fgo 迦中闲谈 我其实一直很好奇，为啥不能晒卡呢？

[子之半]

如果是抽卡期间，看到人家出货，自己不出货，这时候心情不好可以理解。

但是，如果是过去式的话，还在介意的话我觉得就说不过去了。

自己的卡组，自己培养谁，自己给谁喂杯子等本身就是一种游戏的分享，一种乐趣。

我个人建议的是：一个月。

尤其是拐等人权卡池，一个月内不得出现（游戏里有只能分组，把相关职业不显示就行了）。

无畏太过死板。

[子之半]

16 分钟前，炫宇说道:

倒不如说对着新卡池没出货的非洲酋长跳脸的行为才叫”晒卡“吧

如果只是亮卡组练度什么的，大伙只会说”dalao您好强“

并不是，很多场合并不止。

我以前就在这里，只是说了一下自己的SSR，直接扣了我几百节操。

我那时候可非常生气。

自己写小说一万字才一两百节操，他直接扣了我10万字的份量。

二月 25, 2023，由子之半修改

[子之半]

1 分钟前，芋汁8313说道:

既然文中自己得到了結論，那我也不提成因了。
我想說的是，一個月太短。
一個月這時間，對於抽到卡的人來說，他們養卡當然是他們的樂趣；
但反過來說，對於沒抽到卡的人來說，這一個月只會是療傷的時間。
假設真的有那種很在乎會不會被路人曬卡的人，我們把他的在乎和難受放大成簡易理解的例子：
失戀的人，能用多短的時間療養好，準備好被人拍打傷痕，被笑說當初為何沒抽到想要的角。
沒錯，以我的看法多久都不行，對我來說來個十年二十年後我都有把握痛哭流涕。
但我也認同應該要拉個截止線。
那麼多久才合適？我認為「無論是不是有償池，只要下一次開了池」就應該要沒事了。
畢竟我把他對那角色的愛拉到最高的程度了，要是都復刻了還沒撈到，那他的愛到底有沒有這麼高就值得懷疑。
也就是能夠懷疑是不是喊好玩或裝可憐了。

不過，我要再申一次，一個月絕對是不夠的，
畢竟照你寫的內文，本來這法就是為了照顧沒抽到的人的心態，那就得從沒抽到的人的角度去看。

失恋跟卡池不是一回事

如果卡池结束后一个月都没能回过神来的话，我觉得这种人直接弃坑的概率更高。

如果说，抽不到一张卡的人真的跟失恋一样打击（不是瞬间打击，而是打击的持久性）。

我个人建议是：去看心理医生

[子之半]

1 分钟前，reflectK说道:

为什么要晒卡呢？

你晒了卡 总有人会不开心 为什么一定要让别人不开心呢？

我考试好就考得差的人就会不开心，难道我要为了避免别人不开心我就得考试考得差？

照顾人是有限度的。

所以我上面说了，卡池结束后一个月为界限。如果一个月后还耿耿于怀，那是其个人问题了。

[子之半]

1 分钟前，芋汁8313说道:

當然那只是個比喻，如果把比喻看得太重就沒意義了。
我想表達的是，一個月後，會不會有人因為有人無心的截圖而覺得自己被曬卡而難過，我的答案是
會
那麼這不要曬卡的法是不是要預防這種狀況發生，這答案當然也是
是
先說我是不會因此而難過的那種人，但顯然這種人多到這法足以成立。
我同意拉個截止線，就如同我先前回應的，只是用時間分太過於沒人性，而我們不需要這麼沒人性。

不用时间分，那得用什么分呢？

你也要得看难度啊。

按卡池复刻是不切实际的，因为你要把自己的卡组出来，你不可能顾得上哪张卡什么时候复刻，哪张卡下次复刻。

[子之半]

2 分钟前，reflectK说道:

