探讨交流 百千定剋 一周目玩后感想（×）吐槽（√）

[奈々原風子]

距离沉寂一年的E社久违发布的新作《百千定剋》正是发售已经过去两周了

居然没有一篇讨论帖，属实是有些凄惨，就让风子来发表第一篇吧（不是第一也不要打风子喔w）

不发在Eushully学院里也是出于无奈（里面有点冷）

 

本作是以神採发生之前的“深红衣动乱”事件前后的米凯露提王国为舞台的if展开半开放式剧本RPG

目睹了骑士团在王命下对家乡强行征收暴行的“料师”职业二人组，踏上寻求匡正国家道路旅程的故事

结局总共有四个，分别是秩序路线两个，混沌路线两个。正史路线推测是秩序路线的“动乱之后”

不过风子并没有通过秩序路线（因为真的太累了），所以感想仅限于截止混沌路线

 

相比起过去的E社作品来说，能够发现新作有很多变动

首先是将R18部分分离，作为DLC的形式存在。虽然E社的HS经常被评价为缺乏涩度，但应该是首次被完全分离

E社这次的改动可能是打算为面向普通大众为主的平台上架做准备（Steam?），至于是好是坏，想法因人而异吧

如果原因确实如此，很可能后续也会继续采用这种分离式的结构

 

再就是故事的结构不同于以往的线性或开放式，而是采用了半开放式剧本

通过积累战斗次数，逐步推进共通线主线剧情，也就是散步

乃没有看错，原文就是散步。共通线的主要内容就是去各大城镇散步

如果一直逃跑，不仅会降低信赖度，还会导致主线一直无法推进

并在符合特定条件下，在特定地方推进角色好感度剧情

至于什么是特定条件，游戏中没有任何提示，导致部分角色好感剧情很难触发

 

不仅如此，这个“半开放式”剧本还有两个大坑：

一是角色好感度事件占用剧情进度，如果一直放置会无法推进主线，因此实际上并不能自由选择

二是剧本事件一旦开始在结束前就无法再触发其他事件，如果因为难度太高而无法完成的话，就只有去刷级这一个选择（SpoilerAL:?）

所以表面上被称作“半开放式”，实际上比线性剧本还要迷惑，因为不同剧本的难度差别很大而且没有任何提示

由此又引申出一个巨大问题，就是战斗难度

 

本作并没有采用以往常有的复杂机制，而是传统回合制战斗，但即便如此平衡还是一塌糊涂

BOSS一个范围技能前排/后排就全灭了非常常见，没有太多缓冲机会

至于可以消费金钱买活这个设定就更离谱了，因为这个设定本身难以平衡，还削弱了治疗的存在价值

风子看到了很多因为剧本没有等级提示而卡关抱怨的玩家

 

最后再说回剧情。只能说E社的剧本曾经辉煌，但大概是魔导巧壳之后(?)剧本质量就出现了滑坡。

首先主角的设定是对国家毫无了解也没有相关才能的普通平民，导致从开始就排除了玩弄权术，勾心斗角的权谋流派可能性

但平民领袖的写法也是有很多优秀前例可以参照的，虽然受限于见识，能真正建功立业的人是少数，但依旧存在。

 

那么主角们在大部分篇幅里在做什么呢？在下迷宫打怪。

整个事态变化的过程，大部分都与主角团毫无关联。日出日落，潮涨潮汐，无论风吹雨打都阻拦不了主角团下地城打怪的脚步。

打完这个迷宫去下一个城镇打，中间偶尔妨碍一下骑士团的行动，问主角对国家未来在何方有什么眉目就是不知道，在迷茫。

占总篇幅70%以上的整个共通线就是主角在迷茫。就算是现在的小学生写作文，也不一定会写出这么离谱的剧情吧？写的是什么鬼？

 

相比之下成本节约造成的角色总数减少都算是小问题了

例如E社固定登场的睡魔和天使角色和魔神角色这次是悄无声息。

九月 13, 2024，由奈々原風子修改

[soyuznerushimiy]

