讨论 仔细想想，把女角色刻画成男角色附庸品的作品真是一大堆

[Kris Dreemurr]

因为最近柯南那剧场版那事，柯哀快兰两党互撕的时候去吃了瓜，发现小兰这人设真是越来越一言难尽

（童年看时的）早期，小兰还算很有特色的暴力温柔青梅形象，如今小兰的战力已经不算什么、跟红黑对抗主线越来越没关系，在作品里存在的意义就只剩下当新一的望夫石了，甚至删掉对剧情来说都没什么影响，跟举足轻重的小哀一对比简直了

火影里的春野樱和雏田也沾些恋爱脑问题，纲手刻画的都好不少 可能是因为加藤断和自来也都死的早

那些烂大街的异世界龙傲天作品更是不用说，大多数年轻女性出场时就是绕着男主转，脑子里除了恋爱啥都没有， 就好像他们的人生意义就只剩下爱情了一样

在某讲港漫的视频下看一到个观点很是认同——独立女性刻画的成功不成功，取决于这个女性在作品里家庭（父母子女丈夫）之外的人际关系描写如何

用这个视角来看，现在不少作品里的大部分女性写的真是····完全是男友或丈夫的附庸品罢了，没有自己的生活，离开了家庭就没有存在意义

然后那作品，对就是海虎，本身也确实几个女性角色人际关系圈只有亲属，丈夫和子女

 

你要说是男性向作品多吧，柯南也不算男性向作品啊，应该说大男子主义作者容易写出这样的女角色？

 

[Kris Dreemurr]

22 分钟前，abel820114说道:

没什么特别的，就是大男人主义。日本特色精神，不得不品尝。虽然他还是比棒子强...

这不是日本特色吧 东亚三国这毛病都有

[Kris Dreemurr]

40 分钟前，硫化说道:

嗯。。一般这类角色关系还会用必须守护的理由或者精神寄托之类莫须有的东西让你觉得她的存在还是很有意义不过实际上也只是花瓶而已。单纯喜欢写男角色耍帅然后妹子沦陷之类的感觉不如直接看妹子，换句话说要是角色本身对剧情没起实质作用，还非要创造出来只博眼球的话确实让人看不下去。虽然这样说不过近几年我感觉上述的角色我看过的基本没遇到过的说。。也可能是女角色要是不亮眼的话我基本不会看。。

草 现在的女角色感觉就是几个人设tag一套创作出来的 然后人均恋爱脑 只是表现方式不一样

[Kris Dreemurr]

41 分钟前，emptysuns说道:

这是市场的选择...吧？

其实不是大多数作品都是这样描写女性角色

也有“你看到的作大部分是这样的”这种情况

主要是看受众是谁，别说后宫，逆后宫也有不少

当然我也更喜欢女性角色刻画深刻的，比如炮姐

如果说这种作品少，只能说受众市场中大部分观众没有选择这方面，他们更喜欢女角色是恋爱脑

哎 厕纸··
不过现在魔禁里炮姐貌似也是挺酱油的··

[Kris Dreemurr]

34 分钟前，zlo说道:

向来觉得这种超长篇里的人物脸谱化和性别没啥关系，某赛亚人王子走完自己的高光剧情也一转谐星了。单纯就是初期定下的人物设定单薄，只能支持一个阶段的剧情，一旦脱离主线一段时间就没啥可扩展的外延了。总不能到现在了，才给小兰安个卧底的身份唐突超展开吧，在这个层面上兰哀从一开始就是不对等的。

 

至于家庭问题，日漫里为了描绘的少年少女成长与冒险，天然就需要让父母这一概念缺位，以留下剧情发展的空间。就像是P5这种公认的神作，父母也是完全省略的，拯救世界就是日本高中生的事，其他人都一边去。大长篇里更是一扯家庭最后就变成热血拼爹拼血脉（@火影），让人哭笑不得，还不如不讲。

 

顺带一提，女性为主角的探案故事，推荐木木津克久的兄妹、怪医芙兰；久正人的area51；日向夏的药屋少女的呢喃 

 

 

 

一开始瞒着小兰是为了安全，结果现在知道柯南身份的人都烂大街了 显的这个理由很可笑
尤其柯南为了陪小兰变回新一两次了(伦敦、修学旅行）也没见什么样啊
嘛 我一楼说的是 男性主角里 写的好的女性（或者说女性主角）的故事，女性主角是另一个赛道的事情了

[Kris Dreemurr]

36 分钟前，雨律说道:

其实大部分还是写不好感情戏吧，想要在男主视角的小说或者漫画建立起一个饱满的女主形象少不了感情线，但大部分作者处理不好这一部分，再加上主角光环的加持下主角到后期会越来越拉开与其他配角的距离，导致本来就单薄的女主形象只剩下附庸的这一面了

这也是为啥现在单女主无女主火起来的一部分原因了，不会写就别写了

单女主跟这个也不太一样吧
确实战力跟不上是一个问题，不过战力之外的人际关系还是要有的吧 没必要就靠感情线一条线写剧情

[Kris Dreemurr]

32 分钟前，mengjing说道:

其实这些写法...更多是在给人传输一种..男人只要努力获得成功...然后就会有妹纸青睐的价值观而已吧..

