讨论 感觉除了因果时间空间三大bug外，分身/召唤能力也是挺bug的存在

[Kris Dreemurr]

众所周知，acg作品里因果、时间、空间基本就是前三牛逼的技能了
除了这三个之外，我突然发现分身/召唤能力也挺强的

基本上都是数量、质量和消耗都要死死控制住，控制松了立马就变成bug技能

要么一人成军我一个单挑你们一群，要么我一个人带一堆分身/召唤物围殴你一个

就比如说火影的“影分身”，质量尚可（攻击面基本继承防御面纸），数量和消耗挂钩结果摊上鸣人这个海量查克拉的挂逼，平分查克拉？火影开局几百上千影分身说用就用

忍战初期几个分身都是联军分队里的主力，到后期分身都能搓螺旋手里剑这种大招级的杀招，数量失控、消耗相当于没有，直接让鸣人硬刚辉夜

本来面板就不差对手多少，我还有上千个质量不错的分身一起围殴你，那不是随便打

 

再比如海虎系列的“地狱战神”，质量高（跟本体基本一致），数量少（一开始就一个），消耗大（消耗翻倍）

哪怕只是最开始的地狱战神都是无敌级别的招式，想打赢要么围殴，要么开挂（奥加），要么氪命（黑暗），要么加入（首次男），打到首次男决战双方就搁那互堆战神数量，从两个堆到五重vs无尽

‘’

控制的好（指能用但没强到太离谱的分身能力）非常少见

 

相比之下召唤技能普遍控制的好一些，基本是质量数量消耗只能三选一

要么数量多质量拉胯，要么质量高但只有一两个，而且还是在“召唤者”普遍战斗力不高的前提下（也是消耗的一部分）

也有一些本体战斗力不错的召唤者，召唤物召唤出来也就辅助或侦查，不能独当一面

除了一些质量数量全有消耗还低的开挂主角

就是这些主角最离谱，本体战力比其他人高就算了，复数召唤物的战力还能比肩甚至超越其他一线战力，显的这帮人很没用啊喂

[Kris Dreemurr]

33 分钟前，怪兽的驾驭者说道:

磁场战神系列是真的厉害，不过后期武神漫画系列的地狱战神基本上没有既没有地狱，更没有战神就很搞笑了

蓝梦：只有我按原版的方式起名
后续直接用“战神”代指分出来那部分了

[Kris Dreemurr]

8 小时前，哥特的亡零说道:

俺忏悔一下，刚才进来前脑子里想的都是涩涩，结果仔细看完后发现原来是正经讨论

实际上，俺还是觉得分身比较好一些，毕竟都是自己人，而且召唤物也有不稳定性的说（点名某位优雅の宝石魔术师）

fz那就纯属宝可梦模式，魔术师战斗力比起从者弱太多了，也就跟对方魔术师打一下
其实也有善恶分离型的分身就是了 也不好控制

[Kris Dreemurr]

7 小时前，久帝说道:

玩游戏我就特别喜欢玩召唤

比如魔兽世界我就玩SS

一个人做三人组队任务都没问题

这种召唤的优势是没短板，一个人能当一个队伍用，只是在专业的部分不如别人

[Kris Dreemurr]

31 分钟前，哥特的亡零说道:

好像也是呢

善恶分离的话就像是成龙历险记的虎护符吧

我还想到的是神兵小将里的影子问天
反正分身觉醒自我意识想当本体的作品也是有的

[Kris Dreemurr]

10 小时前，久帝说道:

宝可梦在我眼里不算召唤

这属于是猎人233

我觉得召唤更多是无中生有

所以FZ是召唤 

差不多啦 打起来的时候也是无中生有，只是把契约或者仪式的过程换成驯服

 

[Kris Dreemurr]

7 小时前，legoin说道:

召唤系确实给人一种平均水平不低的感觉呢，最近看的一部叫地狱模式速通玩家在异世界无双的漫画里，

主角也是直接召唤出整个召唤兽军团那样来打仗的，一人成军的效果实在太过分了 

确实 而且是以十万百万的军队为计数单位的
男主自己单打独斗的数据倒是不好看

[Kris Dreemurr]

3 小时前，月晓说道:

不看内容就能想到鸣人一群人打一个人

佐助要打倒敌人要反复试探，找弱点，憋个大打出去，打完就虚了
鸣人打起来基本就是分身分身丸子丸子，打完了蓝条还剩一大堆，数值怪是这样的，a过去就赢了

[Kris Dreemurr]

2 小时前，legoin说道:

男主打单挑感觉就缺好多爆发性技能诶，只能用召唤兽属性调到自己身上那样，毕竟是以群殴为主的召唤师呢 

也可以直接摇召唤兽出来打人，但战力分散了估计打不过专精的（也可能可以耗死） 

[Kris Dreemurr]

10 小时前，冰铜刃岚说道:

道理我都懂，但是分身用来色色真的很方便呢（发出满脑子黄色废料的声音

 

说到平衡性，DND的拟像分身已经是过于IMBA整天被BAN的的东西了23333

 

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题外话，刷到你之前发的《被死亡回归者存了个死档的世界会怎么样》，推荐一个短篇小说《实在是不想再死亡回归了》，真白萌有。

虽然不是存了死档，但也是被无限读档了。

故事是主角死亡后会回到出生，哪怕幸福地度过了一生寿终正寝后也依然要一切重来，然后慢慢坏掉哩，的故事。

虽然结局还是破解死亡回归结束循环啦。

 

这么一说《传说之下》其实也算？里面描写了一些世界被前任主角极大量读档后的样子，直到新主角的介入，然后换成新主角META地极大量读档哩。

不过这样说的话，结局还是是被高位存在（指屏幕前的玩家）掀桌（指弃坑不玩了）end，世界凝固哩。

 

要是这样继续延伸的话，我觉得只要“极大量读档的世界”就符合你想要的“被死亡回归者存了个死档的世界会怎么样”的描述，尽管这些作品到了最后可能会破开循环。

这么想的话能保存的记忆的人怎么地都是要坏掉的啦。

上面两个都是只有主角和真女主（？）继承记忆，类似的还有《人狼村之谜》也是女主极大量读档（但男主不算极大）。

全世界人都（或多或少）保持极大量读档记忆的也有，这种情况一般主角就是打破循环的外力：主角在介入后调查，发现异常，发现循环的历史，然后段泊循环。……感觉我见过不少这样的例子，大多只是剧情中的一个副本或秘境，好像都是国产网文，无限流就挺多这种的，但要举例子一下子还真举不出一个具体的名字（

《异世界迷宫最深部》的霸王领域大概也算一个。

 

说了这么多想另开一贴好了，然后发现上述愣是没一个动漫，全是GN，但文学领地那边好像也没看到讨论轻小说了，不是重小说就是原创，呃。

发节操广场好怪哦，所以姑且就在这个帖子里继续回了XD

我tm 那个实在不想再死亡回归了 我很久之前就在论坛发贴推荐过
最后破的挺快的，只能说魔王挺给力的

 

[Kris Dreemurr]

3 小时前，月晓说道:

还是数值怪厉害，a就是了

本来前期鸣人底子太差了，查克拉多分身多也没用武之地
结果抢了九尾查克拉之后战力直接就起飞了，直接变成六边形数值怪（仙人模式限制太多还好）

[Kris Dreemurr]

6 小时前，月晓说道:

是啊，有个核电站直接起飞

而且跟九尾和解之后直接把之前的debuff全消了 本来仙术不能持久就是因为九尾捣乱，现在九尾帮鸣人凝聚仙术查克拉

之前还有泄露查克拉暴走的危险，现在直接把暴走的力量变成可用的
直接变成龙傲天剧本

[Kris Dreemurr]

4 小时前，月晓说道:

后来还变成天龙人血脉了...

