这种歪风邪气，不要求做到对评论严格规矩，只是至少立个声明，让各种性癖的人意识到应该对其他性癖的人有个起码的尊重而不是肆意妄为可以不顾及他人感受，不然这样下去必定两边对立越演越烈，终将爆发不可收拾。望求管理员明鉴，百忙之中有劳海涵，实在万分感谢。

[RX78NT1FA]

我之前发的帖子就是讲NTR爱好者要根据自己的理解包容一下，你看看有几个人听懂了？

 

冲进来就是，“啊啊啊，我理解的就是对的！关你屁事！你凭啥让我们不能钦点我们不喜欢的NTR类型？”

 

你看看，侵犯人身自由了哦，人家觉得不文明发言是人身自由，是自己想干嘛干嘛的。

 

我还是往好处想的，我觉得sstm不会变成ehentai评论区那种粪坑。

ehentai评论区就是一群小鬼在下面疯狂跳脚，看着NTR tag点进去辱骂看NTR的有病，NTR的太直接就阴阳怪气“这也叫NTR？”

 

真恶心呀

一月 9, 2023，由RX78NT1FA修改

[山东赤佬]

我觉得在资源下面说没什么要素不爽是很正常的。但是有啥可争的，随着老人都不在了难道论坛要走上低龄化？

[苍云静岳]

剧透

啧。

是时候掏刀了罢。

【意识到自己暴露了什么之后迅速转换语气】

嗯。首先还是要对你感受到的不愉快表示理解和抱歉的。事实上最近几年伴随着二次元的逐渐破圈和网民数量的增加，网络交流的友好度急剧下滑是很大范围发生的事件。

只能说同盟也是在以版规为基础，努力支撑友好交流的一片空间，但很难从根源上杜绝这种行为的发生，也很难避免这样的潮流向同盟渗透。

说实话，我自己被这样的环境浸润也能感觉到自己的攻击性越来越强了，我也在时刻反省。

我是能感到你对管理组的考虑的，只是提议“至少立个声明”，我发自真心的非常感谢。

立声明这个提议我且转交你提到的版区的管理。虽然我个人觉得可以适当扩大范围，因为我觉得这不是某个区的问题，而可以适用更大范围的倡导。

 

分管：@ベルンカステル
超管： @imisao @友人A陈煜  
同人游戏交流区：@SANS  @吹雪吹雪吹 @猫猫番茄锅 

总之，各位，这位提议大家：

49 分钟前，guodong401说道:

请求管理员务必严格治理下现在这种歪风邪气，不要求做到对评论严格规矩，只是至少立个声明，让各种性癖的人意识到应该对其他性癖的人有个起码的尊重而不是肆意妄为可以不顾及他人感受，不然这样下去必定两边对立越演越烈，终将爆发不可收拾。

请大家考虑一下。

 

再次感谢您的提议！

谢谢你为我们管理论坛提出建议，也为我们提供努力管好同盟的动力。

以上。

[uris]

资源贴貌似大家的回复都还好

[无棉乐园]

你说的很对，但是同盟现在人真的少了很多，况且以前环境也是一言难尽。打个比方吧：某一汉化佬故意把资源密码改成他本身的专业题，末尾还嘲讽一句算不出来连小学生都不如，这类事情还有很多。只能说以前泼粪只有专权可以，现在人人可以泼粪

[guodong401]

1 小时前，羽柴築前守秀吉说道:

我觉得在资源下面说没什么要素不爽是很正常的。但是有啥可争的，随着老人都不在了难道论坛要走上低龄化？

不。最初我也是觉得很正常，这点我文章里提到了。但是随后发现并不正常，而且跟老人新人没关系，是素质道德问题。这好几年时间我都有在观察。最先是各种在不同的资源帖评论下回复这不行，XXX的性癖才行；接着程度进化到发帖批判说XXX性癖不如OOO性癖 之类的帖子；最终演变成抬一捧一的攻击性帖子。我这一直以来就是因为过于相信这种要素正常才几年都没进行介入，然而这次事情让我感觉程度不断加深，因为人是在不断地试探底线的，没个严格界限终将爆发，而现在已经有爆发迹象了。

[山东赤佬]

13 分钟前，guodong401说道:

不。最初我也是觉得很正常，这点我文章里提到了。但是随后发现并不正常，而且跟老人新人没关系，是素质道德问题。这好几年时间我都有在观察。最先是各种在不同的资源帖评论下回复这不行，XXX的性癖才行；接着程度进化到发帖批判说XXX性癖不如OOO性癖 之类的帖子；最终演变成抬一捧一的攻击性帖子。我这一直以来就是因为过于相信这种要素正常才几年都没进行介入，然而这次事情让我感觉程度不断加深，因为人是在不断地试探底线的，没个严格界限终将爆发，而现在已经有爆发迹象了。

现在对我来说论坛也只是下资源或者偶尔心血来潮才看看帖子，我还真没注意观察过这个现象。

[kq586]

这帖子贴的原贴的讨论我有参与

最后变成这样戾气冲得不行的局面两边其实都有问题

被挂这人发言有问题，措辞很重，坛友没那么熟，换谁也接不下这种说法。实际上他被训了几层楼之后就已经知道自己做的错了，开始找台阶下，这时争吵已经有平息的苗头

另一边，得理不饶人，这边的人就多了，跳下来没看事情进展就砰砰开炮，刚盖上几层土准备就这样掩过去又被炸飞起来

可能是近几年疫情憋得太狠了吧，要是大家讨论时能稍微提一下自己的后颈不那么穷追猛打我觉得戾气就少了

 

[fless]

资源区后续同样会提高巡版力度~ 然后也希望大家善用举报功能 以提升版主对于问题回复的处理效率

[imisao]

这其实涉及到一个比较麻烦的问题，我列举一下，请楼主以自己的标准回答一下，我好进行参考

1.你认为交流区应允许对某类游戏，或者某类XP表达不喜欢甚至反对的发言存在吗

2.什么样的言论会被视为不可接受并遭到版规处罚？阴阳怪气/指桑骂槐/明确表达反对意见/直球辱骂/问候近亲属或者其他？

同时楼主应该理解，即便制定者的出发点是好的，执行的时候也会面临相当的难度。任何政策在执行面过程当中，受限于时间成本与人力成本，必然会面对一刀切的情况。

楼主对于一刀切的接受程度如何呢。以我的观点而言，从节约人力精力时间成本的角度出发，可以推行以下三种方案：

1.【不允许发表不喜欢或者反对意见】。这个方案对于缓解楼主关切的问题立竿见影，代价就是极大打击交流区的讨论积极性。同时可预见地，交流区的管理层会被打上言论控制、一言堂的标签。

2.【不允许发表与主题风向不同的意见】。即以发表主题的楼主作为风向标，楼主风向是积极性的（比如表达喜欢某XP的主题），跟帖中不得出现消极性回复。反之风向是消极性的，不允许发积极性的回复。这个方案是基于上一个方案的妥协版。可以预见若是该种方案实行，由于主题的基调已经定死，与某一主题的楼主保持不同观念的坛友会更倾向于新开一帖来发表感想。本质上是把可能出现的同一主题中不同回复的对立情绪转化成不同主题之间的对立情绪，表面上缓解楼主的问题实则加剧了整体的对立冲突。

3.【维持现状，仅针对多数人关心的问题给予回应和处理】。即为现行政策，只处理极端言论，避免论坛氛围的二极管化，但对于缓解整体逐渐分裂而对立的讨论氛围收效甚微。

任何政策必然有其代价，楼主觉得哪一种论坛的未来是可接受的呢

 

一月 9, 2023，由imisao修改

[guodong401]

1 小时前，imisao说道:

这其实涉及到一个比较麻烦的问题，我列举一下，请楼主以自己的标准回答一下，我好进行参考

1.你认为交流区应允许对某类游戏，或者某类XP表达不喜欢甚至反对的发言存在吗

2.什么样的言论会被视为不可接受并遭到版规处罚？阴阳怪气/指桑骂槐/明确表达反对意见/直球辱骂/问候近亲属或者其他？

同时楼主应该理解，即便制定者的出发点是好的，执行的时候也会面临相当的难度。任何政策在执行面过程当中，受限于时间成本与人力成本，必然会面对一刀切的情况。

楼主对于一刀切的接受程度如何呢。以我的观点而言，从节约人力精力时间成本的角度出发，可以推行以下三种方案：

1.【不允许发表不喜欢或者反对意见】。这个方案对于缓解楼主关切的问题立竿见影，代价就是极大打击交流区的讨论积极性。同时可预见地，交流区的管理层会被打上言论控制、一言堂的标签。

