讨论 强者和弱者力量差距大的世界观还是强者为尊最合理

[Kris Dreemurr]

3 小时前，媚仙狐说道:

但是有个问题 你完全靠恐怖或者说拳头来统治 那么举个极端的例子 就是所有人都是硬骨头 你把人全杀了还统治谁呢- - 所以才有说不能马上治天下 最终还是要有一套可行的系统 如果真是靠武力来统治那也太容易被推翻 武力是手段是皮肉 整个社会运转的系统才是骨骼 就像法律也是在不断进化的 毕竟要跟随时代发展啊

不可能人人都是硬骨头的，人类的意志平均值和下限都比你想的低的多
时代也可以因为个人的伟力而改变，甚至可以说倒退 就这样

[奏者114]

这个理论好像出了漫画的，毁灭勇士，应该是正经的韩漫吧，就是穿越者从异界回归现实，然后和现实冲撞，有搞自治的，有站现实这边的，但好像现实这边也把超级人类当成工具人的，没细看，感觉有点虐，不过韩漫应该不会像国漫搞和谐，尺度会大一些，黑深残吧

我们这的画风应该是不会出强者搞大事的基调，要不就是搞幕后流，但表面和谐还是要的

日本那边得看出身，很讲究血统，强者如果出身低，感觉要不就非得认个好“爹”，要不自身有不知道得血统，要不就是非得给高血统的人当狗，比较大众的就是四十六室，天龙人，大名；当然强者为尊，是因为他的背景本身就大

西方那边也讨论强者为尊，但感觉比较混乱，自由，我必须服从你，但我拐弯就突然失常看你不爽，把你给干掉了，但也会出现一些强者不自由的情况，作品的爆发点就是爱情，友情还是职责重要

可能还是因为大家日漫接触的比较多，所以他总爱塞这类强者服从于权力服务，安心不搞事的基调

[灼葬]

21 小时前，Kris Dreemurr说道:

正常世界观怎么会突然出现一个能比明面最强者还强的存在啊 能威胁到最强者又不忠心的肯定被杀了啊

如果要谈合理性的话，一定会出现比明面最强者还强的存在啊，不一定突然，但一定会出现

然后就回到了第二层，为了防止这种情况出现你得把能威胁到你的全杀了，而众所周知，此类情况下你都是杀不干净的，打压的越狠，最后的下场越悲惨，要么把所有人都杀了，要么等新的勇者来打败恶龙

更何况最强者其实本身就算是个伪概念，硬谈正常世界观的话，强者们往往是以复数存在出现的，互相制衡才是一部正常作品的看点

最后，归根到底一切的一切合理性都是为了故事本身而服务，不能本末倒置

[k88864]

于 2024/2/14 于 AM11点10分，王耀·伪说道:

因为海虎这种是强者真正意义上可以不需要凡人所提供的一切了，他需要的一切他都可以自己手搓出来，哪怕是人类都可以直接捏出来。

而大多数作品里的超级强者还是需要凡人提供的社会资源的，食物、饮水、社交、娱乐等等，哪怕是黑道修仙文里面那种灭绝人性的修仙者都还需要凡人给他种灵草田，拿活人去炼器血祭呢。

问题是那些基本等级也不够啊，等级够的基本都不拼这些了

[王耀·伪]

56 分钟前，k88864说道:

问题是那些基本等级也不够啊，等级够的基本都不拼这些了

是啊，就是这个道理啊，等级够高了，都手搓世界重塑大道了，那当然就不会在意凡人了，等级还没够，就还需要凡人提供的东西，那就还要保护（圈养）凡人

[冰铜刃岚]

于 2024/2/17 于 PM2点42分，Kris Dreemurr说道:

不可能人人都是硬骨头的，人类的意志平均值和下限都比你想的低的多
时代也可以因为个人的伟力而改变，甚至可以说倒退 就这样

但也不可能人人都不是硬骨头，真纯靠暴力统治总会有反抗军，然后就看“强者”具体有多强了。

如果是能一念之间抹杀地球另一边百万大军的程度的强者，那还好，真搞个强者为尊也不奇怪。

如果只是1L说的普通的超人程度、一击灭城的强者，还得跑过去再出招再跑回来的话，整天救火得烦死，还是得妥协。

[Kris Dreemurr]

10 小时前，冰铜刃岚说道:

但也不可能人人都不是硬骨头，真纯靠暴力统治总会有反抗军，然后就看“强者”具体有多强了。

如果是能一念之间抹杀地球另一边百万大军的程度的强者，那还好，真搞个强者为尊也不奇怪。

如果只是1L说的普通的超人程度、一击灭城的强者，还得跑过去再出招再跑回来的话，整天救火得烦死，还是得妥协。

为什么要妥协，不服的肯定只是一小部分，管好那些服的去对付不服的就行了
如果还敢聚集的话就直接一击灭城下去，没几下人就散了

[虚拟仓]

合理啊，只要你力量足够大，真建立一个奴隶制社会也不是不行，但你想要完全摧毁旧有的体制是完全不可能的，更别提你想要建立这种社会的话就得进行大规模的洗脑啊，愚民化啊，反对知识啊，毕竟想开历史的倒车可没那么简单

[冰铜刃岚]

于 2024/2/20 于 AM3点19分，Kris Dreemurr说道:

为什么要妥协，不服的肯定只是一小部分，管好那些服的去对付不服的就行了
如果还敢聚集的话就直接一击灭城下去，没几下人就散了

“一小部分”放到全国甚至世界范围也少不了，特别是压迫的狠的话就更不少了，弄起来还是费事儿，要是散开来那更费事儿了。

强者就是喜欢干这事儿、满地跑到处打打杀杀的话另说。

[Kris Dreemurr]

3 小时前，冰铜刃岚说道:

“一小部分”放到全国甚至世界范围也少不了，特别是压迫的狠的话就更不少了，弄起来还是费事儿，要是散开来那更费事儿了。

强者就是喜欢干这事儿、满地跑到处打打杀杀的话另说。

都用杀解决问题了，你觉得会排斥吗（
如果没兴趣的话，那就管好大部分服从的人就行，不服从的让手下去管，偶尔当当发泄工具一锅端 就行

[k88864]

于 2024/2/17 于 AM11点32分，媚仙狐说道:

但是有个问题 你完全靠恐怖或者说拳头来统治 那么举个极端的例子 就是所有人都是硬骨头 你把人全杀了还统治谁呢- - 所以才有说不能马上治天下 最终还是要有一套可行的系统 如果真是靠武力来统治那也太容易被推翻 武力是手段是皮肉 整个社会运转的系统才是骨骼 就像法律也是在不断进化的 毕竟要跟随时代发展啊

还有一种可能强度到了可以捏人的程度，那么情况就大概率不一样了

[炫宇]

强者就该狠狠羞辱弱者

不过也不一定，比如说强者就是喜欢做道德标兵（虽然会有上位者对下位者的施舍之嫌），比如说超人

不过绝大多数的上位者都会变成像祖国人那样的烂人罢（悲）

历史上的草包国王（皇帝）也多了去了，不过如果有一股势力反对就会有另一股势力以谋逆之名反制回去，达到一种微妙的平衡...毕竟有国王的世界观下还是讲究君权神授那一套的，大家基本上也没有什么异议（论封建制度的劣根性bushi）

至于将军为什么不直接把国王做掉了自己登基...也许是因为将军本人是个（皇权体系下评判的）道德标兵？（笑）

当然最大的可能是本来一个能对抗全世界的人就不会出现在现实世界，所以作者自己也想象不到那样的抽象世界就是了（或者说最强者在王位作威作福，下面的人无法忍受奋起反抗...那就是另外一个故事了）