这是明显的偷换概念

考试考的差是可以归因于复习不好的

抽卡歪了有什么归因呢？

况且我不认为不晒卡有什么损失 找你所说的故意考的差则会有损失 这也是两者之间很大的不同

并没有偷换概念，反倒是你在颠倒概念。

你卡池歪了又跟我有一毛关系？

你卡池歪了我一个月后还要你一个月之前歪的负上责任？

既然我没有责任，我为什么不能做。

本来这就是一种互动分享，又不是故意骑人脸上，有何不行。

[子之半]

8 分钟前，芋汁8313说道:

所以就是因為這個最佳解的難度放在那裡，為了管理方便才直接全部禁止。
雖然我不確定整個立法的演進是不是我這個說法，但我自己這樣理解後，換成是我也會全部禁止，因為用複刻與否分實在是太麻煩了。

當然我還可以舉出其他方法來去判斷可否丟截圖的依據，但那同樣麻煩。
這夜深人靜，我腦速開始降速的現在，我另外想到的方法就是，持卡率。
沒錯，只要有數據來支持，持卡率高到一定程度之後，就不應該會有人跳出來說自己被曬到很痛。

实际上来说，我觉得这样做反而会让人宠坏了。

因为不习惯，所以反而会让这种不爽敢变得更持久。

事实上，网上抽卡视频多了，十抽双黄都不罕见。

那又有什么问题嗯？什么问题都没有。

如果习惯的话，根本就不是什么事。

 

至于持卡率，我觉得根本不是问题。因为对于某些特别角色来说，有没有才是问题，持卡率并不重要。

再者，会有问题，不是你的持卡率，而是别人的持卡率。

二月 25, 2023，由子之半修改

[子之半]

4 分钟前，reflectK说道:

确实没有关系啊

只是说 总有一大部分人不想看到晒卡 所以晒卡才被禁止

你当然没有责任 你有晒卡的权利 那你就应该承受晒卡之后的一些后果www

那么，请你告诉我，有什么卡大部分人不想见？

如果存在不想见的卡，那不是我的责任，而是游戏制作方的责任。是他们制作的卡片或者卡面有问题。

至于一个月后，都已经是时间过去了，并不属于那种骑脸的那种。

你还是想说，大多数人就是如此的小气？

[子之半]

13 分钟前，reflectK说道:

你误解我的观点了

你想晒当然可以晒 分几种情况

同盟 贴吧 B站动态

这三种差不多就是主流平台对于"晒卡"的态度了

发出去之前 想想会发生什么就行

你觉得可能不会晒到人 但是确实有人可能会被晒到w

我当然明白，世界上总有小气的人。

也当然明白，缺少某种卡很难受。

但是，人也应该要学会接受。

如果一直都耿耿于怀，那对个人来说并不是好事。

所以，在给了一个月冷静期，特殊人权卡是否要延长一下时间可以说。

之后的，就应该要学会接受。

实际上，这样做也是有助于锻炼的。

11 分钟前，芋汁8313说道:

寵壞了又怎樣，為何玩家必須要在這種地方受不必要的打擊。
對管理組來說，又為何要負擔那個可能性去協調因此而產生的糾紛。
我再說一次我認同拉截止線，其中一個理由就是，我根本不在乎會不會被曬，習慣與否對我來說那就是習慣沒錯。
但同樣的另一句話也可以再說一次，這法不需要立的沒有人性，
與其去花心力去照顧可能會不小心觸法的少數人，想辦法讓他可以曬，不如直接禁止讓多數人不會被曬還比較方便。

我說的就不是自己的持卡率，而是整個環境的持卡率。
這還能回歸到復刻與否的問題，如果一張卡的人氣夠高，強度夠高，那麼復刻之後全玩家的池卡率就會一波提升。
那麼就不需要擔心沒有拿到卡的人被曬的問題，因為那也是我上面說的少數人。
整的來說就是不可以只用一個月來去立這個法，無論是法理情哪一面來看都不適合。

很不幸。有了缓冲期还会受打击的，什么场合不会受打击？

网络看人用不会受打击。

助战里看到许多人有不会受打击？

实际上而言，打击承受力是要锻炼的——虽然在这里说感觉有些不适合，因为对方没有义务，但事实如此。

宠坏在某种意义上来说，就是增加其下次受打击的伤害。

 