而女性努力获得成功..反而更多是一种忠贞的套路....

所以这也是为啥在18X里面..反而会写女性不断堕落的反差方向吧.

我怎么感觉厕纸里的男人也没怎么努力呢x
不过很容易获得妹子青睐这点是真的

[Kris Dreemurr]

14 小时前，abel820114说道:

对的，只是日本动漫的这味浓，比较显眼。另外其实动漫之外还有个更能体现这种精神的载体，叫做galgame。

啊 也看什么时期的作品吧 废萌的比较严重 古早的也没那么严重
动漫反而是近些年的味浓

[Kris Dreemurr]

14 小时前，emptysuns说道:

如果说这种“厕纸”类型多，肯定是大部分人都喜欢这种

在这种高压快节奏的社会生活，会选择这种是理所应当

也不是一直都多，放眼十几年前不是这样的，人们都在变得浮躁

举个我想到的例子，比如火影柯南这种放到现在从零开始，肯定不会大火，因为人们已经不喜欢太慢热的了

所以很多番主角出场即是巅峰，省去了努力的环节，观众看了也输发压力吧

娱乐伴随着生活，和以前不一样，生活也发生了变化导致的

 

现在传统点的火也有啊 不就是鬼灭 
不过这个是天时地利人和的结果 鬼灭本身质量就一般

[Kris Dreemurr]

15 小时前，mengjing说道:

毕竟厕纸里面的那些男主都跳过了努力的那个过程了嘛...剩下就是装逼这个会让妹纸看到他耀眼一面这块..

不过也造成了让人觉得只要装逼就能把到妹的神奇错觉

现实中也装不了厕纸男主的b啊x
救下个人就不错了，大显身手就别想了

[Kris Dreemurr]

17 小时前，天蕴是也说道:

主要是一种让退环境人气角色露脸的手段吧。毕竟如果一直不退环境会显得主角不够特别，退环境后如果又经常刷存在感维持人气，就难免显得累赘。

···你在说啥（

于是小兰就变成剧场版里刷一下存在感就没了的情况了么

[Kris Dreemurr]

17 小时前，sunnymilk说道:

男性向，女性向的区别？主角是男性那世界肯定绕着主角转，喰灵零不就是个反例，主角是女性，世界绕着主角转，最后原配（男）配角得不能再配角。

男性向作品里也有可以刻画的好的女性吧 女性向同理
水平和篇幅问题··?

[Kris Dreemurr]

16 小时前，galvanic说道:

这就是我吐槽连体人式cp营销的原因了

就算抛开观念问题，这种安排本身就很没意思

连体人式草 有什么例子么

[Kris Dreemurr]

14 小时前，ai327007说道:

emmmmm。。。与其把问题从某些作品中挖掘出来，不如试着改变一下自己挑选作品的范围。

只要我定义的范围够窄 就不会出现这样的问题是吧

[Kris Dreemurr]

13 小时前，chen1607说道:

厕纸基本都没有角色刻画吧，毕竟男主都没什么特点，爽就完了。

优秀galgame像石头门和CLANNAD里面女主角也一样很有特点。

重点在于女角色是不是有自己的人生规划，有主见，不是那种有身材没脑子的花瓶。

有特点啊 强啊 亚撒西捏x

[Kris Dreemurr]

12 小时前，战士刀说道:

其实更多是讨厌现在的废萌属性吧，指女主花瓶，我更好奇其他人包括楼主喜欢什么样的女主，能自立就行吗？

一言以蔽之，有属于自己的生活，自己的故事，自己的想法的？

[Kris Dreemurr]

11 小时前，久帝说道:

说起来我哀在剧场版也越来越酱油了

也就最近的剧场版支棱了一下

哆啦哀梦嘛
不过比起只是说几句柯南去哪里了的小兰要强多了

[Kris Dreemurr]

8 小时前，DIOsan说道:

看到这个标题，以为终于有人向ntr（ntl，nts）和纯爱的本质开炮了（）

二次元本身就是男凝很严重的领域

而且也不是没有了男性存在的作品就代表了这种东西的消失

就拿《别当欧尼酱》来说，虽然主角团凑一起只有半个男根吧（笑）但这部作品内容就是一个充满了男性凝视的作品

我好歹是管理 用词还是要委婉点的，不然直接吵起来了我还得自己收拾（

你用词也收敛点

没看 不过 萌豚番是这样的

 

