交流讨论 无尽的话题——三国杂谈——畅所语言

[straypeople]

luck 发表于 2013-7-3 00:09

假如庞统不死，蜀国格局应该是庞统陪刘备平巴蜀，诸葛主政治，关羽管军事基本不会出问题的 ...

 

庞统不死的话，诸葛入蜀也是必然，不过不是军事入蜀，而是平定西川后为政治而来。

那时庞统就可以去荆州了，关羽此人还是太傲，其实庞统和他也不见得能处的好。

关羽当时打襄樊就是犯错，只是刘备当时也在欢乐中，没注意，因为他也被一连串胜利冲昏头脑了。

诸葛其实还是略委屈在这段时间，刘备就把他当后勤人员用了。

 

[luck]

straypeople 发表于 2013-7-3 00:16

庞统不死的话，诸葛入蜀也是必然，不过不是军事入蜀，而是平定西川后为政治而来。

那时庞统就可以去荆州 ...

 

到不是，诸葛入川的原因是因为要平衡掌控荆州势力，而庞统的身份地位和诸葛是完全相同，都是荆州势力的代表，而且庞统的对川策略刘备心底里更喜欢同意的说

[straypeople]

luck 发表于 2013-7-3 00:16

最主要的是当时他已经和诸葛君丞离心，刘备完全已经不管之前隆中对布局。专心当自己的土皇帝了。

诸葛智 ...

 

当时离心什么的不是主因，诸葛亮认为和孙权现在不可闹翻是因为政治原因。

就是后期孙权称帝以他的角度来讲那本来也是不可容忍的但他还是没讲。

而刘备打夷陵更多是是从军事角度上来看，并且带走了所有精锐5W人，那5W人可是刘备一辈子凑下来的。

从诸葛的角度来看，你这是不稳啊，我要未虑胜先虑败，你若输了怎么办？？

结果就是刘备输了，诸葛花了5年时间来平叛，什么七擒孟获的故事就是这段时间的事。

所以诸葛从纯政治理性角度认为不可打。

那从刘备角度呢，军事战略角度，我失去荆州那就失去了争霸天下的最重要资本。

政治角度，我一个重要大臣并且身份名义是我兄弟被杀，我如不为他报仇如何在群臣面前服众？？这个颇有黑老大的意思。

 

但你看刘备的动向，并不是关羽一死他就兴兵了，他也等了1年，你要说他这一年都在和诸葛亮离心离德恐怕不见得，诸葛还是在总览政治要务。你说他一直在为关羽的是煎熬身心怕也不见得，中间听见曹丕称帝他也去称帝了。而且还有张飞身死这种大事件。

[立花奏]

straypeople 发表于 2013-7-3 00:26

当时离心什么的不是主因，诸葛亮认为和孙权现在不可闹翻是因为政治原因。

就是后期孙权称帝以他的角度来 ...

 

高手~~~看來這位大大研究得很徹底呢{:7_497:}

可是您說夏侯惇兄弟都是守候方??是真的嗎?

 

[straypeople]

wwe_619 发表于 2013-7-3 00:44

高手~~~看來這位大大研究得很徹底呢

可是您說夏侯惇兄弟都是守候方??是真的嗎?

...

 

夏侯惇前期跟着曹操混，曹操是主将。

后期基本他就是留守后方了。你看后期前线作战有他的影子吗？？

夏侯渊呢前期也是跟着曹操混，但是他运气不好，放到汉中当军区司令遇到黄忠这个煞星。

所以你看夏侯兄弟在曹操手下 排将领他两都不前列就这个原因。

 

[Invisible]

话说没有人讨论整个三国最伟大的传奇人物——廖化么？这家伙可是从黄巾之乱开始就跟着起哄 一直活到晋朝成立才挂掉 活跃了整个三国时期的男人啊！{:7_503:}

[自私的混蛋]

武力至上，吕布奉先！

 

不管是三姓家奴、还是背主杀父

 

始终不改我对他的喜欢~

 

【当然三国无双里的影响也有= =】

[仁慈の村民]

星风♠血雨 发表于 2013-7-2 23:26

回复给@sandroaep

吕布按照演义的相貌描写，还真是大帅哥一枚呢

 

 

啊咧,怎么突然@咱...不过乃说的这点还真是没错的

[星风♠血雨]

Invisible 发表于 2013-7-3 01:20

话说没有人讨论整个三国最伟大的传奇人物——廖化么？这家伙可是从黄巾之乱开始就跟着起哄 一直活到晋朝成 ...

 

{:7_503:}廖化除了活得长，真的没多少事迹了

[星风♠血雨]

Invisible 发表于 2013-7-3 01:20

话说没有人讨论整个三国最伟大的传奇人物——廖化么？这家伙可是从黄巾之乱开始就跟着起哄 一直活到晋朝成 ...

 

{:7_503:}廖化除了活得长，真的没多少事迹了

[星风♠血雨]

straypeople 发表于 2013-7-3 00:57

夏侯惇前期跟着曹操混，曹操是主将。

后期基本他就是留守后方了。你看后期前线作战有他的影子吗？？

夏侯 ...