2.【不允许发表与主题风向不同的意见】。即以发表主题的楼主作为风向标，楼主风向是积极性的（比如表达喜欢某XP的主题），跟帖中不得出现消极性回复。反之风向是消极性的，不允许发积极性的回复。这个方案是基于上一个方案的妥协版。可以预见若是该种方案实行，由于主题的基调已经定死，与某一主题的楼主保持不同观念的坛友会更倾向于新开一帖来发表感想。本质上是把可能出现的同一主题中不同回复的对立情绪转化成不同主题之间的对立情绪，表面上缓解楼主的问题实则加剧了整体的对立冲突。

3.【维持现状，仅针对多数人关心的问题给予回应和处理】。即为现行政策，只处理极端言论，避免论坛氛围的二极管化，但对于缓解整体逐渐分裂而对立的讨论氛围收效甚微。

任何政策必然有其代价，楼主觉得哪一种论坛的未来是可接受的呢

 

1、我个人认为，正如同不文明不礼貌发言，应该在声明里就明确提出这是不对的行为，但是即使是做了也可以不处罚，毕竟一定程度的自由以及人非圣贤熟能无过。但一旦涉及到容易引起争议的话题或侮辱性言论的帖子（是帖子不是回复），正如同某位管理员曾经做的那样，先是直接删除帖子，避免争议增剧，如果当事人在短时间（可以认为是一周内）重复发出类似的贴子，再次进行引起争端的话题，则进行警告并再次删帖（若仍然不从再犯……那就只能不得不严肃处理了）

2、我曾经也当过某平台管理吧务，理解管理的难处。因此从管理的角度出发，没必要也不需要都进行严肃的版规处罚，费时费力也不现实，但是也不代表什么都不能做。首先在声明里就强调这是不对的行为，不建议这样做，但即使是做了也对其放宽不进行处理，这是属于弹性范围。正也因此，超出这个范围，则可以认为是当事人明知违规但并不严重，由于这种程度往往集中在直球辱骂、引战性话题，这种情况直接删帖即可。对不做任何多余处理。只是删帖能有效避免话题争议扩大的同时让当事人意识到话题的不可控性，及时止损，同时也能让当事人明白这并不是针对个人，而是针对这个帖子，明白这是“对事不对人”。若是进行删帖后在一周内仍然重复发表类似带有直球辱骂或引战性质的帖子，则直接扣除10~100节操并进行警告，再次进行删帖。因为大部分人是来论坛下资源的，而节操则是通用货币，10~100节操对一个用户来说也不算是巨大损失也在合理的范围内，同时也能起到警告作用。如果当事人在一周内仍然认为没错还是继续发表类似带有直球辱骂或引战性的帖子，我认为就只能不得不严肃处理了。

简单来说，不首先以用户进行分介，而是以对帖子进行划分，一来方便管理，同时由于新帖子的发表频率（不包括回复），至少在同人游戏区方面刷新并不快，我个人认为能有效的进行管理并节省精力。如果对帖子的处理仍然无法阻止当事人在短期内重复类似的行为，那就只能再次升级变成对其用户但不重的处理。如果短期内仍然再三进行此类行为，最终才不得不严肃处理。有点类似于拜占庭式的管理制度。（实际上，隔壁绯月论坛对于有争议性话题的帖子，也是采取的优先删帖或整个帖子进行屏蔽的策略，不一定是最优解，但比起首先针对用户进行处理来讲，首先对帖子进行删帖或屏蔽必定会节省大量精力且避免话题扩大化）

一月 9, 2023，由guodong401修改

[RX78NT1FA]

sstm很好了，比起ehentai和哔咔漫画评论区，sstm简直是天堂

[猫锅]

这个事情我之前就遇到过也呼吁过了，上个月还是前个月有一个TAG都没加NTR的作品，结果因为意外的纯爱被火速出警。在下也是很无力。我能理解他们的失望但是作品本身并没有加NTR tag，不管宣传试玩给你的个人感觉是如何的。至少也够不上欺诈。总之就很难做人。如果没有恶劣言语其实很难做出判断，也许他们只是想要抱怨一下。