看样子没必要着急玩了。 等个汉化或者汉化和加强版DLC再说吧

其实海贼王那个虽然小众 但是玩起来体验完全不一样
E社的刷刷刷 玩的 有点疲劳了

散步。。。是不是最近看同级生1 2 出来remake 以为这种到处散步刷剧情的 很受欢迎吗 1 remake都知道提示事情地点 
 

[久帝]

啊 沉迷黑神话 完全不记得这个的发售日了

 

 

[e951105495]

自由选择剧情先后的弊端，我是最后才做女主剧情，这时主角团战力已经足够但也没有给我一个能选择A上去的选项。

主角和基友狩猎皮革小镇，女主纺织镇，这两镇生产防具。

锤哥矿镇生产武器。

自然要塞罗兰和部族国黑皮招佣兵。

女魔剑的那个贵族也和暗国勾勾搭搭的也不是啥忠臣。

玩到这我是真想A上去，直接揭竿而起了

 

[e951105495]

就算时机未到不合适也能当个出头鸟A上去，在平民面前露露脸刷存在感加上女主是这小镇圣女般的人物，日后起事也方便一点

[奈々原風子]

7 小时前，e951105495说道:

自由选择剧情先后的弊端，我是最后才做女主剧情，这时主角团战力已经足够但也没有给我一个能选择A上去的选项。

主角和基友狩猎皮革小镇，女主纺织镇，这两镇生产防具。

锤哥矿镇生产武器。

自然要塞罗兰和部族国黑皮招佣兵。

女魔剑的那个贵族也和暗国勾勾搭搭的也不是啥忠臣。

玩到这我是真想A上去，直接揭竿而起了

 

在结局分支前主角直接出手仅限骑士团计划征收的时候

所以与其说主角担心影响今后活动，不如说是内心中的迷茫造成的优柔寡断

本作的主角在历代E社作品相比较也属于平庸的存在，无论是言行还是见识上都有很大欠缺

混沌线的结局正是他的迷茫被恶人蛊惑利用导致的结果

 

对于他的人设来说，这不是他的错误，因为他只是个忧国忧民但又没什么天赋的愣头青

但是花费大量篇幅只是去描述他的迷茫，就是E社剧本的抽象之处了

 

[xvis]

这游戏,感觉敌人不好打.. 体验版都死了好几次. 好感度一周目通关还全是3级.

其实是逃跑和刷敌人掉宝.所导致.二周目才有黄金钥匙可以取得.

还有一个二周目变态的就是敌人双倍能力..我方魔法师都是被秒杀的份.

魔神boss居然还要被废材四神器献祭才能打强化班 这个设定有点黑人问号脸???

目前只剩下机器人不能入队的END没入.. 据称机器人不入队不能打魔神迷宫..这什么玩意

游戏并不缺钱.有的是暴利赚钱方法. 拼图解密猜密码 记忆力考研 这类不喜欢.

游戏早期版本没有推荐等级,一旦进入剧情超强敌人的问题已经在1.02改善了.

还要初期版本,获得5个扫除道具的地点没有提示.. 这有点问题.

最后比起来 封碱简单多了. 不过封碱好像没什么赚钱好方法.毕竟是第一个打E社的游戏.他的这类系统我已经摸透了.上手没什么问题.

[FatOtakuOrz]

不知道有卖出多少份。批评空间上评分蛮低的，希望不会就这样挂掉

[奈々原風子]

于 2024/9/19 于 PM8点01分，xvis说道:

这游戏,感觉敌人不好打.. 体验版都死了好几次. 好感度一周目通关还全是3级.

其实是逃跑和刷敌人掉宝.所导致.二周目才有黄金钥匙可以取得.

还有一个二周目变态的就是敌人双倍能力..我方魔法师都是被秒杀的份.

魔神boss居然还要被废材四神器献祭才能打强化班 这个设定有点黑人问号脸???

目前只剩下机器人不能入队的END没入.. 据称机器人不入队不能打魔神迷宫..这什么玩意

游戏并不缺钱.有的是暴利赚钱方法. 拼图解密猜密码 记忆力考研 这类不喜欢.