而事实上，这种禁止并不是让多少人不会被晒，而是为了少数难以接受人让更多数的人被禁止。

时间界线设置，就是杜绝骑脸。

只有骑脸才是真该被禁止的。

二月 25, 2023，由子之半修改

[子之半]

16 分钟前，芋汁8313说道:

寵壞了又怎樣，為何玩家必須要在這種地方受不必要的打擊。
對管理組來說，又為何要負擔那個可能性去協調因此而產生的糾紛。
我再說一次我認同拉截止線，其中一個理由就是，我根本不在乎會不會被曬，習慣與否對我來說那就是習慣沒錯。
但同樣的另一句話也可以再說一次，這法不需要立的沒有人性，

 

18 分钟前，reflectK说道:

你误解我的观点了

你想晒当然可以晒 分几种情况

同盟 贴吧 B站动态

顺带一提，你们可能不知道我当初在这里是被怎么扣的吧。

我当然就是发了自己现有的卡，

他们是按照一张SSR扣多少分，

[子之半]

1 分钟前，芋汁8313说道:

我是來論壇開心聊天的，我可不是來被說教或受鍛鍊的，我現實中的試煉多到不缺這個。
直接對著人曬那絕對是禁止，但我想相信你之前被罰節操是因為無心的。
那麼這種無心，我只是放個通關截圖之類的行為怎樣才合理，我認為我說的方案是無可否認的佳解。
但那是理想論，所以我同樣認同管理組直接ban掉。

當然你不認同也是你的權利，你想給予別人鍛鍊機會當然也是你的權利，那跟我沒關係。
我想說的是，你假設有意改變現況，或許可以考慮直接進管理組，推行看看。
對我來說，只要你有認同我說的「復刻」、「持卡率」兩個拉截止線方法比你原本的1個月好，那就好了

首先，锻炼不是目的，只是附带的。

而本来卡组分享就是人与人互动的一种。

有些时候，尤其是新人，晒卡也是会促使人与人之间更好地交流。

而这种禁止晒卡，某种意义上就是禁止了人与人之间的一种互动。

 

[子之半]

7 分钟前，芋汁8313说道:

那就是這種互動到底必不必要了。
當然你有你的看法，我有我的，我的看法是無所謂，給你參考。
在我管理的聊天群裡面，除非有人跟我講說曬到很痛，不然我都不會管理。
而現在我的聊天群就很和諧，所以說我覺得甚至不需要拉截止線，直接開放，我也不會反對。
但你既然都提截止線了，那麼截止線就應該設立成更好的模式。
這也是為何我說那兩個方案的理由。

必要不必要，那你得看什么。

不管如何，既然是一个群体，一个区，那互动本来就是存在的目的。

不进行互动，你建一个区来干嘛？是保存资料与攻略吗？

建立一个社区却没有互动，那建立的意义何在呢？

如果是攻略网站，那的确没有必要。

QQ群什么，还可以说是认识的人保持联络方式。

其实你说你的群里的做法其实是很恰当的，至少在我的眼中。

但在社区论坛，就没有办法做到这种即使制度了。

所以才是时间界线。

因为时间是最容易操作的。

一个月，也是正常人正常状态理应恢复的时间（特殊人权卡是否更久暂且不说）。

至于环境持有率什么的，太难了。

二月 25, 2023，由子之半修改

[子之半]

刚刚，芋汁8313说道:

這下我是確定你理解我想表達的，而我則自認一開始就理解你所講的。
畢竟我可從你還沒提這文之前，我就用著「不禁止」的方法在管理了。
所以剩下來的就是，其實我覺得網路資源應該是有人在整理哪池的哪個PU的出卡時間啦
以復刻來走，雖然麻煩了點，但絕對不是難到無法實行。
問題應該是，到底值不值得花那個功夫去這樣執行而已。
換成是我，那個時間人力成本，我寧願全ban掉就是了。
甚至1個月也不用顧，假設這邊發展愈來愈好，一堆抽卡手游，板主要每個遊戲都去記1個月
要是傻了才這樣搞，至少我就真的不想，直接開放或直接ban掉簡單方便