呱，统领，我们敬爱你吔！

[媚仙狐]

于 2024/2/17 于 PM2点42分，Kris Dreemurr说道:

不可能人人都是硬骨头的，人类的意志平均值和下限都比你想的低的多
时代也可以因为个人的伟力而改变，甚至可以说倒退 就这样

所以说恐怖或者武力统治永远都持久不了啊 迟早会有人想要推翻的

[媚仙狐]

11 小时前，k88864说道:

还有一种可能强度到了可以捏人的程度，那么情况就大概率不一样了

咋说呢 如果说已经强大到我做不做王已经无所谓了 反正整个国家都得听我的 国王只是傀儡 没人会想给自己找麻烦 实际上的社会不也是很多隐形王者么 反正我说话有用 但是我不作为名义上的统治者

[Kris Dreemurr]

5 小时前，媚仙狐说道:

所以说恐怖或者武力统治永远都持久不了啊 迟早会有人想要推翻的

有人想推翻就打倒 
不过也确实要靠别的东西补充一下 不然隔三差五就要镇压

[Kris Dreemurr]

14 小时前，炫宇说道:

历史上的草包国王（皇帝）也多了去了，不过如果有一股势力反对就会有另一股势力以谋逆之名反制回去，达到一种微妙的平衡...毕竟有国王的世界观下还是讲究君权神授那一套的，大家基本上也没有什么异议（论封建制度的劣根性bushi）

 

乱世篡位的还是挺多的  主要是个人伟力强大的话，所谓君权神授的威慑力就会弱很多了
 

[炫宇]

于 2024/2/25 于 PM3点16分，Kris Dreemurr说道:

乱世篡位的还是挺多的  主要是个人伟力强大的话，所谓君权神授的威慑力就会弱很多了
 

“君权神授”也可以说是叛军害怕天子的力量会招来降维打击，看来“足够强大”这个程度的拿捏对于作者还是太难想象了ww

拥有以一敌百一骑当千的实力基本上在一般漫画里也是个有头有脸的人物了，不过拥有一个人硬刚整个世界其他所有人的实力的世界...只能说ta不当国王只是因为国王的纯度...太低了啊（喜）

[媚仙狐]

于 2024/2/25 于 PM2点03分，Kris Dreemurr说道:

有人想推翻就打倒 
不过也确实要靠别的东西补充一下 不然隔三差五就要镇压

所以说统治者要有一定的规则才能保持社会正常的运转 要是一直在打仗那普通人哪还有生存的空间了 基本上每次大战人口都会大量减员 甚至过分一些的时候九不存一 统治和个人力量是两个概念的 打个比方就像某个朝代可以允许民间有隐藏的高手 但是你一个人也翻不了天啊- -

[媚仙狐]

于 2024/3/3 于 AM4点30分，炫宇说道:

“君权神授”也可以说是叛军害怕天子的力量会招来降维打击，看来“足够强大”这个程度的拿捏对于作者还是太难想象了ww

拥有以一敌百一骑当千的实力基本上在一般漫画里也是个有头有脸的人物了，不过拥有一个人硬刚整个世界其他所有人的实力的世界...只能说ta不当国王只是因为国王的纯度...太低了啊（喜）

一个人能硬刚整个世界那不就成神仙了么- -那他做不做所谓的王又有啥区别呢 毕竟在这个人眼中人可能也只是蝼蚁 但是这样的人更容易空虚吧 容易没追求啊

[184869]

大部分作者只是在以自己的世界观讲故事而已，很多时候是没有推演设定的能力的，所以就会出现皇帝种地用金锄头的荒诞感

至于强弱差距很大是否强者为尊其实也不是唯一解，因为历史是充满偶然的，而且带有惯性，如果能够合理的推演的话，其实也不是说不能接受，比如历史上有个超强者因为某些合理背景要求异能者只能摄政之类的

[lhr001fly]