所以希望楼主如果之后遇到让你很不舒服的情况，或者语言偏激 人身攻击 地图炮等行为，可以使用举报按钮，我们也会第一时间处理的。希望大家都能多点理解。多点包容。

[imisao]

于 2023/1/9 于 PM9点29分，guodong401说道:

1、我个人认为，正如同不文明不礼貌发言，应该在声明里就明确提出这是不对的行为，但是即使是做了也可以不处罚，毕竟一定程度的自由以及人非圣贤熟能无过。但一旦涉及到容易引起争议的话题或侮辱性言论的帖子（是帖子不是回复），正如同某位管理员曾经做的那样，先是直接删除帖子，避免争议增剧，如果当事人在短时间（可以认为是一周内）重复发出类似的贴子，再次进行引起争端的话题，则进行警告并再次删帖（若仍然不从再犯……那就只能不得不严肃处理了）

2、我曾经也当过某平台管理吧务，理解管理的难处。因此从管理的角度出发，没必要也不需要都进行严肃的版规处罚，费时费力也不现实，但是也不代表什么都不能做。首先在声明里就强调这是不对的行为，不建议这样做，但即使是做了也对其放宽不进行处理，这是属于弹性范围。正也因此，超出这个范围，则可以认为是当事人明知违规但并不严重，由于这种程度往往集中在直球辱骂、引战性话题，这种情况直接删帖即可。对不做任何多余处理。只是删帖能有效避免话题争议扩大的同时让当事人意识到话题的不可控性，及时止损，同时也能让当事人明白这并不是针对个人，而是针对这个帖子，明白这是“对事不对人”。若是进行删帖后在一周内仍然重复发表类似带有直球辱骂或引战性质的帖子，则直接扣除10~100节操并进行警告，再次进行删帖。因为大部分人是来论坛下资源的，而节操则是通用货币，10~100节操对一个用户来说也不算是巨大损失也在合理的范围内，同时也能起到警告作用。如果当事人在一周内仍然认为没错还是继续发表类似带有直球辱骂或引战性的帖子，我认为就只能不得不严肃处理了。

简单来说，不首先以用户进行分介，而是以对帖子进行划分，一来方便管理，同时由于新帖子的发表频率（不包括回复），至少在同人游戏区方面刷新并不快，我个人认为能有效的进行管理并节省精力。如果对帖子的处理仍然无法阻止当事人在短期内重复类似的行为，那就只能再次升级变成对其用户但不重的处理。如果短期内仍然再三进行此类行为，最终才不得不严肃处理。有点类似于拜占庭式的管理制度。（实际上，隔壁绯月论坛对于有争议性话题的帖子，也是采取的优先删帖或整个帖子进行屏蔽的策略，不一定是最优解，但比起首先针对用户进行处理来讲，首先对帖子进行删帖或屏蔽必定会节省大量精力且避免话题扩大化）

综合考量以后我认为资源区的资源帖采用方案1，交流区的帖子采用方案3会比较好

交流区需要保持相对宽松的环境以激发讨论氛围，即便有人发帖表达不喜欢某类游戏或者某些XP，只要没有人身攻击，群嘲，地图炮等行为，我认为都属于正常交流，可以接受。

而资源区则需要加强回帖内容监管，并相当程度地向资源发布者（简称楼主）倾斜，即只要楼主举报并明确表达针对某一回复的不满，在楼主主题内的帖子即便未有触发版规，也会应楼主要求进行删除处理。这是为了不打击发布资源的的积极性。

其实这也是现行政策，我只不过把目前的规则明着说出来而已。

[gk153577]

确实，跟网络整体氛围劣化也很有关系。声明一下立一个标杆应该会有帮助，至少不会让劣化的风气变成正确。

[guodong401]

21 小时前，imisao说道:

综合考量以后我认为资源区的资源帖采用方案1，交流区的帖子采用方案3会比较好

交流区需要保持相对宽松的环境以激发讨论氛围，即便有人发帖表达不喜欢某类游戏或者某些XP，只要没有人身攻击，群嘲，地图炮等行为，我认为都属于正常交流，可以接受。

而资源区则需要加强回帖内容监管，并相当程度地向资源发布者（简称楼主）倾斜，即只要楼主举报并明确表达针对某一回复的不满，在楼主主题内的帖子即便未有触发版规，也会应楼主要求进行删除处理。这是为了不打击发布资源的的积极性。

