探讨交流 百千定剋 一周目玩后感想（×）吐槽（√）

[奈々原風子]

距离沉寂一年的E社久违发布的新作《百千定剋》正是发售已经过去两周了

居然没有一篇讨论帖，属实是有些凄惨，就让风子来发表第一篇吧（不是第一也不要打风子喔w）

不发在Eushully学院里也是出于无奈（里面有点冷）

 

本作是以神採发生之前的“深红衣动乱”事件前后的米凯露提王国为舞台的if展开半开放式剧本RPG

目睹了骑士团在王命下对家乡强行征收暴行的“料师”职业二人组，踏上寻求匡正国家道路旅程的故事

结局总共有四个，分别是秩序路线两个，混沌路线两个。正史路线推测是秩序路线的“动乱之后”

不过风子并没有通过秩序路线（因为真的太累了），所以感想仅限于截止混沌路线

 

相比起过去的E社作品来说，能够发现新作有很多变动

首先是将R18部分分离，作为DLC的形式存在。虽然E社的HS经常被评价为缺乏涩度，但应该是首次被完全分离

E社这次的改动可能是打算为面向普通大众为主的平台上架做准备（Steam?），至于是好是坏，想法因人而异吧

如果原因确实如此，很可能后续也会继续采用这种分离式的结构

 

再就是故事的结构不同于以往的线性或开放式，而是采用了半开放式剧本

通过积累战斗次数，逐步推进共通线主线剧情，也就是散步

乃没有看错，原文就是散步。共通线的主要内容就是去各大城镇散步

如果一直逃跑，不仅会降低信赖度，还会导致主线一直无法推进

并在符合特定条件下，在特定地方推进角色好感度剧情

至于什么是特定条件，游戏中没有任何提示，导致部分角色好感剧情很难触发

 

不仅如此，这个“半开放式”剧本还有两个大坑：

一是角色好感度事件占用剧情进度，如果一直放置会无法推进主线，因此实际上并不能自由选择

二是剧本事件一旦开始在结束前就无法再触发其他事件，如果因为难度太高而无法完成的话，就只有去刷级这一个选择（SpoilerAL:?）

所以表面上被称作“半开放式”，实际上比线性剧本还要迷惑，因为不同剧本的难度差别很大而且没有任何提示

由此又引申出一个巨大问题，就是战斗难度

 

本作并没有采用以往常有的复杂机制，而是传统回合制战斗，但即便如此平衡还是一塌糊涂

BOSS一个范围技能前排/后排就全灭了非常常见，没有太多缓冲机会

至于可以消费金钱买活这个设定就更离谱了，因为这个设定本身难以平衡，还削弱了治疗的存在价值

风子看到了很多因为剧本没有等级提示而卡关抱怨的玩家

 

最后再说回剧情。只能说E社的剧本曾经辉煌，但大概是魔导巧壳之后(?)剧本质量就出现了滑坡。

首先主角的设定是对国家毫无了解也没有相关才能的普通平民，导致从开始就排除了玩弄权术，勾心斗角的权谋流派可能性

但平民领袖的写法也是有很多优秀前例可以参照的，虽然受限于见识，能真正建功立业的人是少数，但依旧存在。

 

那么主角们在大部分篇幅里在做什么呢？在下迷宫打怪。

整个事态变化的过程，大部分都与主角团毫无关联。日出日落，潮涨潮汐，无论风吹雨打都阻拦不了主角团下地城打怪的脚步。

打完这个迷宫去下一个城镇打，中间偶尔妨碍一下骑士团的行动，问主角对国家未来在何方有什么眉目就是不知道，在迷茫。

占总篇幅70%以上的整个共通线就是主角在迷茫。就算是现在的小学生写作文，也不一定会写出这么离谱的剧情吧？写的是什么鬼？

 

相比之下成本节约造成的角色总数减少都算是小问题了

例如E社固定登场的睡魔和天使角色和魔神角色这次是悄无声息。

九月 13，由奈々原風子修改

[soyuznerushimiy]