大多游戏论坛都是专区。

也就是单独一个游戏。

我想你也没有在FGO论坛晒原神的打算吧。

所以，

在单一板区下，一个月的卡池其实非常容易记。

尤其是重点卡池。

比如现在往前数大概也就巴姐和司马懿，暗狐杀狐已经是元旦时的事了。

总不能连常驻日替的也禁止吧。

[子之半]

1 分钟前，芋汁8313说道:

沒啦，這邊的規則應該是各子版區會共通的吧？吧？我不確定就是了
就算不共通，我也不希望開特例就是了，這樣就變成不同遊戲之間可能會吵架了

这个是FGO专区啊，不是共同子版块。

也很少人在共同子版块晒卡吧。

[子之半]

刚刚，芋汁8313说道:

我是指，未來如果出其他專區呢？要根據每個遊戲的特性設立規則嗎？
對我來說，我是管理組就不想做到這種程度
話說回來，我甚至是不曬卡那派的，畢竟我是倉鼠型玩家，現在有保底之後，我只會屯到保底才抽
那麼我就一定會抽到，曬這種屯了老半年的成果也沒有成就感，被曬當然也沒差，畢竟是自己決定不抽的，又不是我的鑽比對面少
像我現在鑽就有個四百多，真要歪個啥應該也沒啥問題，如果現在這狀況跳進去抽，沒抽到才真的會被曬到。

只要设定专区，就一定会有每个专区的版主。

而每个版主都会在各自专区都会有各自的规则。

你不要想着，一个人是能管理所有板块，所以你考虑的不是问题。

实际上来说

越是老咸鱼，就越缺乏晒卡冲动。

但越是萌新，有时候就越想去晒卡。

[子之半]

3 分钟前，芋汁8313说道:

沒，我光是一區就不想這樣管了，畢竟我也只管一個聊天群
而且沒解決不同遊戲間可能有紛爭的問題啊。

順帶一提，我FGO是才過終局特異點沒多久的菜雞一個。
我自知自己是特例中的特例啦，不過現實很難就這樣切。
花大筆錢想曬整倉的性轉梅林的圖我也不是沒看過
這壕度肯定不是新手

你不想管不代表没人想管啦。

前几天就有人申请FGO的。

一般来说，土豪晒卡晒不了人。

毕竟只要有钱就肯定能出货，如果这都不平衡，那基本是妒忌心很重的。而且妒忌的是钱财。

真正会被晒的，是自己没运气，而人家运气爆棚。

二月 25, 2023，由子之半修改

[子之半]

11 分钟前，芋汁8313说道:

我指的是，以更複雜的模式去管理，這件事情
不管是你說的1個月還是我說的那兩個方法，都是額外增添規則，那就得適應。
當然你可以說這沒什麼，不就稍微記一下啥的。
但實行的又不是你或我，站著說話不腰疼，說實話如果不是自己跳下去執行，我覺得沒那個面子指指點點的。

所以問題依然還在那，不只是甚麼新手老手，全環境的人都有可能被啥忌妒錢財給影響。
既然如此，被曬到的人就不會是少數，只是多數的人沉默了。
無論是覺得被曬無所謂的人，或者是被你所謂的鍛鍊到成長過的人，反正沉默了。

我好歹也是业余心理咨询师，我是接触治疗的真实案例并不少（毕竟马圈本来就容易聚集各类人），究竟那边害处更大，我是深有体会的。

有这么一句话。

“世上无难事，只怕有心人。”

而反过来也是一样的。

“处处有心人，世上全难事。”

在我所治疗的案例里，无能状况多恶劣，只要是心理问题方面，我都能帮上忙。有好几个是多次去医院找其它心理咨询师治不好的我都治好了。

但是，一旦治疗过程中遇上“圣母”与“好心人”，那治疗失败率就大大地增加，甚至会让我的治疗效果归零。

有些事本来就不是什么问题，只要去面对就好了。

“好心人”与”圣母“实则上就是助长了逃避的心态。

本来这就不是什么大不了的事情，

作为一个游戏，一个月，应该要平复了。

如果一个月之后心态还是不稳，最起码也得懂得：我自己不稳，但不该妨碍别人。

如果做不到，那么我说过了，去看心理医生——这是专业角度。

因为，这真的是过了。

人是有自我恢复机能的。

这都回复不了，那就是“机能”受损的证明了。

二月 25, 2023，由子之半修改

[子之半]