其实这也是现行政策，我只不过把目前的规则明着说出来而已。

只是单纯不喜欢某种东西是很正常的行为，但特意发帖出来就不一定正常了（资源区管不了能理解，但交流区还是希望可以管下）。例如这次帖子里的行为，不正属于群嘲或地图炮行为吗，甚至可能会产生拉帮结派的效应，管理员是不是哪里误会了。现在的重点正是如何处理交流区过激帖子的问题，可能管理员觉得他们只是不喜欢某种东西而因此发帖，但没有注意到这种帖子无意之中会引起很大纷争，或有或无的带有抬一捧一行为，例如这次把喜欢“纯爱”说成是变态，而喜欢“女主系”游戏的则是绅士进行定性。当然，这是一种自由观点，但会让那些所谓喜欢“纯爱”的怎么想，脾气好的不会计较只会会心一笑，但遇到脾气不好的就难免会有觉得是不是觉得进行性癖的三六九等划分或是暗讽他们自己是变态而大吵一番，严重的甚至可能到人身攻击的地步（其他性癖类似），例如这次就因那张图已经有人开始在其他贴回复谩骂了。我并不是说完全不能发表不喜欢的言论，也没有这么强求，肯定有只是单纯不喜欢某种性癖的人群也会有不少吐槽。但是重点就是这个界限，以及到了界限后如何处理的问题，我们现在探讨的不正是这个问题吗。换句话说，就是所谓的人身攻击、群嘲或地图炮的具体界限到底在哪里，以及到了界限后如何处理的问题。关于这一点，我觉得可以效仿隔壁绯月论坛的监管，那种监管机制导致不少引战贴都很快消失或被屏蔽，不说完全照搬，但至少有一定可学习的长处。

一月 12, 2023，由guodong401修改

[天空]

你好，仔细看完了事情的前因后果，感谢为论坛提出宝贵且实际的意见

目前这边管理组也在讨论这件事，是指具体到细节部分的那种

但可以肯定的是，今后在会员讨论环节，不会单纯意义根据是否具有人身攻击等性质去处理帖子，而是出现“开杠”“地图炮”等由头时就开始关照帖子内容并根据情况后续处理，但处理的具体方针还是需要和各区情况来做有弹性的制定

直接删帖不是最优先选择，但也是好选择之一，执行上我倾向各区根据实际情况来

总之这一话题我觉得是一个很好的案例，有助于在同样性质的争论话题中提前做一下预案吗，我们也打算花时间去讨论及确定下，感谢你提出有价值的建议、我们这边也会认真讨论下这个话题、在之后也会在帖子或声明里明确下结果，还请跟进相关的信息，谢谢

[suika]

为啥深渊居民都还能因为性癖吵起来啊，深渊不是什么性癖都能接受的么

[天空]

因为新年等一系列事务所以耽误了回复时间，挑重点的说吧，对应措施已经由各区下发执行了，由于不是大规模改革性质的措施，所以也观察了一些日子。

总体来说，这种性癖引发的冲突，或者同类别的，多是因为争论中没有触及处罚线导致的“管理难以下手”的情况，也就是灰色地带，这是很容易理解的部分，作为论坛执行人员毕竟不是机器，也要避免过激处罚标准，所以这些灰色地带往往就是触发惩罚或正常讨论的缓冲带，各区现在的最新做法是“上调”这一缓冲代的“下限”，尤其针对性癖部分的争论，如果以前是因为他们没碰线，版主不好出手，那么现在只要开杠，版主就有理由“处理”，或是警告，或是掐灭烟火，总之根据管理层统一意见，版主有权限对这些原本“只能等对方碰线”在处理的尴尬话题有了充分授权去提前处理，尤其针对性癖话题更加“关照”。

该方法总而言之是一个温和一些的处理方式，也是尽量避免出现太大波动引起会员不必要的恐慌，是否会采取更严格的处理模式还需要在这只后的时间观察成果，所以该争议在后续有有效遏制的情况下可以作为目前话题的结论，若是效果未达到预期，管理组会启用以对应好的严厉版政策加以应对。