讨论 救世主可以（主观上）不尽全力去拯救世界吗

[子之半]

2 小时前，Girl-Friends说道:

一个武艺高强的江湖人士因为一时兴起救了一个落难少女被人称为了大侠，而这世间又有侠之大者为国为民，出于一时兴起而救人，压根就不想成为侠客的江湖人士被人莫名其妙上了一个尊号，难道这个江湖人士就有保护天下的义务了吗？这不是纯搞笑吗。说到底无论是侠客还是英雄，这种东西终究是他人冠以你的名号，不是你行事的准则，因为救过一次人就有一直拯救世界的义务，这种疯狂的观点位面太扯淡了。

“给我负起责任来啊kora，如果不是你我们早就应该痛快的死掉了，都是你才搞成了这样”——是这种感觉吗？

能力越大责任越大本身就是绑架立场的行为，权力越大责任越大，或者说利益越大责任越大还差不多，为了个空壳子名号我就要拯救世界了，那我叫你一声救世主，你去拯救这个世界好了。

这个感觉像一拳超人里的KING。

我个人的话，很多事情是不会直接给结果的，一切判断都要看背景。

好人群殴是正义的群殴，坏人群殴就是卑鄙无耻，我就会这么判断，没有所谓双标，因为善恶价值观在这件事判断里有更高的层次。

所以首先还是明确，救世主这个称号，以及背景。

救世主的称号是背景，还是命运，还是别的。

如果救世主是称号，他获得了这个称号，表明他已经救过世，并且在时候获取了声誉与财产上的双丰收。如果是这样的话，当危机到来时，他自然得要是首选，因为这是他获取利益后的义务。如果他不去做，说自己该退休了，那就得交还救世主，变成前救世主，该有的利益，也就该放弃了。

如果是命运一类的，那就只有傻逼才不去做，因为不做，世界毁灭，自己相关的利益也会消失。换句话说，不是为了别人，为了自己也要去做。

上面是建立在救世主的传统型——善价值下的背景。

反转的就不一样了。反转价值观下，救世主本身就不是一个正义正确的代名词，那跟我们实际意义上的救世主并不是一回事。

就是名义上都是“救世主”，但两者的差异“极大”，按照狭义观来说，这已经不能算是救世主了。

如果这个世界的魔族跟人类都不是好货，就像某弓手对勇者说的那样。

“我不知道这个世界有什么值得你去拯救。”

[子之半]

7 小时前，Girl-Friends说道:

很遗憾，这样就是经典的诡辩了，无论最终出于什么理由，绝大多数救世主在和世人面前的关系是预支义务型契约。

即在履行合约交付报酬之前，义务已经被履行完毕了。

流落在外的公主因为一位佣兵的保护归国了，在救公主回国之后国王给力佣兵一大笔钱，佣兵还成了远近闻名家喻户晓的人，多年以后公主又被抓了，这次佣兵已经人身圆满不愿意去了，那国王有权收回之前交付给佣兵的报酬吗？

说白了，救世主即使有了名利，那也是第一次双向合约里因为预达成的义务而交付的报酬而已，利益和责任在之后根本就不对等，即使他就是为了报酬而救世，那也是晚拿了报酬的佣兵罢了。

当然，硬要说那里的人也可以说，第一次我们根本没请你救我啊，这报酬也不是用来支付给你救我的，那这样的话救世主直接摊手也没什么好说的了吧（笑

 

你这才是狡辩，你说的是物质奖励，而忘记了还有名誉奖励。而且还有的是，单纯救公主跟救世主的头衔差很多。单纯旧公主只是为了皇家，拯救世界是往小了想也是拯救自己的家人。

事实上，救世主名誉才是最大奖励。有了救世主名头，是会带了很多隐藏福利、这往往不是一笔金钱，甚至一个小爵位可比。

你说的情形应该是，国王给了一波奖励，但将救世主名号给了其他人。

之后世界再遇到危机，国王又找了勇者。

之后不就弓兵那句：“我不知道这个世界值不值你去拯救”

 

七月 8，由子之半修改

[子之半]

28 分钟前，Girl-Friends说道:

预义务契约可不是物质奖励，救世主名头的名誉本身就是拯救世界这一行为所带来的附加价值，简而言之就是没我你们已经是个死人了哪来继续谈判的资本，救世主本就是以武戡乱，拳头大了说话的过程。真要说的话，名头所带来的福利源自于力量，而不是荣誉。

大概可以参照亨利四世和格列高利七世的问题，兵匮马乏的时候日耳曼尼亚本土诸侯都不认他这个神罗皇帝，神罗皇帝的头衔带来的好处那是一点享受不到。兵强马壮为奥古斯都的时候哪怕他是天主教十恶不赦的绝罚者，也会有很多诸侯和百姓拥护他驱逐教皇，即使这些人都是天主教徒认为教皇就是神罗很大存在的意义也一样。