3 小时前，a1324sc说道:

其实我一看到标题的时候，是比较支持你的说法的。

因为“禁晒”这种二次元游戏的“潜规则”，让我想到了另一个以玩家自订的“潜规则”而臭名昭著的二次元游戏。

FF14。

很多二次元圈的“潜规则”，确实是糟粕中的糟粕。

 

但是，我认为，应该论述“潜规则”本身的不合理，而不是自以为是的觉得“诶呀别人就该接受我的行为，我当初当xx的时候，这种人可见的多了……”

说句实话好吗。

你这种论述，不但没有说服力，而且让人觉得，你是在晒你那并不怎么出色的一段履历。

如果你是说，“我拿了心理学博士学位，拿了xx国际证书，在我的求学履历中，跟某位著名教授讨论过这个问题”，那这一段晒，还算有点说服力；

但你是在说，“我去当过一段时间的业余心理治疗师，所以我很自信我是对的”……那你这种话，又能说服谁呢。

 

可能我的表述不完全准确，不过，看了你这么多层下来，你的辩解给我的感觉就是这味儿。

 

——————————————————————————————————————————————————————————————————

PS：而且我对你就是有这种偏见，为啥呢。

我当初在下限区，看到一个女生主动讨论自己童年就会zw到gc的话题的时候，就是你上去一顿教育：“你当时怎么可能会gc？书上说的，xx岁以前不可能会gc！你那不是gc！”

我：“……”。

真的，我觉得挺逗的。

过于自以为是了。

这个事儿过去了有两三年了吧，但你给我的印象真的深。

 

我觉得你才是自以为是吧。

这种心理其实也是挺多的，尤其是对自己完全不懂的科目没有相关知识，就以为自己所认为的常识很懂。听别人说到不符合自己“常识”就觉得别人很逗。

更多的我就不想说。

毕竟许多人是害怕所谓“真相”

心理学上多的是“外表类似但实质完全不一样的”。

焦虑症患者有时候看起来很抑郁，抑郁患者有时候非常焦虑。

同样是恋母情结，也会分为“固着”与“幼儿退行”。

[子之半]

2 小时前，芋汁8313说道:

首先就不應該用心理諮商啥的角度去出發，所以我整段其實可以不看的
這是法，是管理，壓根不是同一個範疇的事情。
你有沒有發現我從頭到尾都沒跟你討論何時才能夠從被曬卡的痛苦中脫離？
一來是我本來就不會被曬，因為我沒看那麼重；
二來就是何時脫離根本沒差，因為對管理組來講，我直接ban掉就不用考慮何時脫離了，
還不用在那邊幫忙倒數1個月或者執行其他多餘操作。
你說得那些啥平復啥鍛鍊的，對管理的人而言到底他為何要去考慮這件事情？
就我來說，甚至直接開放，然後不考慮會有人打架，都在方便管理的合理範圍內。
誰打起來我就把打起來的雙方通通隔離，吵完再回來，這是我對我那小群的處理方法。
如果你說得是你打算實行這個策略，或者是闡述自己在別的小群實行這個策略後的心得也就算了，
但看起來不是，就只是提意見而已，就只是額外增加"別人"負擔而已

我以前也是管理过游戏论坛的，所以实际操作多大，我自己清楚。

事实上，禁止晒卡本身不就是一个心理层面上的问题吗？

我从心理学角度来看，只是表示，这事的负面作用没有想象中大，甚至非常细小。

 

实际上就对于论点而言这么多。哪里有考虑什么锻炼啥的。

所谓锻炼，不是跟你深入时候说的，我前面也说过了，本来不该在这里提的。

而这种所谓锻炼，就是日常生活的一种，意思是，一个正常人日常本来就该面对这些啊。

 