游戏早期版本没有推荐等级,一旦进入剧情超强敌人的问题已经在1.02改善了.

还要初期版本,获得5个扫除道具的地点没有提示.. 这有点问题.

最后比起来 封碱简单多了. 不过封碱好像没什么赚钱好方法.毕竟是第一个打E社的游戏.他的这类系统我已经摸透了.上手没什么问题.

然而风子的关注点只有——剧情

E社曾经能写出让人印象深刻的故事

然而现在这是个什么鬼

[xvis]

于 2024/9/26 于 AM12点06分，奈々原風子说道:

然而风子的关注点只有——剧情

E社曾经能写出让人印象深刻的故事

然而现在这是个什么鬼

剧情确实没啥印象....反正感觉很无厘头.尤其是其中2个.怎么和王女突然好上了???才初次见面..

[奈々原風子]

于 2024/10/1 于 AM6点29分，xvis说道:

剧情确实没啥印象....反正感觉很无厘头.尤其是其中2个.怎么和王女突然好上了???才初次见面..

如果剧本实力在线，就不会花费那么多时间让主角们去打怪了

起初风子以为魔物活跃是阴谋的一环，后来才发现只是因为骑士团都在忙着攻略遗迹

花了那么多时间去处理骑士团该做的事，只能说有种智商缺失的美

[xvis]

7 小时前，奈々原風子说道:

如果剧本实力在线，就不会花费那么多时间让主角们去打怪了

起初风子以为魔物活跃是阴谋的一环，后来才发现只是因为骑士团都在忙着攻略遗迹

花了那么多时间去处理骑士团该做的事，只能说有种智商缺失的美

考古和探月一个性质啊..看看有什么神秘宝贝..我觉得没问题..

有一个没有机器子的路线 连里遗迹都没法攻略了.少了一堆宝物.而且不走还少了暗黑女剑士的一个连携就能.连图鉴都集不齐.简直xxx.

我打了4州牧.发现最难打的是敌人2倍能力.简直不像话.随便摸一下就死.

打谁都要耍心眼.靠特技.

其实打怪没什么,重点是刷掉包. 王女海岸的鱼人送温暖掉宝手环. 隐藏迷宫的死鱼送经验轮.

不开LV上限解除不好练级.后期要搞就是想办法混星石了.顺便需求最小的就是SP的月星石. 上限99..多了只能卖钱..

其他的随意了.每周目虽然能买一点.但是限购.,,

我道具项目少了一个任务重要道具没100% 估计是少走了一个什么.

还有3个危险种.平均60-70级感觉就是给多周目准备的.

最后说一个那个废材迷宫..老家伙boss在困难下真难打..这次也恶意满满的把废材水印打了全屏.连背景都带废材认定.我呸..

十月 6, 2024，由xvis修改
错字漏字

[奈々原風子]

6 小时前，xvis说道:

考古和探月一个性质啊..看看有什么神秘宝贝..我觉得没问题..

有一个没有机器子的路线 连里遗迹都没法攻略了.少了一堆宝物.而且不走还少了暗黑女剑士的一个连携就能.连图鉴都集不齐.简直xxx.

我打了4州牧.发现最难打的是敌人2倍能力.简直不像话.随便摸一下就死.

打谁都要耍心眼.靠特技.

其实打怪没什么,重点是刷掉包. 王女海岸的鱼人送温暖掉宝手环. 隐藏迷宫的死鱼送经验轮.

不开LV上限解除不好练级.后期要搞就是想办法混星石了.顺便需求最小的就是SP的月星石. 上限99..多了只能卖钱..

其他的随意了.每周目虽然能买一点.但是限购.,,

我道具项目少了一个任务重要道具没100% 估计是少走了一个什么.

还有3个危险种.平均60-70级感觉就是给多周目准备的.

最后说一个那个废材迷宫..老家伙boss在困难下真难打..这次也恶意满满的把废材水印打了全屏.连背景都带废材认定.我呸..