看样子没必要着急玩了。 等个汉化或者汉化和加强版DLC再说吧

其实海贼王那个虽然小众 但是玩起来体验完全不一样
E社的刷刷刷 玩的 有点疲劳了

散步。。。是不是最近看同级生1 2 出来remake 以为这种到处散步刷剧情的 很受欢迎吗 1 remake都知道提示事情地点 
 

[久帝]

啊 沉迷黑神话 完全不记得这个的发售日了

 

 

[e951105495]

自由选择剧情先后的弊端，我是最后才做女主剧情，这时主角团战力已经足够但也没有给我一个能选择A上去的选项。

主角和基友狩猎皮革小镇，女主纺织镇，这两镇生产防具。

锤哥矿镇生产武器。

自然要塞罗兰和部族国黑皮招佣兵。

女魔剑的那个贵族也和暗国勾勾搭搭的也不是啥忠臣。

玩到这我是真想A上去，直接揭竿而起了

 

[e951105495]

就算时机未到不合适也能当个出头鸟A上去，在平民面前露露脸刷存在感加上女主是这小镇圣女般的人物，日后起事也方便一点

[奈々原風子]

7 小时前，e951105495说道:

自由选择剧情先后的弊端，我是最后才做女主剧情，这时主角团战力已经足够但也没有给我一个能选择A上去的选项。

主角和基友狩猎皮革小镇，女主纺织镇，这两镇生产防具。

锤哥矿镇生产武器。

自然要塞罗兰和部族国黑皮招佣兵。

女魔剑的那个贵族也和暗国勾勾搭搭的也不是啥忠臣。

玩到这我是真想A上去，直接揭竿而起了

 

在结局分支前主角直接出手仅限骑士团计划征收的时候

所以与其说主角担心影响今后活动，不如说是内心中的迷茫造成的优柔寡断

本作的主角在历代E社作品相比较也属于平庸的存在，无论是言行还是见识上都有很大欠缺

混沌线的结局正是他的迷茫被恶人蛊惑利用导致的结果

 

对于他的人设来说，这不是他的错误，因为他只是个忧国忧民但又没什么天赋的愣头青

但是花费大量篇幅只是去描述他的迷茫，就是E社剧本的抽象之处了

 

[xvis]

这游戏,感觉敌人不好打.. 体验版都死了好几次. 好感度一周目通关还全是3级.

其实是逃跑和刷敌人掉宝.所导致.二周目才有黄金钥匙可以取得.

还有一个二周目变态的就是敌人双倍能力..我方魔法师都是被秒杀的份.

魔神boss居然还要被废材四神器献祭才能打强化班 这个设定有点黑人问号脸???

目前只剩下机器人不能入队的END没入.. 据称机器人不入队不能打魔神迷宫..这什么玩意

游戏并不缺钱.有的是暴利赚钱方法. 拼图解密猜密码 记忆力考研 这类不喜欢.

游戏早期版本没有推荐等级,一旦进入剧情超强敌人的问题已经在1.02改善了.

还要初期版本,获得5个扫除道具的地点没有提示.. 这有点问题.

最后比起来 封碱简单多了. 不过封碱好像没什么赚钱好方法.毕竟是第一个打E社的游戏.他的这类系统我已经摸透了.上手没什么问题.

[FatOtakuOrz]

不知道有卖出多少份。批评空间上评分蛮低的，希望不会就这样挂掉

[奈々原風子]

于 2024/9/19 于 PM8点01分，xvis说道:

这游戏,感觉敌人不好打.. 体验版都死了好几次. 好感度一周目通关还全是3级.

其实是逃跑和刷敌人掉宝.所导致.二周目才有黄金钥匙可以取得.

还有一个二周目变态的就是敌人双倍能力..我方魔法师都是被秒杀的份.

魔神boss居然还要被废材四神器献祭才能打强化班 这个设定有点黑人问号脸???

目前只剩下机器人不能入队的END没入.. 据称机器人不入队不能打魔神迷宫..这什么玩意

游戏并不缺钱.有的是暴利赚钱方法. 拼图解密猜密码 记忆力考研 这类不喜欢.

游戏早期版本没有推荐等级,一旦进入剧情超强敌人的问题已经在1.02改善了.