虽然不该在这里谈，但心理学是不应该以“我”的观点来进行的。

你

不在乎晒卡，所以你不提晒卡的事。

但他在乎呢？

所以问题就在这里了，以“我”为观点的世界去立法则的是不大正确的，除了像QQ群这种。

 

[子之半]

2 分钟前，a1324sc说道:

我只是觉得挺funny的。

“不，你没有gc，你不可能gc！我看的书是这么告诉我的！你的感受怎么当的了真？我的学识才是唯一的正解！”

“……………………………………（无语半天）那您何处高就？若是个鼎鼎大名的知名学者，那姑且您的观点也值得一听”

“鄙人不才！业余心理治疗师！”

“………………………………………………………………”

 

我就是给您从路人的角度，展现一下您现在的行为。

我认为，您值得考虑考虑，您的表现是否如我上面所描述的那样；而这样的表现，又是否过于funny。

您如果觉得我的描述有所偏颇，您不信也就罢了。

我是不是自以为是，并不重要。

我之所以称为业余，是我没去考证而已。因为想去考的时候已经迟了，被取消了，最多只能赶考个没用的三级证不如不考——三级证只是心理咨询师助理，考了打出助理只会更LOW

我基本上都是都是实践操作居多。

但问题在于，虽然我的确是治愈了不少高难症状，但患者的信息是保密的。

再说，何处高就，鼎鼎大名学者，本身就学术上并没任何意义。

这个实在没有任何办法。

[子之半]

10 分钟前，a1324sc说道:

我只是觉得挺funny的。

“不，你没有gc，你不可能gc！我看的书是这么告诉我的！你的感受怎么当的了真？我的学识才是唯一的正解！”

“……………………………………（无语半天）那您何处高就？若是个鼎鼎大名的知名学者，那姑且您的观点也值得一听”

“鄙人不才！业余心理治疗师！”

“………………………………………………………………”

 

我就是给您从路人的角度，展现一下您现在的行为。

我认为，您值得考虑考虑，您的表现是否如我上面所描述的那样；而这样的表现，又是否过于funny。

您如果觉得我的描述有所偏颇，您不信也就罢了。

我是不是自以为是，并不重要。

还有一个，我称业余其实也是为了规避风险。

根据法律，心理咨询师是不能治疗精神病患者的。

但我有参与治疗双相情感交流障碍等被“界定”为精神病症状患者，如果是职业，那是违法的。但业余就没问题。

[子之半]

1 分钟前，芋汁8313说道:

那就對啦，我是不是有提，如果你今天是想要親力親為，自己下去動手執行，那我對你這個拉一個截止線的方法並沒有什麼意見。
我的理論依據從來就不是不該有截止線，而且我自己的管理手段就是雙手放開讓人自己去交流，
但這不代表我認為別人就該用我的模式去管理，因為規則的成形是有他的理可循的。

鍛鍊一說是不能說服我的，我是建議你放棄那個說法。
人日常中不會缺這種試煉，就代表這邊有那個資格隨便放任用戶去給予別人試煉嗎？
你有你的看法，但我認為不用這麼做。

最後我要說的是，雖然我不是這邊的管理組，同樣你也不是，你想讓規則變成你想要的方式，那就是加入管理組。
而且說穿了，這個帖子根本就可以依照子版無關之類的規則直接砍掉，畢竟根本就從一開始就不是在討論FGO了。
我換成別的遊戲這個帖子也會通，甚至換成馬卷也會通

该怎么说呢。

锻炼一说根本只是附赠的，本来就不需要考虑。我只不过是想说明的是，过份考虑夸大这种东西的负面作用本身是错误的，这东西甚至有正作用。

但是你也错了一点。

建议就是拿来提的。

如果是我自己的群，我自己的社区，我直接执行就可以了，需要作为建议吗。

但如果是别人的地盘，那么提个建议本身有错吗？

可执行性，执行难度上，我是进行过考虑的了。

难度真的很高吗？一点不高。

以FGO池子的速度。

实力大池往往一个月就是一两个，也就相当于一两个英雄禁一两个月，这个实际操作性难度真的非常低。

而反过来，这个区你看看，几乎完全死水一样。

提出一点可以增加交流的建议，本质上是没有任何问题的。

建议接受就接受。

不接受就不接受，就是那么回事。

 