再者就是那句话，英雄这种东西，终究是其他人给你安上的名头，只要不是自诩为英雄本身，就没有拯救其他人的义务。

要构成拯救世界=也是在帮我自己（也就是所谓的拯救世界，也是在拯救自己的家人），必须要满足救世主和大多数人是，或者能够成为一个命运共同体才能实现。

这就好比那个经典的辩论【如果你处于一个集体中，难道集体的命运与你无关吗？假如不是的话，你能力更大是否应该相应地履行更多责任呢？】，但事实上救世主和世人之间并不存在命运共同体的关系（只要他认为国家乃至世界覆灭对他的生活没有影响），能够拯救世界的能力本身就具有回避集体覆灭的惩罚的意义。

在预设环境之下，一切结果只适用于预设环境只上。当情况与预设环境不符的时候，该预设环境下一切成立的结论都会作废。

很多人就是这样，把某些预设环境当作全适用环境。而你的预设环境，不正是一个人都不是好人，人都是自私的前提吗？

但实际上这种前提下，真得存在救世主吗？

亨利四世也好，格力高七世也好，这些人既不是救世主，他们做的事也不是救世，他们的事情跟救世主没有关系。把政治上的自私与救世主之间就没有任何相似的可比性。基督教的那些所谓救世主也不是真正的救世主，拿虚假的救世主去评事实救世主，正确吗？

英雄之所以为英雄，并不只是一个头衔，也是跟他们的行动相关。当然，我这里不提那些虚假头衔的，但是英雄跟救世主也不是等同的，邪恶一方一样有自己价值观下的英雄。

如果我没猜错，你想说的救世主，大多数是“我什么都不想做，但你有救世主的头衔，所以你要承担所有责任。”，这些人口中救世主，不过是自己不想承担自救责任，而将他们的人称呼为“救世主”罢了。

然而大多数真正救世主成立的是——大多数人没有能力，只要救世主有能力。如果救世主需要协助，自己能帮上微薄之力，或许在救世主眼中这些帮助真的是杯水车薪。

[子之半]

1 分钟前，Girl-Friends说道:

可这也不是所有人绝对自私时才会出现啊，只要超过六成的人是利己主义者就绝对会出现如上场景，利己这种东西本来就是易感染的，原本中立在犹豫的人在看见大部分人做出利己的选择之后也会下意识的选择利己的行为，这不就是从众选择的一部分吗？

一个救世主本身都能因为趣味而导致了灾难的世界，不管你是相信性善还是性恶，你不觉得假设大多数人在这种情况下都是小人物大丈夫的形象有些不切实际？如果一个世界最为全知全能的人都不存在‘神性’，却要给这个世界的所有小人物加上‘超越人性的光辉’，这本身就是凡世中最幽默的事情。

大多数人没有能力，只要救世主有能力。如果救世主需要协助，自己能帮上微薄之力，或许在救世主眼中这些帮助真的是杯水车薪——倒不如说大部分作品里反而压根不是这种形象，就拿BD3来说，即使知道主角在做的事情是在阻止脑子毁灭世界，但一向“正义”的光耀会选择的可是直接开润，大多数平民想的也是赶紧离开剑湾，蛇鼠一窝的贵族还在给主角找麻烦，尽管也有不少人最后选择了加入战争，但这些人大多本来就是拿着税收当军饷的士兵，他们本来就有保护这里的义务。

类似的作品数不胜数，救世主能得到大多数人的作品真的是大众化的环境吗？真要一部一部数的话，小人物大丈夫的作品根本就没有人性恶意的作品多（虽然这里面也有本身受困打脸会更爽的成分在里面），但也不可否认的是，所有人都是在表现人性光辉的作品，至少不是多数派。

因为主角有能力在有人作恶的情况下也拯救天下，所以少部分有着人性光辉的人表现会很明显且强烈，你的结论分明是因果倒置了。

并不是因果倒置，而事实如此。

我不知道你的利己主义是什么定义。利己主义者不一定会损害他人利益，一般利己主义者在为了自己利益也可以协助别人，只有极致利己主义者会为自己的利益损害他人。如果不是末日世界，要是一个地方真有六成极致利己主义者。那么，这个地方如果不能从别的地方掠夺大量资源，灭亡也只是迟早的事，根本不存在什么救世主。

而对于大多利己者，并不会去损害别人利益。

如果世界会毁灭，救世主要么去救，活下来大家都活下来，要么不去救，全部一起死。对于救世主来说，顺便救这些人并不会有任何损失，往往也不会有更多工作，因为最终目的是一致的，而且还会有荣誉。真正不想救的，只有那些极致利己主义者罢了，因为这些人的存在就只是损害。

就好比洪水来了，百姓害怕要逃跑，这不是很正常的吗？救灾的不会因为百姓逃跑了不久，战争来了，百姓也会逃难。如果这些正常的行为也要批评，那就只能说要求太过份了。

你说的文学作品是传统型，还是现在型，传统型可没多少你说的那些，但现在型可太多搞反串，搞什么的了。倒不如说，王道的剧情正是因为多到烂了，所以才那么多反转。现在的文里，正经的勇者和正经的圣女少了多少？如果是小黄文小黄油的话，要不要考虑黄文黄油这个框架下的特殊环境？

你想世界没有恶人，这是奢侈，如果因为一两个恶人而让自己的家人和许多无辜的人陪葬，那是有病。现实里多着明明恨着对方也会临时合作的事。