[Kris Dreemurr]

7 小时前，HHYXTRMZ说道:

什么刻画成附庸品？女权你猜猜全球最强的是哪一个国家？而且作品本来就是作者臆想而作者很多是男性。

不造啊 反正不是东亚三国
臆想也有高低之分

[Kris Dreemurr]

7 小时前，a1324sc说道:

没感觉跟什么大男子主义有关系，其实就是作者本身把控剧情的能力不够。

就以楼主提到的柯南而言，楼主自己也注意到了，仅仅只是小兰在剧情中边缘化了而已，而小哀仍然是举足轻重的角色。

这显然不是什么轻视女性在作怪，仅仅是因为，以小兰JK的人设，青山老贼已经没办法把小兰塞进主线剧情里。作品的剧情已经失控，所以小兰的剧情很难安排好。

 

那有人问：那其他日本作者的作品呢？

其实原因都大同小异。

我一直坚持认为，日本人在创作庭院故事上是相当有创造力和能力的。

但是一旦离开庭院这个小世界，来到整个世界的“世界观”的时候，日本文艺作品的作者无一例外的都把控不住剧情和角色塑造。

说通俗简单点就是：出场角色一多起来，作者就把控不好了。

这才是很多女主被边缘化的原因。

 

其实何止女主，也有很多前期强无敌后期被边缘化的男配啊。

是因为作者刻意边缘化人物吗？我不这么觉得。

仅仅是因为，作者真的想不到办法给那么多角色都分配好戏份了。

那小樱和雏田不也是么，下大笔墨描写的角色就这啊（尤其小樱）
 

[Kris Dreemurr]

55 分钟前，yechulin2说道:

说实话，现在大部分作品的男主连自己想要做什么都不知道，更别提其他角色了。

好看点观众有印象的还能被说成花瓶了，大把路人甲乙丙丁你压根就记不起来。

还是得有个鲜明的特点 起码外号能被记住那种x

[Kris Dreemurr]

10 分钟前，天蕴是也说道:

主要对柯南剧情不熟啊！

不过小兰的武力担当的地位不是被京极真上位替代了吗？如果给段剧情给小兰高光的话（比如遇到无法击溃的敌人，，小兰特训后将其击败），观众会觉得不如打个电话叫京极真过来，京极真来了全杀了 。

但小兰的人气与定位又不能被舍弃，舍弃就绝对暴死，那就……

草 京极真说到底也是个游离在主线之外的角色 不然a过去酒厂早没了
主要是小兰性格上也确实转变和成长吧 武力是其次

小兰那人气也不咋地其实（
 

[Kris Dreemurr]

1 小时前，a1324sc说道:

小樱不就是典型的加不进去主线剧情了么，佐助和鸣人宿敌相爱相杀，外面插一杠子小樱在旁边摇旗呐喊算怎么回事，难道还硬给小樱加一层六道长女的身份吗。

这操作并不现实。

本身《火影》也算是后期剧情大暴走、比较崩的典型番剧了。连鸣人和佐助两个主要角色，岸本最后都只有用“六道的后代”这样的借口强行来圆，为观众诟病良多，何况还要塞个小樱进主线呢？那剧情岂不是更崩？

宁次不也前期高富帅强无敌形象，中后期失踪，最后直接安排个战死吗？

我不认为这能说明岸本对宁次这个角色有什么偏见，非要安排他去死。

这一切，仅仅是因为岸本中后期剧本分配不过来，搞得宁次“查无此人”，大决战又非要给宁次一点戏份，所以就写了这么无厘头的剧情，仅此而已。

归根结底还是岸本本身能力有限把故事写崩了，不用过多解读。

中期开始对小樱的塑造简直就是摆烂，除了对蝎那次，长期让小樱掉线直到对六道斑（我终于追上他们了！）
难得有戏份还是佩恩来袭最强通灵术、假告白安抚鸣人，再会佐助严重恋爱脑这种严重拉低观感的情节···只能说岸本是真的不会塑造女性
宁次死不就是给鸣人雏田当丘比特吗，结果十二小强就他一个死了

[Kris Dreemurr]

2 小时前，久帝说道:

柯南现在那个几对cp都快炒烂了

反而是 秀一X零更好捞钱

起码哀已经是最能爆米的女角色了
其他几个都是男的

[Kris Dreemurr]

23 分钟前，战士刀说道:

这种不是主角配置吗？

配角也可以这样写啊

37 分钟前，破木舟说道:

通常来说，正常作品里女性角色当主角，或者说有出彩的塑造，大概率是百合或女性向..？

五月 4, 2023，由Kris Dreemurr修改