[子之半]

1 分钟前，芋汁8313说道:

建議也有著他該有的路線來走，就我來看這邊就不是給你提這種建議的地方。
包含你之前被砍節操的事情，通通打包拿去事務局那邊發文才是合乎規定的吧？

而我現在又不懂你到底懂不懂我想表達的了，
問題在於你現在是在要求別人照你建議的做，
我是不知道版主對於你這個額外規則到底有沒有打算接納，有沒有覺得變麻煩而不想做；
但換成是我就不會這麼做，其中理由前面也提過就不再贅述了。
可是如果你真想要讓這規則執行，最好的方法不是要求別人照你的建議去做，然後反駁那些不接受你建議的人的聲浪，而是自己跳下去做。
這樣的成功率最高，而我想講的就是這點。

我倒是觉得有些奇怪了。

难道你不懂什么叫建议吗？还是你对建议有什么误解吗？

建议本身就是一种观点，那么对自己观点进行辩护以及补充，但与自己建议不符的部分进行反驳分析，这都是强化自己观点的一种方法。

怎么到了你这里好像就成了强迫别人一定要执行，不执行不罢休的一样了？

而且建议本身是一种建议提议，

难道说，自己不参与，就不能提建议了？

还是，建议就一定要非实行不可？

[子之半]

刚刚，芋汁8313说道:

你看看你就在迴避我提的那個錯區的問題。
反正我的觀點已經提的夠清楚了，你也不用說服我，因為這舉動只會把這串往歪串被鎖路線直線前進。
另外建議定義這點你也不用質疑我的理解，我想表達的不是你不可以給建議，或者執著於反駁我這件事情
而是，如果你真的想讓這個地方按照你的想法去改動，那麼跳進去做就是最好的方法，而不是在這邊跟我打嘴砲。
最後我不確定你是不是真想要看到版主實行你的這個額外規則，畢竟依照你最後這句「建议就一定要非实行不可？」
我就可以理解成其實你無所謂，只是想辯倒我而已，那我心情其實變糟了不只那麼一些。
希望你懂我的表態，我從一開始就沒站在你的對立面，而你很明顯就在強硬的灌輸我你的觀念。

没有任何错区，我拿到去事务局，最多只会拿回被扣的节操，事务局是不会干预这个区的。

从你的回复来看，我非常清晰的理解到，你不清楚什么叫建议。

既然你不能理解什么叫建议。

那么就不要再讨论了。

因为讨论起来没有任何意义。

[子之半]

17 分钟前，芋汁8313说道:

你看看你就在迴避我提的那個錯區的問題。
反正我的觀點已經提的夠清楚了，你也不用說服我，因為這舉動只會把這串往歪串被鎖路線直線前進。
另外建議定義這點你也不用質疑我的理解，我想表達的不是你不可以給建議，或者執著於反駁我這件事情
而是，如果你真的想讓這個地方按照你的想法去改動，那麼跳進去做就是最好的方法，而不是在這邊跟我打嘴砲。
最後我不確定你是不是真想要看到版主實行你的這個額外規則，畢竟依照你最後這句「建议就一定要非实行不可？」
我就可以理解成其實你無所謂，只是想辯倒我而已，那我心情也會因此變糟了不只那麼一些。
希望你懂我的表態，我從一開始就沒站在你的對立面，而你很明顯就在強硬的灌輸我你的觀念。

哎……

还是用故事来解释一下吧。纯粹是故事，没有任何负面映射。

某甲在看到某乙抬根木头进屋，他觉得横着抬会卡房间，于是就对某乙说：“你将木头换个方向进去不就好了？”

然后对为什么要这么做进行解释。

而某丙听到了就过来说

“你为什么不替乙搬木材？你自己亲自去做才是最快的”