讨论 对于最近的生产者与消费者的矛盾与剑拔弩张极度敏感的氛围的讨论

[子之半]

你说消费者有问题，但你有没有考虑过商家自己有也有问题？

如果说，以前商家是根据消费者洗好做好产品，消费者购买。

现在的有些商家，我花心思为消费者服务早已经成为过去时，

更像是“我做自己喜欢的产品，花大流量引导消费者跪舔我的喜好。”

远的不说，各种政治正确入侵游戏。

近的宣扬什么跳过游戏等于跳过人生，要是在我旁边我真是一棍敲过去。

以前的资本家搞垄断，

现在的资本家更像是制造邪教，制造一个个支配话语权。

这就别怪消费者矫枉过正了。

[子之半]

1 分钟前，Cruel1494说道:

我赞同无论是商家还是顾客，一部分的确是有问题的

但我觉得市场会淘汰不受消费者欢迎的产品的

可能是因为我无论是一般向还是黄油 都主要玩独立游戏 也不玩抽卡游戏吧

我觉得那些远离玩家的3A厂商 手游厂商 不要玩就好了 没了他们我还有无数选择 不受欢迎他们自然会死

不必把随便抱怨一句的小作坊作者一起攻击 还猎巫意见不同的人

至于如果你不是说政治正确 而是单纯是作者"做自己喜欢的游戏"，

商业游戏当然不好，那其实独立游戏本来就是重视个人表达，倒不如说作者自我表达强才是独立游戏的醍醐味

至于商业游戏，他不面向顾客，他对不起的是他的投资人，我顾客不玩他就会自然死

像你说的那些过分地攻击规训顾客的 我认为当然是能骂的

但就我看见 有很多就是一般人的市井小民的小作者一点小事就被冲烂 还是很心疼的

还是像我文中说的 资本家和个人小本经营户还是有区别的 不建议混在一起讨论

我觉得你一样搞错了什么。

这不就是我所说的“邪教资本主义了”。

你有没有听说过一个词叫水军？上面有人提到京东，在那段时间有一个UP主就是经常攻击京东的，他甚至还在片里暗示要对方加钱。直到最后他还发了一段，说“看到京东CEO发布说京东是外资企业，顾客心智提升……”之后，他那一点良心不安都没了。可见他攻击京东就是收钱了的。

但京东自己就没错了吗？难道京东不知道那人有争议吗？恰恰相反，京东就是知道对方有争议，才让对方代言，要的就是争议流量，只不过玩脱了而已。

上面这些还算好的，水军只在攻击企业。但有些水军可是专门攻击玩家跟消费者的，为的就是攻击，污名化反对声音。让自己的声音成为唯一声音从而造成从众效应

此外，创作小说也好，游戏也好，你越自我表达，你就越要预料到不被人接受的可能性，你想要大众接受，那就自我表达少点，这是真理。你所看到特立独行的优秀游戏只不过是当中成功例子罢了。

[子之半]

7 分钟前，Cruel1494说道:

我并不反对你说有些企业就是犹如邪教 唯恐天下不乱 靠争议赚钱这一点的。

我也不反对你说有些企业就是透过污名化消费者声音规训群众的。

我只是说 要反击就针对做了这些事的企业反击 发起罢买也好 在相关事件发表意见也好 

而不是把怒气发泄到可能就是抱怨一下顾客素质的小商家和帮小商家说话的人 说他们和京东是蛇鼠一窝的 就有点迁怒了。

至于独立游戏的部分，我也不反对自我表达会不被大众买单的部分啊。

只是有些独立小说/游戏作者本来目标就不是大众 而是少数粘着性强的群体 

他们是"不面向大众的"， 但是是"面向潜在受众的" 你不是他受众不买就行了 也没必要发表刻薄言论 我想说的是这个而已。

我的回话其实不也是表达出一个问题了吗？

有些人的行为，是有着社会背景，或者当下的环境背景。

正是因为有些着这样的背景，才有着这样的行动。

如果你要求大部分人“无视当下背景，一切行动都完全理性”，我觉得是痴人说梦，人就是不可能完全理性的。

“保持中立”本身就是一个不合理的要求，尤其是一些积怨不低的话题。

此外，互联网本来就是一个公开的环境，你发布出来，人家就有评论的资格。不想被人评论，那就慎重选择场所。

同样还是那句话，要特立独行，就要有心理准备。

我写淫兽转生的时候，就有人说我这个题材无意义。

[子之半]