不……乃误会风子的意思了，风子自始至终都只针对剧情

攻略遗迹和清地下城，单纯从剧情角度讲，到底哪个更符合主角应该做的事情

毫无疑问是攻略遗迹——因为这与故事的核心直接相关

 

然而实际上整个剧情处理上除了玩家能从NPC只言片语中知道骑士团在攻略遗迹外

攻略到什么进度，有什么发现，一直到最后才解释

到底，谁才是主角？为什么要把清地城这种随便谁做都行的事情放在那么重要的位置

这种“虽然暗流涌动，但是主角总是最后一个知道”

被排斥在主线发展外的郁闷感才是让人最不舒服的地方

 

这个部分，如果改成第二皇女因为某个机缘巧合，知道了主角一行的本事

用花言巧语骗主角一行去探索碧王之庭遗迹，风子认为会好很多

因为第二皇女的描述实在是太少，全篇中除了开局几乎是透明状态，用这种方式能更早引入对她的人物刻画，也更方便埋伏笔

其次能有更多机会描写主角对于核心事态的感知，不至于像彷徨的幽灵一样漫无目的在地下城旅游

十月 7, 2024，由奈々原風子修改

[白川杏子]

 

批評空間到現在仍然只有60分，看其他地方的評價是比珊海王和天冥還爛，要想有漢化應該很難了(雖然珊海王和天冥都有人漢化了)。這作剩餘價值大概是莉莉卡代餐?不過沒玩也沒看過CG，也不知道代不代得了。

[奈々原風子]

22 小时前，白川杏子说道:

 

批評空間到現在仍然只有60分，看其他地方的評價是比珊海王和天冥還爛，要想有漢化應該很難了(雖然珊海王和天冥都有人漢化了)。這作剩餘價值大概是莉莉卡代餐?不過沒玩也沒看過CG，也不知道代不代得了。

嘛……风子也不太清楚为什么会这样

剧本的问题也许是时间不充分，也许是老人离职换了新人

 

除此之外分离了H部分应该是打算上Steam……或者做全年龄

或者更单纯就是支付不起那么多CG的画师费用

以及本作的系统以E社的标准来说相当朴素

 

大概E社卖掉本社大楼之后，缺钱的问题还是相当严重

[xvis]

于 2024/10/7 于 PM1点28分，奈々原風子说道:

不……乃误会风子的意思了，风子自始至终都只针对剧情

攻略遗迹和清地下城，单纯从剧情角度讲，到底哪个更符合主角应该做的事情

毫无疑问是攻略遗迹——因为这与故事的核心直接相关

 

然而实际上整个剧情处理上除了玩家能从NPC只言片语中知道骑士团在攻略遗迹外

攻略到什么进度，有什么发现，一直到最后才解释

到底，谁才是主角？为什么要把清地城这种随便谁做都行的事情放在那么重要的位置

这种“虽然暗流涌动，但是主角总是最后一个知道”

被排斥在主线发展外的郁闷感才是让人最不舒服的地方

 

这个部分，如果改成第二皇女因为某个机缘巧合，知道了主角一行的本事

用花言巧语骗主角一行去探索碧王之庭遗迹，风子认为会好很多

因为第二皇女的描述实在是太少，全篇中除了开局几乎是透明状态，用这种方式能更早引入对她的人物刻画，也更方便埋伏笔

其次能有更多机会描写主角对于核心事态的感知，不至于像彷徨的幽灵一样漫无目的在地下城旅游

剧本确实我都没啥印象了....关联作品好像是神采??并没有玩过.

我主要重点还是集中在打怪刷宝满图鉴部分部分,

还有一点..;那个买了R18补丁-.- 存档就不能给没有R18的用了..只能用来做初始化开头存档.

引继部分没有..本来想家里R18 户外R15 此路不通啊..

十月 9, 2024，由xvis修改

[奈々原風子]

43 分钟前，xvis说道:

剧本确实我都没啥印象了....关联作品好像是神采??并没有玩过.