还要初期版本,获得5个扫除道具的地点没有提示.. 这有点问题.

最后比起来 封碱简单多了. 不过封碱好像没什么赚钱好方法.毕竟是第一个打E社的游戏.他的这类系统我已经摸透了.上手没什么问题.

然而风子的关注点只有——剧情

E社曾经能写出让人印象深刻的故事

然而现在这是个什么鬼

[xvis]

于 2024/9/26 于 AM12点06分，奈々原風子说道:

然而风子的关注点只有——剧情

E社曾经能写出让人印象深刻的故事

然而现在这是个什么鬼

剧情确实没啥印象....反正感觉很无厘头.尤其是其中2个.怎么和王女突然好上了???才初次见面..

[奈々原風子]

于 2024/10/1 于 AM6点29分，xvis说道:

剧情确实没啥印象....反正感觉很无厘头.尤其是其中2个.怎么和王女突然好上了???才初次见面..

如果剧本实力在线，就不会花费那么多时间让主角们去打怪了

起初风子以为魔物活跃是阴谋的一环，后来才发现只是因为骑士团都在忙着攻略遗迹

花了那么多时间去处理骑士团该做的事，只能说有种智商缺失的美

[xvis]

7 小时前，奈々原風子说道:

如果剧本实力在线，就不会花费那么多时间让主角们去打怪了

起初风子以为魔物活跃是阴谋的一环，后来才发现只是因为骑士团都在忙着攻略遗迹

花了那么多时间去处理骑士团该做的事，只能说有种智商缺失的美

考古和探月一个性质啊..看看有什么神秘宝贝..我觉得没问题..

有一个没有机器子的路线 连里遗迹都没法攻略了.少了一堆宝物.而且不走还少了暗黑女剑士的一个连携就能.连图鉴都集不齐.简直xxx.

我打了4州牧.发现最难打的是敌人2倍能力.简直不像话.随便摸一下就死.

打谁都要耍心眼.靠特技.

其实打怪没什么,重点是刷掉包. 王女海岸的鱼人送温暖掉宝手环. 隐藏迷宫的死鱼送经验轮.

不开LV上限解除不好练级.后期要搞就是想办法混星石了.顺便需求最小的就是SP的月星石. 上限99..多了只能卖钱..

其他的随意了.每周目虽然能买一点.但是限购.,,

我道具项目少了一个任务重要道具没100% 估计是少走了一个什么.

还有3个危险种.平均60-70级感觉就是给多周目准备的.

最后说一个那个废材迷宫..老家伙boss在困难下真难打..这次也恶意满满的把废材水印打了全屏.连背景都带废材认定.我呸..

十月 6，由xvis修改
错字漏字

[奈々原風子]

6 小时前，xvis说道:

考古和探月一个性质啊..看看有什么神秘宝贝..我觉得没问题..

有一个没有机器子的路线 连里遗迹都没法攻略了.少了一堆宝物.而且不走还少了暗黑女剑士的一个连携就能.连图鉴都集不齐.简直xxx.

我打了4州牧.发现最难打的是敌人2倍能力.简直不像话.随便摸一下就死.

打谁都要耍心眼.靠特技.

其实打怪没什么,重点是刷掉包. 王女海岸的鱼人送温暖掉宝手环. 隐藏迷宫的死鱼送经验轮.

不开LV上限解除不好练级.后期要搞就是想办法混星石了.顺便需求最小的就是SP的月星石. 上限99..多了只能卖钱..

其他的随意了.每周目虽然能买一点.但是限购.,,

我道具项目少了一个任务重要道具没100% 估计是少走了一个什么.

还有3个危险种.平均60-70级感觉就是给多周目准备的.

最后说一个那个废材迷宫..老家伙boss在困难下真难打..这次也恶意满满的把废材水印打了全屏.连背景都带废材认定.我呸..