感觉和作品的格调以及主题相关吧，如果作品的格调偏向现实和严肃一些，那确实是会出现这种强者争霸的情况的，如果只是偏无脑爽展开的话，那笑一笑也就过去了嘛。而且一般这种强度都是伴随着限制的，就那种没办法随便对一般人出招，或者想出招但是考虑到囚徒困境最后还是决定不出招什么的，想圆还是比较容易的。

（比如说刃牙里那些怎么处决都死不了的死囚们，越狱之后不去吃喝嫖赌，不去建立势力范围，非得不约而同地跑到东京来大打一场）

[炫宇]

于 2024/3/4 于 PM3点45分，媚仙狐说道:

一个人能硬刚整个世界那不就成神仙了么- -那他做不做所谓的王又有啥区别呢 毕竟在这个人眼中人可能也只是蝼蚁 但是这样的人更容易空虚吧 容易没追求啊

确实 只有得不到的才会觉得珍贵 如果真的像是那样的强者反倒对对权力没有太大的追求

就像埼玉老师最关注的是超市特价ww（？）

一般起点小说里拥有绝对实力的主角一般也会找个地方逍遥自在然后适时的扮猪吃老虎这样

天天统治朝廷看底下的大臣掐架也蛮心累的hhhh

[媚仙狐]

于 2024/3/9 于 PM10点52分，炫宇说道:

确实 只有得不到的才会觉得珍贵 如果真的像是那样的强者反倒对对权力没有太大的追求

就像埼玉老师最关注的是超市特价ww（？）

一般起点小说里拥有绝对实力的主角一般也会找个地方逍遥自在然后适时的扮猪吃老虎这样

天天统治朝廷看底下的大臣掐架也蛮心累的hhhh

学学嘉靖啊 哈哈

也未必是对权力没追求 只是不想操那个心罢了 毕竟我说话谁敢不听呢？我丢面子你丢命 最典型的强权政治 我不和你讲理 我只和你讲武力

社会机器如何运转本来就是有体系的嘛 皇帝也得靠手下大臣帮着啊 难道自己一个人就管理所有疆土了么~~

[炫宇]

于 2024/3/12 于 PM1点43分，媚仙狐说道:

学学嘉靖啊 哈哈

也未必是对权力没追求 只是不想操那个心罢了 毕竟我说话谁敢不听呢？我丢面子你丢命 最典型的强权政治 我不和你讲理 我只和你讲武力

社会机器如何运转本来就是有体系的嘛 皇帝也得靠手下大臣帮着啊 难道自己一个人就管理所有疆土了么~~

确实 毕竟管人搞政治斗争比单纯的比战斗力打架要复杂 国王和皇帝相比有战斗素质的人确实更需要有管理才能的人

所以那种宗门里的老祖不作为管理整个宗门的家主而是退隐深处修炼也是有道理的

嘉靖倒是当了个甩手掌柜 不过身后名就没那么容易保住了 也挺麻烦的...所以对于乐得清闲的强者从一开始就不愿意接这个位子倒也没那么奇怪了hhhh

[媚仙狐]

于 2024/3/16 于 PM11点40分，炫宇说道:

确实 毕竟管人搞政治斗争比单纯的比战斗力打架要复杂 国王和皇帝相比有战斗素质的人确实更需要有管理才能的人

所以那种宗门里的老祖不作为管理整个宗门的家主而是退隐深处修炼也是有道理的

嘉靖倒是当了个甩手掌柜 不过身后名就没那么容易保住了 也挺麻烦的...所以对于乐得清闲的强者从一开始就不愿意接这个位子倒也没那么奇怪了hhhh

明朝风评好的也没几个啊 而且一个朝代灭亡基本不就是统治者出问题了么 从底层崩塌的时候并不多 听身边人说的最多的就是天子守国门 要真是为了守国门朱元璋怎么不在北京建都 要在南京呢？明显是朱棣的根基在北京才迁都的