5 分钟前，Cruel1494说道:

那就涉及到个人素质 而不是可以不可以的问题了

假设社会出现重大食物安全问题  黑心食品公司明知故犯 人心惶惶

你家楼下卖水饺的张老头一家 三不五时就被顾客质疑水饺有问题 要不就是地上有一颗灰尘就被顾客骂的狗血淋头

然后老头就抱怨了一句"我每天凌晨起来准备开店也很辛苦 你们咄咄逼人我很难做啊"

就被铺天盖地的谩骂 祖宗十八代都被骂了个遍 还被说就是和黑心食品公司一伙的 顺带把帮老头说话的也骂了个遍

你会怎么看?

这些一般民众有阴影 害怕黑心食品也是正常的 

但这老头何罪之也? 他勤劳工作被咄咄逼人的对待也是正常的吗? 

如果一般民众可以因为黑心食品公司的错 发泄到水饺店的老头身上 

那水饺店老头的怨气该发泄到谁身上? 更何况水饺店老头何来不是一般民众的一份子?

希望你可以告诉我 如果你代入老头的话 你会怎么想 怎么做。

 

至于作品"能不能批评"的问题 也是素质 而不是可不可以的问题

插队不犯法 就是素质低 骂自己不理解的东西也不犯法 就是素质低罢了

你这个举例真是正确的吗？难道不是这样才对吗？

社会很多黑心企业，食品安全完全不顾，顾客终于忍无可忍，对这些黑心企业爆发的时候。

你一个老头突然间出来说，顾客挑三挑四本身有错，你觉得一般消费者会不会把矛头指向他？

如果你认为是发泄，那你就根本上就理解错误了。

消费者的愤怒，是在这种时刻跳出就等于在舆论氛围上说“消费者也不是什么好鸟”，“跟黑心企业一样黑”，你觉得这不是吸引仇恨？

在消费者不容这些企业有正当性的场合，你在拆消费者台，这不是蠢？

不要跟我说他口中的消费者有指定，你再怎么指定“消费者”都是地图炮。

我是老头，我绝对不会在这个时候说。

为什么很多大公司明明有很多公关资源，出了事有些时候第一时间选择是“装死”，就是避免在爆发时踩更多的雷。

[子之半]

6 分钟前，Cruel1494说道:

但真的是"突然跳出来"吗? 就像我所说的 如果不是有顾客找他麻烦 一个水饺店老头会突然说什么吗? 

如果是有顾客首先找了老头麻烦的场合: 

顾客:充满被黑心企业伤害的怨气     把黑心企业的过错用找水饺店麻烦的方式发泄到老头上

老头:充满对找他麻烦的人的怨气     地图炮没有找他麻烦的人

两边都不是完美的 不是吗?

还是你觉得那些抱怨顾客素质的 都是凭空捏造 无中生有 才会说老头是"突然"出来骂客人的呢

照我的打工经验 别说有怨气了 无仇无怨都能找你麻烦的客人可多了

怎么可能有小商家完全没有被顾客找过麻烦的 甚至还突然逆风出来喷顾客的?

那既然顾客不必是完美的 在老头身上发泄也是人之常情

那老头把心中被顾客找麻烦的怨气用地图炮的方式发泄 不也是人之常情吗?

那不就对了，老头不完美因此地图炮了消费者。

消费者不完美因而攻击老头，那不就这件事的经过了吗？

消费者感受就是自己一直在等一直等，服务员就觉得自己一直在做。

因为消费者的地位跟服务员本来立场就不在一起，消费者也没有义务必须照顾服务员的立场。

你既然用了地图炮发泄打中了无辜的人。

那么，无辜的人为什么非要承受你的地图炮？

那被集火不是天经地义的事情吗？

[子之半]

4 分钟前，Cruel1494说道:

那把其他人伤害你的怨气发泄到无关的人身上是一个正常的人该做的事吗? 是保持了你所说的"不完美但是有基本"吗? 不能只审视一边 两边都要审视的

噗，笑了啊！被地图炮了还算“无关人士”吗？

我劝你先理清楚经过。

1：老头先不理性地图炮消费者。

2：消费者不理性地集火老头

拿游戏举例，当一群人准备群殴BOSS的时候，你一个PK的AOE把这个群的人全A到了，不被围殴才奇怪。

[子之半]

刚刚，Cruel1494说道:

既然这样 不就变成了人数的暴力而已吗?