不……乃误会风子的意思了，风子自始至终都只针对剧情

攻略遗迹和清地下城，单纯从剧情角度讲，到底哪个更符合主角应该做的事情

毫无疑问是攻略遗迹——因为这与故事的核心直接相关

 

然而实际上整个剧情处理上除了玩家能从NPC只言片语中知道骑士团在攻略遗迹外

攻略到什么进度，有什么发现，一直到最后才解释

到底，谁才是主角？为什么要把清地城这种随便谁做都行的事情放在那么重要的位置

这种“虽然暗流涌动，但是主角总是最后一个知道”

被排斥在主线发展外的郁闷感才是让人最不舒服的地方

 

这个部分，如果改成第二皇女因为某个机缘巧合，知道了主角一行的本事

用花言巧语骗主角一行去探索碧王之庭遗迹，风子认为会好很多

因为第二皇女的描述实在是太少，全篇中除了开局几乎是透明状态，用这种方式能更早引入对她的人物刻画，也更方便埋伏笔

其次能有更多机会描写主角对于核心事态的感知，不至于像彷徨的幽灵一样漫无目的在地下城旅游

十月 7，由奈々原風子修改

[白川杏子]

 

批評空間到現在仍然只有60分，看其他地方的評價是比珊海王和天冥還爛，要想有漢化應該很難了(雖然珊海王和天冥都有人漢化了)。這作剩餘價值大概是莉莉卡代餐?不過沒玩也沒看過CG，也不知道代不代得了。

[奈々原風子]

22 小时前，白川杏子说道:

 

批評空間到現在仍然只有60分，看其他地方的評價是比珊海王和天冥還爛，要想有漢化應該很難了(雖然珊海王和天冥都有人漢化了)。這作剩餘價值大概是莉莉卡代餐?不過沒玩也沒看過CG，也不知道代不代得了。

嘛……风子也不太清楚为什么会这样

剧本的问题也许是时间不充分，也许是老人离职换了新人

 

除此之外分离了H部分应该是打算上Steam……或者做全年龄

或者更单纯就是支付不起那么多CG的画师费用

以及本作的系统以E社的标准来说相当朴素

 

大概E社卖掉本社大楼之后，缺钱的问题还是相当严重

[xvis]

于 2024/10/7 于 PM1点28分，奈々原風子说道:

不……乃误会风子的意思了，风子自始至终都只针对剧情

攻略遗迹和清地下城，单纯从剧情角度讲，到底哪个更符合主角应该做的事情

毫无疑问是攻略遗迹——因为这与故事的核心直接相关

 

然而实际上整个剧情处理上除了玩家能从NPC只言片语中知道骑士团在攻略遗迹外

攻略到什么进度，有什么发现，一直到最后才解释

到底，谁才是主角？为什么要把清地城这种随便谁做都行的事情放在那么重要的位置

这种“虽然暗流涌动，但是主角总是最后一个知道”

被排斥在主线发展外的郁闷感才是让人最不舒服的地方

 

这个部分，如果改成第二皇女因为某个机缘巧合，知道了主角一行的本事

用花言巧语骗主角一行去探索碧王之庭遗迹，风子认为会好很多

因为第二皇女的描述实在是太少，全篇中除了开局几乎是透明状态，用这种方式能更早引入对她的人物刻画，也更方便埋伏笔

其次能有更多机会描写主角对于核心事态的感知，不至于像彷徨的幽灵一样漫无目的在地下城旅游

剧本确实我都没啥印象了....关联作品好像是神采??并没有玩过.

我主要重点还是集中在打怪刷宝满图鉴部分部分,

还有一点..;那个买了R18补丁-.- 存档就不能给没有R18的用了..只能用来做初始化开头存档.

引继部分没有..本来想家里R18 户外R15 此路不通啊..

十月 9，由xvis修改

[奈々原風子]

43 分钟前，xvis说道:

剧本确实我都没啥印象了....关联作品好像是神采??并没有玩过.

我主要重点还是集中在打怪刷宝满图鉴部分部分,

还有一点..;那个买了R18补丁-.- 存档就不能给没有R18的用了..只能用来做初始化开头存档.

引继部分没有..本来想家里R18 户外R15 此路不通啊..

是哒，就是神采

神采大概率是百千定剋秩序线A结局之后的故事

非常讽刺的是神采既是开启E社游戏新篇章的里程碑

也是后作难以逾越的屏障