我主要重点还是集中在打怪刷宝满图鉴部分部分,

还有一点..;那个买了R18补丁-.- 存档就不能给没有R18的用了..只能用来做初始化开头存档.

引继部分没有..本来想家里R18 户外R15 此路不通啊..

是哒，就是神采

神采大概率是百千定剋秩序线A结局之后的故事

非常讽刺的是神采既是开启E社游戏新篇章的里程碑

也是后作难以逾越的屏障

[bot0721]

虽然天结2剧情已经流水线了，但是出个天结3会不会评分比百千好

[奈々原風子]

3 小时前，bot0721说道:

虽然天结2剧情已经流水线了，但是出个天结3会不会评分比百千好

虽然风子想说半斤八两……但大概还是天结3略胜一筹

E社这个水平甚至还不如Waffle的巨乳幻想，至少那边是有全程参与主线而且有起有落，逻辑顺畅

百千定剋就是发生了什么，主角团永远是最后知道的那个，因为事情发生的时候他们在玩Monster Hunter

而且有些细节处理得非常幼稚，例如利亚马村民与当地贵族的冲突，解决方式竟然是偷偷摸进贵族府邸，胁迫贵族去告诉民众自己有在做事

 

这个场景，如果以黑暗写实的风格，那就可以写民众与贵族爆发了冲突，民众死伤惨重，贵族被打死，府邸被付之一炬，主角们只能眼睁睁看着一切发生

如果以光明理想的风格，那就可以写主角振臂一呼，发表能让民众接受主角一行作为谈判代表与贵族谈判的演说，经过斗智斗勇后村民与贵族达成了妥协

实在是无法理解为什么E社要选一个非常现实气息的题材，却用魔幻的展开方式去叙述

[bot0721]

6 小时前，奈々原風子说道:

虽然风子想说半斤八两……但大概还是天结3略胜一筹

E社这个水平甚至还不如Waffle的巨乳幻想，至少那边是有全程参与主线而且有起有落，逻辑顺畅

百千定剋就是发生了什么，主角团永远是最后知道的那个，因为事情发生的时候他们在玩Monster Hunter

而且有些细节处理得非常幼稚，例如利亚马村民与当地贵族的冲突，解决方式竟然是偷偷摸进贵族府邸，胁迫贵族去告诉民众自己有在做事

 

这个场景，如果以黑暗写实的风格，那就可以写民众与贵族爆发了冲突，民众死伤惨重，贵族被打死，府邸被付之一炬，主角们只能眼睁睁看着一切发生

如果以光明理想的风格，那就可以写主角振臂一呼，发表能让民众接受主角一行作为谈判代表与贵族谈判的演说，经过斗智斗勇后村民与贵族达成了妥协

实在是无法理解为什么E社要选一个非常现实气息的题材，却用魔幻的展开方式去叙述

建议直接带领村民振臂一呼大楚兴，然后再做一个魔导巧壳wwwww

近年来坚持做游戏性的gal也越来越少了。。。也许是因为e社把精力放到弄游戏系统上去了所以剧本才这么烂罢（

不过记得前几年贴吧里还在讨论花咲樹木和みつき太闲了组团把みつき的本子gal话来着，有这么多时间不如把剧本写好点啊喂，当时玩天结2的时候都差点睡着

不知道e社在做不动游戏之前能不能给这个二回廊世界结个好尾

[奈々原風子]

17 小时前，bot0721说道:

建议直接带领村民振臂一呼大楚兴，然后再做一个魔导巧壳wwwww

近年来坚持做游戏性的gal也越来越少了。。。也许是因为e社把精力放到弄游戏系统上去了所以剧本才这么烂罢（

不过记得前几年贴吧里还在讨论花咲樹木和みつき太闲了组团把みつき的本子gal话来着，有这么多时间不如把剧本写好点啊喂，当时玩天结2的时候都差点睡着

不知道e社在做不动游戏之前能不能给这个二回廊世界结个好尾

可是……百千定剋的系统已经是极大简化了呀

风子差点误认为是用RM做的，这点当初提前公布了

所有人都在期待分支剧情能够出彩，结局却是这样