嘛 六道挂又是另一回事了
不过这就跟分身不分身没关系了

[Kris Dreemurr]

2 小时前，月晓说道:

的确，不过我记得斑的眼睛也有分身技能

轮墓啊，单眼一个，双眼四个
质量挺高的（对比影分身，防御面极高），但数量太拉了，被人戏称为虐菜无敌六道级战斗就是个影分身plus

 

[Kris Dreemurr]

7 小时前，月晓说道:

确实，还得是鸣人的那个堆海量人的厉害

主要轮墓还被影分身克  鸣人就是拿四个影分身直接拖住轮墓分身
你一个主打的大招跟我主技能的一小部分打平了也太那啥了···

[Kris Dreemurr]

9 分钟前，yechulin2说道:

简单来说，能群殴何必单挑。

(话说绝对强运这种算因果系吗) 

算啊 让事情偏向自己好对方向发展 那就是因果系
只是可控性差看起来不那么强而已
所以不少作品都给级别差距设置的很大，就是不让出现自称天下无敌的高手被几个一流高手轻松合力轻松打趴下的情况

[Kris Dreemurr]

11 小时前，yechulin2说道:

嘛，看作品里一流高手的数量吧。

如果全天下一流高手一只手数就的过来，围殴第一都打不过那第一也太无敌了。。

但如果一流遍地走。。。。

感觉还是战力膨胀的问题啊。

一般来说会设定成顶级强者3~4个 一流高手10~20个这样吧？
 

[Kris Dreemurr]

10 小时前，星灵说道:

召唤的话只要召唤的质量高真的爆锤，就算质量低数量多也能取到掩人耳目的效果

质量太低了容易被aoe乱秒或者不破防 不过拖一下对方杂兵还是可以的

[Kris Dreemurr]

8 小时前，灼葬说道:

其实只要把一种能力发挥到极致，都是相当bug的

机制怪和数值怪还是有区别的
机制怪不用给那么多数值就很强

[Kris Dreemurr]

1 小时前，空灵风语者说道:

我个人觉得的话分身能保证极高的下限（毕竟都是自己人嘛，而且堆数值确实来得实际），而召唤能探究更高的上限，毕竟要是摇出个BUG来就不得了了

不过有一说一，除开能力强弱不谈，从观众的角度来说我挺喜欢召唤的，尤其是盲召唤；我小时候就老想着宝可梦如果能出个外传，两边对战随机抽6个宝可梦，在扔出球前永远不知道会出来个啥，然后随机应变处理对局，那样就真的很有看点呀（不过那样就得考验编剧水平了，既要保证随机的乐趣和悬念，又不能让比赛变为比脸，想想还挺难把握的）～

草 宝可梦动画的一大看点就是人类和宝可梦的羁绊，你这随机抽几个打还怎么体现这个过程
顶多随机3v3这样 
抽盲盒确实有意思

 

[Kris Dreemurr]

刚刚，空灵风语者说道:

所以才说是外传嘛，正传肯定不能这么搞

让我想起游戏王有部漫画是ocg构筑，如果出部类似的作品 就双方都是强度至上的竞技玩家的话，是可以玩你这套

虽然那漫画里也是有以魂为优先的角色 也没那么竞技

[Kris Dreemurr]

5 小时前，雪羽不是鳕鱼说道:

完美无缺的武器被高估了，海量可堪一用的武器才能引领我们走向最终的胜利（划掉）

不过印象中现在很多作品的设定里，都会给召唤系为主要能力的角色设置各种弱点

在一些战力膨胀的世界观里（顶尖战力碾压以下所有对手），把能力点点到召唤上有时就导致缺乏顶尖战力，然后被高水平的对手乱杀

但是让召唤物去和对面打，自己看戏/辅助确实挺爽（），而且召唤物质量高的话也很bug

确实 这是召唤固有的一大缺点，算是消耗的一种了

不过对上顶级战力也可以拖时间打配合什么的···

 

[Kris Dreemurr]

1 小时前，reflectK说道:

分身也只能线性提高能力哇

一只会分身的蚂蚁也打不过人

不一定啊
比如说一个强者实力是20  
一个会分身的人实力只有6 但他可以制造出10个实力是4的分身

靠围殴很容易就把20实力的强者拿下

[Kris Dreemurr]

6 小时前，reflectK说道:

在力量的绝对碾压面前 数量是没有用的~

况且分身未必能1+1>2呢

嘛 其实到后期经常出现是19打20 然后19那个掏出好几个高质量分身的剧情

[Kris Dreemurr]

7 小时前，reflectK说道:

分身能力本身就要被算作战斗力吧w

有的时候相对会给一些短板，但主角成长起来后基本除了面板稍差其他方面都没有弱点
就比如说鸣人