老头一开始无辜的被部分消费者攻击 然后部分消费者又无辜的被老头攻击

两边都是不完美的 所以两边攻击对方都是合理的

而一个小店家老板+服务员能有多少人 相比之下顾客的人数肯定就会更多了

那小店家那边是被集火的一方不就是自然而然的事情吗

两边都不是完美 两边都有错 两边打起来 人数少的一方输了 有什么正义可言吗?

谁告诉你两边都合理的。

你游戏打怪，你本身只是打前面两个小怪，然后你用一个AOE，把背后几百个怪都打到了，把那些怪都引过来，错在哪里？

错就错在你的AOE

[子之半]

1 分钟前，Cruel1494说道:

我上面就说了 哪个没有被顾客攻击过的小店家会突然出来地图炮消费者 如果顾客的愤怒必定是有原因的 那你就不能假设了老头是没原因就地图炮 你要无视这点这讨论很难继续下去。

只要不是生命安全国家安全什么原因都不重要。

因为被老头地图炮刮的人是无罪的。

无罪的人为什么要受你地图炮？

[子之半]

刚刚，Cruel1494说道:

错就错在怪物通常是祸害平民的 因为先祸害平民 才被冒险者讨伐 哪个游戏的设定是爽才打怪物的?

谁告诉你怪一定是伤害平民的，你游戏玩得少了吗？有很多怪中立的。

本来这些消费者对于那个老头而言就是中立的。

你自己打祸害百姓的怪然后刮到一大堆中立的怪，把仇恨吸引过来，还怪中立怪。不管是游戏还是漫画，一般都是批引怪的人没脑。

[子之半]

10 分钟前，Cruel1494说道:

那老头为什么又要受顾客迁怒?

如果你还要讨论是谁先干的 那我就给你一条时间线:

黑心企业伤害民众--->部分民众迁怒老头--->老头地图炮迁怒无关民众--->民众攻击老头

在假设黑心企业以外的人不会无理由攻击别人的情况下 只有这条时间线是合理的

不过我还是建议大家早点睡 被这种没完没了的讨论影响心情生活没必要

不好意思，就你上面说明，以及你的判断力，我实在不能苟同你对“部分民众迁怒老头”的判断。

我更倾向的是。

黑心企业伤害民众==》民众对抗黑心企业==》ㄧ民众被地炮刮到 =》老头被民众集火。

老头被恶意顾客刁难==》老头发出地图炮==》ㄧ

 

 

一月 2，由子之半修改

[子之半]

11 分钟前，Cruel1494说道:

你这时间线的第三步 受到地图炮是民众 那进行地图炮的是谁?

你这时间线 总共有两次地图炮 第二次是老头发的 第一次没有写

如果第一个地图炮也是老头发的 那就不符合我说的：假设黑心企业以外的人不会无理由攻击别人

如果你要主张老头就是会无理由地图炮 那同样也能主张民众也会无理由攻击老头

没完没了的 休息吧

你的智商真就这么不足吗？

我的时间线了，发地图炮只有一次，被地图炮的只有一处，

之所以分两条线，是因为一开始民众跟老头完全不相关，所以是平行的时间线。在老头发出了地图炮之后，两者才有交集。

我不管你预设是什么。

客观事实上是，民众被地图炮攻击。

客观事实是碾压你所有预设的存在。

不信我就给你举个例子。

有人跟我说，白毛女里地主是好人，佃户是坏人。为什么？因为他预设地主是出于好心才借钱，佃户是有心赖债。

[子之半]

16 分钟前，Cruel1494说道:

客观事实是: 老头被顾客刁难了 你根本就无法证明是哪个先干的 你也预设你老头就是坏的 民众一定是正义的

不过在你开始人身攻击的瞬间就没有讨论的必要了 举报了 晚安

你真有在思考吗？你难道没看清楚吗，我的预设就是老头被顾客刁难在前。

的确不需要再讨论了，毕竟就这点沙子在你眼中就是恶意。

那就怪不得你在一楼说的那些话了。