 

提到黄忠VS夏侯渊这一战

 

不得不联想到法正呢，这个正史上比诸葛亮更受刘备器重的军师{:7_536:}

[立花奏]

straypeople 发表于 2013-7-3 00:57

夏侯惇前期跟着曹操混，曹操是主将。

后期基本他就是留守后方了。你看后期前线作战有他的影子吗？？

夏侯 ...

 

因為曹操很怕失去他們嗎??

那夏侯惇最後是怎死的??

我知道曹操是病死...

[赤色苍穹]

星风♠血雨 发表于 2013-7-3 07:38

提到黄忠VS夏侯渊这一战

 

不得不联想到法正呢，这个正史上比诸葛亮更受刘备器重的军师 ...

 

比起被神话的诸葛亮，我还是喜欢法正呢~~~

不过三国中我最喜欢的谋士还是李儒，可惜跟错人了，又不像贾诩那样无节操，到处跳槽~~

至于袁绍手下的谋士，我就呵呵了~~~田丰沮授{:7_513:}没有像郭嘉一样跑到曹操手下，可惜了{:6_359:}

[zhanwangzzz]

赤色苍穹 发表于 2013-7-3 09:09

比起被神话的诸葛亮，我还是喜欢法正呢~~~

不过三国中我最喜欢的谋士还是李儒，可惜跟错人了，又不像贾诩 ...

 

贾诩无节操+1，如果在曹操那里能继续将无节操发扬光大的话，搞不好曹操能打的省心一些，但是人家后来就怂在某个角落里基本不露脸，偶尔冒出来~刷一下存在感

比起李儒人家更喜欢陈宫呢，就是可惜曹操一下子把人家吓跑了，可惜也是跟错人了{:6_359:}

[星风♠血雨]

贾诩的处世之道很圆滑，这也是他在魏国后期权力斗争激化的情况下仍然能得以善终的原因

 

其实他自己也感慨过，长安乱武毕竟是为了生存下去不得已而为之{:7_510:}

[秋叶、未尽]

星风♠血雨 发表于 2013-7-3 11:04

贾诩的处世之道很圆滑，这也是他在魏国后期权力斗争激化的情况下仍然能得以善终的原因

 

其实他自己也感慨过 ...

 

你这样说 我突然想起刘备很会收买人心

 

假摔孩子那一场 演得不错

[星风♠血雨]

雾雨の楠 发表于 2013-7-3 11:11

你这样说 我突然想起刘备很会收买人心

 

假摔孩子那一场 演得不错

 

会演戏的还有一个司马懿

 

不过司马懿我更佩服的是他的耐心

 

郭嘉活着的时候，害怕郭嘉的识人之能，曹操甚至曹丕当权的时代，也都一直在蛰伏

 

曹操梦到三马同槽，询问贾诩的时候，贾诩回答禄马{:7_536:}贾诩果然是很圆滑的啊

 

[秋叶、未尽]

星风♠血雨 发表于 2013-7-3 11:33

会演戏的还有一个司马懿

 

不过司马懿我更佩服的是他的耐心

 

你这样说的话 曹操也不错哦

 

杀董卓那一场戏 **级别的

[straypeople]

wwe_619 发表于 2013-7-3 08:59

因為曹操很怕失去他們嗎??

那夏侯惇最後是怎死的??

我知道曹操是病死...

 

夏侯惇最后是病死。

更多感觉是是信任。

毕竟是跟着他最早的一拨人。

[straypeople]

星风♠血雨 发表于 2013-7-3 07:38

提到黄忠VS夏侯渊这一战

 

不得不联想到法正呢，这个正史上比诸葛亮更受刘备器重的军师 ...

 

法正和诸葛真心不是一个级别。

诸葛可以当一个萧何加半个韩信，法正最多就一个陈平的水平。

[星风♠血雨]

straypeople 发表于 2013-7-3 13:59

法正和诸葛真心不是一个级别。

诸葛可以当一个萧何加半个韩信，法正最多就一个陈平的水平。 ...

 

嗯，我说的片面了，我是说在军事领域，法正的能力还是很不错的{:7_508:}

[ystc1992]

三国讨论起来话题就太多了

 

比如说一个人到底是武将还是文臣，是将领还是保镖，是忠臣还是小人，是男人还是女人……这些都能在三国类讨论区里产生巨大回响……

[ystc1992]

星风♠血雨 发表于 2013-7-3 14:04

嗯，我说的片面了，我是说在军事领域，法正的能力还是很不错的

 

法正注定做不了政治家——一个没有自制力的人没法当政治家{:7_510:}

[straypeople]

星风♠血雨 发表于 2013-7-3 14:04

嗯，我说的片面了，我是说在军事领域，法正的能力还是很不错的

 

法正，最多撑破天也就一个张良。

但他和张良相比似乎不够格。

诸葛的却是能和萧何相比的人物。

[星风♠血雨]

ystc1992 发表于 2013-7-3 14:07

法正注定做不了政治家——一个没有自制力的人没法当政治家

 

{:7_536:}其实我蛮欣赏法正的做事方式的